» Цифровые панорамы

Natka

Цитата:

Не много - это я в колличественном отношении - их там штук 20 наверное в формате QT и несколько десятков в jpg. Если уж брать обычные (не сферы) панорамы СПб, то их множество у Широкова - http://panphoto.spb.ru/index_r.htm (кстати, весьма хороший фотограф)

Видел - не зацепило. Ни сюжетом, ни исполнением. Родной город вообще на подобных фотографиях не особо интересно смотреть: место слишком знакомо, чтобы зацепило - должно быть в фотографии что-то ... либо техника съемки отличная, либо сюжет оригинальный. Чтобы завидно стало "я тоже так хочу". А этот сайт вызывает противоположную реакцию.


Цитата:

Но фотографов из СПб на этом форуме не так уж и много, остальным это не очень интересно

Кроме Петербурга там действительно стоит обратить внимание на хорошую технику исполнения и сюжет. Как-то в панорамной фотографии это пока не модно - большинству хватает той "необычности", которую сама панорама вносит.

P.S. Добавлено через пару часов:

Был слишком категоричен. Посмотрел еще раз на вышеуказанный сайт еще раз - среди самых последний работ встречаются неплохие, на мой вкус. Но не более.

Natka

Цитата:

для панораминга просто

а для чего еще они нужны?

Я сегодня гладя на вас - (About пешие прогулки для души) по горам бегал - снял некоторый материал "под откос горы" - завтра буду шить и посмотрю чего из этого выйдет...

http://www.saint-petersburg.com/panoramas/index.asp
вот еще несколько пано СПб

Rodeus

Цитата:

http://www.saint-petersburg.com/panoramas/index.asp
вот еще несколько пано СПб

Надо сказать, что сделано весьма неплохо. Правда сюжеты банальны для безобразия, но так и сайт не претендует на чудеса панорамной фотографии, а просто сайт про Питер.

Всем

О пользе калибровки оптики и неизменности коэффииентов.

Перечитал статьи о Панотулз на сайте Назарова. Поскольку писались они в то время, когда генераторы к.т. в природе отсуствовали, ему не приходило в голову каждый раз "обточивать" панораму до состояния, когда коэффициенты фишая могут быть правильно рассчитаны. Посему его совет - один раз аккуратно откалибровать оптику и забыть про это. При нормальной калибровке сходимость (на фишае!) с точностью до пары пикселей, это при установке всего пары к.т. на каждый линк.

http://panoworld.narod.ru/technologies/04/panotools_3.html

Цитата:

При нормальной калибровке сходимость (на фишае!) с точностью до пары пикселей, это при установке всего пары к.т. на каждый линк

А что подразумеваеться под понятием "соходимость" ?

Это вроде того, что кинул потом исходники в определенный стичер и на дефолте все сшилось замечательно?

-----

Может так и есть (по моему весьма скудному опыту) при условии, что это исключительно "салонная фотосессия".

humanoid67

Цитата:

А что подразумеваеться под понятием "соходимость" ?

не очень привильно использую термин из метрологии, лучше было бы "сведение". "сходимость" обозначает совпадение с некоторой точностью результатов измерений одного итого же параметра, а у нас чуть-чуть другое:

Совпадение изображений слоев в собранной панораме. Контрольные точки, если их всего 2, точно совпадут, а вот все остальные точки - только если все параметры панорамы (объектива и отдельных изображений) определены точно.


Цитата:

Это вроде того, что кинул потом исходники в определенный стичер и на дефолте все сшилось замечательно?

Ага. Кинул в PTGUI и посмотрел, насколько совпали слои.


Цитата:

Может так и есть (по моему весьма скудному опыту) при условии, что это исключительно "салонная фотосессия".

Пра наличии хорошей панорамной головки и приличного штатива, любая фотосессия превращается с "салонную", если генератор к.т. не поставит их на движущиеся объекты.

Шапка не громоздка? Что-то типа "ката" организовать бы...

zusker – извините меня за постоянные “наезды”

Но будучи (отчасти) человеком практичным, я не мгу взять в толк следующее:

Вы оперируете достаточно сложными профессиональными терминами, вставляете их (тобишь термины) в канву Ваших утверждений и судя по уверенному посылу (характеру) реплик, Все (Мы) должны их принимать на веру как некое Дэ-факто.

А как же тогда быть вот с этой цитатой:


Цитата:

Я не предлагаю судить обо мне как о фотографе - я не фотограф вообще. Я о методах расширения ДД предлагал поговорить. Поэтому я чаще всего выкладываю для примеров вообще какое-нибудь сырье незаконченное

Вот пример панорамы с самым большим ДД из того, что я снимал
http://dejavu.spb.ru/2/1.jpg (2,5M)
оно же пониже разрешением
http://dejavu.spb.ru/2/10.jpg (130K)
а вот маленькая превьюшка той же панорамы без тонмаппера
http://dejavu.spb.ru/2/3.jpg
видно соотношение теней и светов хорошо.
[url]http://dejavu.spb.ru/2/11.jpg[url]
то же самое, но собранное без цветокоррекции смартблендом, переходы, конечно, выровнены, но общий вид - ужасен.

А вот ужатые исходники, не все, но видно, из чего собрано
http://dejavu.spb.ru/2/6795.JPG
http://dejavu.spb.ru/2/6804.JPG
http://dejavu.spb.ru/2/6805.JPG

Склеено из 16 кусков. Конечно, фишаем (и даже EF-S 10-22) влезло бы в кадр, обошлось бы без склейки, но без расширения ДД не получилось бы. 5,5EV разброс экспозиции (причем между нормально экспонированными фотографиями) - RAW в пролете.

Далее следует пример, что-то подобное снимала моя бывшая жена (на аналоговой мыльнице) будучи в далеком 2001 на Фр. Ривьере и конечно же не клеила их из 16 кадров, не поднимала ДД и не занималась далее сопутствующей чертовщиной.

Я перехостил на всякий случай

http://img161.imageshack.us/img161/1553/11su5.jpg

Теперь вот Вы и до фишая добрались (уверенно так и осмысленно) - хотя не при помню в каком месте этой ветки Вы говорили что в руках его вообще не держали

Вот объясните мне как это возможно – альтруист теоретик (алые паруса)??

pS. Иногда бывают и клинические случаи, но уверен это к Вам не относиться

Спасибо и простите что нафлудил

pS#2 Голая основателльная теория (догма) и не подкрепленная практикой - это тогда точно что-то из области Горы Синайской - Голоса - и неспосланных 10 Заповедях....


Добавлено:
Nodal Ninja 3 - симпатишный (китайский небось?)

humanoid67

Цитата:

zusker – извините меня за постоянные “наезды”

Да пожалуйста


Цитата:

Но будучи (отчасти) человеком практичным, я не мгу взять в толк следующее:

Вы оперируете достаточно сложными профессиональными терминами, вставляете их (тобишь термины) в канву Ваших утверждений и судя по уверенному посылу (характеру) реплик, Все (Мы) должны их принимать на веру как некое Дэ-факто.

Я полагаю, что Вам мешает 2 фактора:
1. банальная невнимательность (о ней чуть ниже)
2. гуманитарное образование. Потому что, как то ни странно, я говорю про очень простые вещи и использую очень простые термины. Во всяком случае, они таковыми кажутся после двух лет обучения в одной из лучших мат. школ СПб, получения высшего образования по специальности "автоматика управление в технических системах" (некоторые моменты из которой весьма тесно переплетаются с обсуждаемой темой), усугубившиеся почти 18-летним стажем работы программистом с частью проектов, тесно связанных с DSP (опять-же, весьма близко к теме). Плюс 28 лет фотолюбительского стажа.

Да, ранее помянутая мной "Метрология" - это серии "ТОЭ, Теормех и прочая начерталка", которыми мучали на всех инженерных специальностях, во всяком случае у нас в ВУЗе, а вовсе не магическое знание, которым владеют лишь выпускники 239 школы и редкие специалисты. Ну а "сведение" - вообще не научный термин, а общетехнический


Цитата:

А как же тогда быть вот с этой цитатой:
Я не предлагаю судить обо мне как о фотографе - я не фотограф вообще.

Все верно - я не фотограф.


Цитата:

...
Далее следует пример, что-то подобное снимала моя бывшая жена (на аналоговой мыльнице) будучи в далеком 2001 на Фр. Ривьере и конечно же не клеила их из 16 кадров, не поднимала ДД и не занималась далее сопутствующей чертовщиной.

Я перехостил на всякий случай

http://img161.imageshack.us/img161/1553/11su5.jpg

А вот тут - про невнимательность. Я посмотрел, что Вы перехостили. Это - файл 11.jpg из приведенного мной примера работы с ДД. Про него написано следующее:

"то же самое, но собранное без цветокоррекции смартблендом, переходы, конечно, выровнены, но общий вид - ужасен"

Это пример, что получается, если серию кадров с большим сдвигом экспозиции собрать без цветокоррекции. Смотреть на нее в качестве результа - не надо. Надо смотреть на 1.jpg/10.jpg

Про Вашу жену ничего не могу сказать плохого, но ... размер по горизонтали этой панорамы - 95 градусов. В мыльницу не влезет. Динамический диапазон - ДД JPEG EOS 350D (то-ли 8, то-ли 10 EV) + 5,5 сдвига. Итого 13,5 EV минимум. Мыльниц таких в природе нет, цифрозеркалок - тоже. Ну а то, что выглядит нормально и теней глубоких нет - так на то и HDR с последующей обработкой. Я специально оригиналы привел.


Цитата:

Теперь вот Вы и до фишая добрались (уверенно так и осмысленно) - хотя не при помню в каком месте этой ветки Вы говорили что в руках его вообще не держали

Я им не снимаю - нэту у меня его. Был помоложе - держал.

Обратите внимание - я не про фишаи говорю, я про оптику и смысл коэффициентов a,b,c в панорама тулз. А их смысл определяется не тем, кто держал в руках фишай, а тем, как они используются в панорама тулз. А это прекрасно описано и у автора (ссылку я давал), и у Назарова. Насчет практики - я склонен верить Назарову, его утверждения (с примерами) с теорией не расходятся. Вам обязательно надо, чтобы я повторил эксперимент сам?

humanoid67

Цитата:

Nodal Ninja 3 - симпатишный (китайский небось?)

Вроде не китайский. А впрочем, спросите у 1drey

zusker
сижу, перевожу...

Так что с шапкой? Не слишком разрослась?!

zusker

Цитата:

Все верно - я не фотограф.

А я как раз фотограф. А софт - чего его все время обуждать.

@zusker

ОК. Вы меня убедили в Вашей непоколебимости.

1. У меня пользуются особым уважением люди точных наук – их логика мышления - это что-то недосягаемое (для меня).

2. Да я наблюдаю такое, что в полемике с хорошим гуманитарием я проигрываю (мало того некоторые злые гуманитарии норовят подкусить меня в моем несовершенном слоге)
(А чего Вы хотите (?), музыкальное образование +15 лет работы среди хронических матершинников, пьяниц и прелюбодеев (Радио и ТВ) – далее свободный поиск своего места под солнцем.

3. Если считать, что школьная игрушка типа СМЕНЫ 15 (или как там ее) в счет, то
ф. любительского стажа у меня по более.

4. Далее в подтверждение Вашим постулатам.

Живой пример (с пылу – с жару) недавний поход в горы.

http://cd.phpnet.us/qtvr

3х3 – без патча вниз (забыл или не захотел) EasyHDR – (дал ореолы в переходах)

Далее сама Песньия – тупо брошенные в Realviz Stitcher Unlim. три исходника.

Полуавтомат в ~5-6 кликов. Пост-процессинг не производился (если не считать, что ужал исходник до 3000Х1500 пикселов)


Добавлено:
Rodeus


Цитата:

Цитата:Nodal Ninja 3 - симпатишный (китайский небось?)

Вроде не китайский. А впрочем, спросите у 1drey

Извините это я так, пассивно-интересующийся - на будущее присматриваю.

humanoid67
Горы это здорово. А где это?
Выкладывайте побольше размером, пожалуйста.
Зенит немешало бы снять.
А нужен ли был здесь HDR? При такой-то погоде!

Добавлено:

Цитата:

Извини это я так, пассивно-интересующийся - на будущее присматриваю.

Я не ранимый Да и не понял за что тут извиняться. Симпатичная головка, компактная и легкая, со сменными дисками для отсчета поворотов. Но меня сходу в ней смущает следующее. Это то, что она недостаточно жесткая, как мне кажется. Таким образом возможны прогибы под весом камеры, а это может сказаться на пано с близкими передними планами.

humanoid67

Цитата:

ОК. Вы меня убедили в Вашей непоколебимости.

Конечно, меня наездом "а чей-то ты слишком подозрительно умный" не поколебать


Цитата:

1. У меня пользуются особым уважением люди точных наук – их логика мышления - это что-то недосягаемое (для меня).

Подход един везде. Я жене половину диплома по психологии написал - на 5


Цитата:

4. Далее в подтверждение Вашим постулатам.

А что оно подтверждает?

Добавлено:
Rodeus

Цитата:

А нужен ли был здесь HDR? При такой-то погоде!

для этого нужно смотреть в исходник. Тонмаппер тени съедает - по результату не всегда понятно, что было на самом деле. Поэтому я в своем примере, процитированном выше, привел вариант почти без тонмаппинга.

Rodeus

Горы под боком - Алма-Ата KZ


Цитата:

А нужен ли был здесь HDR? При такой-то погоде!

Боюсь, что ели (в смысле ЕЛЬ, которая родственнница ёлки) не получились бы отчетливо.


Цитата:

Симпатичная головка, компактная и легкая, со сменными дисками для отсчета поворотов. Но меня сходу в ней смущает следующее. Это то, что она недостаточно жесткая, как мне кажется. Таким образом возможны прогибы под весом камеры, а это может сказаться на пано с близкими передними планами.

(?)

Для начального уровня вполне (или даже более) сгодятся "Разработки самодельных панорамных головок от Андрея Зубец" (Зубца (?))

----------
На счет "ШПАКИ" (если интересует и мое мнение) - ну первое это уже не шапка, а гусарский кивер, второе лично мне это не мешает

Добавлено:


zusker

Цитата:4. Далее в подтверждение Вашим постулатам.


А что оно подтверждает?


Вот про ето..


Цитата:

Посему его совет - один раз аккуратно откалибровать оптику и забыть про это. При нормальной калибровке сходимость (на фишае!) с точностью до пары пикселей, это при установке всего пары к.т. на каждый линк.

humanoid67


Цитата:

А нужен ли был здесь HDR? При такой-то погоде!

Боюсь, что ели (в смысле ЕЛЬ, которая родственнница ёлки) не получились бы отчетливо.

Если все дело в том, что ели получаются слишком темные, то HDR точно не нужно. Чтобы сделать их немножко посветлее, хватит и обычного jpeg, или (если с запасом) - raw. Мой опыт говорит, что небольшое высветление небольших теней с помощью shadow/highlight или цветокорерктирующего слоя в фотошопе ПРЕКРАСНО проходит без всяких HDR ухищрений, главное - меру знать, высветлять не сильно и оставлять объект достаточно темным, чтобы шумы лезть не начинали.

Вот когда тень на 1/4 панорамы - да, это не катит. А елочку, арку и т.д. высветлить - легко.


Цитата:

Вот про ето..

Т.е. откалибровав как-то свой фишай, ты в реалвизе собрал панораму просто указав по 2 контрольные точки на каждой паре изображений и точные параметры оптики?

В Рилвайзе калибровка - это центр круга в ХУ и его радиус в пикселах.

Ну еще при необходимости (выравнивание по горизонтали и вертикалям) визуальный режим.

Вообще для меня трудоемкий процесс не шитье (это делается достаточно быстро)Ю а пост процессинг.

Высокогорная турбаза



http://vr.phpnet.us/pub1310506/

humanoid67
а зачем так жестко шум подавлять? детализации ноль
FOV на любителя, блики превратились в молоко
а так - сфера
может все-таки и вариант фулскрина выкладывать будете?

humanoid67
Это правильно. Заехать в горы, встать в центре автомобильной стоянки и снять панораму. Зады у машин ничего-так. Горы правда не особо видны, но да бог с ними

Natka
зачем так жестко?!

Rodeus


Цитата:

а зачем так жестко шум подавлять? детализации ноль

Вы сами меня наставляли... мол зачем при такой погоде HDRI собирать... вот я слепил одношутовые - но кадры были темные - поднимал AKVIS Enhancer'ом, а шумы давил NoisewarePro Plg - вроде ISO 100, а все одно большие тараканы полезли..

Кстати, кто каким Шумодавом пользуется ? (или рекомендует) вроде НойсНиньдзя еще сильнее гладит.

Natka

Цитата:

Заехать в горы, встать в центре автомобильной стоянки и снять панораму

А выше... люди тута-сюда шныряли... я както говорил, что люблю когда в кадре нет Живых существ, потому как это скрадывает Эффект присутствия..

_______

Что касается задранного FOV - это еще плюс фрем широкоформатный 9:16 - поэтому дисторсии неизбежны.

________

Ладно дальше буду маньячить - спасибо за наставления и замечания.

Я вас всех люблю...

humanoid67

Цитата:

Кстати, кто каким Шумодавом пользуется ? (или рекомендует) вроде НойсНиньдзя еще сильнее гладит

Сильнее гладить не надо!!! Итак дальше некуда. Кроме упомянутого Noise Ninja есть еще и Neat Image. Бывает в виде плагина к PS и как стэндэлоун. Я юзаю его. С офф. сайта к нему можно скачать профили под конкретную камеру, выполненные энтузиастами. На руборде он есть. И хелп русский, если надо.

Не обижайтесь, но от вашей обработки у меня не проходит впечатление, будто снято на мобильник.


Цитата:

что люблю когда в кадре нет Живых существ

Любых? Лошадей, птиц, всех убрать?! Да поможет вам smartblend! Аминь...


Цитата:

фрем широкоформатный 9:16

дело не во фрейме. Я сокращаю FOV по вертикали, делая фрейм широкий, а не расширяю горизонтальный. Но это мы уже обсуждали. Дело вкуса.

Сделайте 6000x3000 или хотя бы 5000x2500, фуллскрин и сожмите до 1-1,5 метра. Хочется поболе картинку.

Цитата:

Rodeus
Natka
зачем так жестко?!

Я - за художествленную осмысленность панорам

humanoid67
Цитата:

А выше... люди тута-сюда шныряли... я както говорил, что люблю когда в кадре нет Живых существ, потому как это скрадывает Эффект присутствия

Ну ты даешь! Люди только усиливают эффект присутствия!
Кроме того, они необходимы в кач-ве масштабной линейки для ландшафтных панорам, чтобы оценить величину объектов (строений, ущелий, гор), ибо являются "памятными объектами".

Загружаюсь...................


Хотел еще спросить вот что...

Опять жа о вопросе детализации, что делать с програмным шарпингом (у меня в режиме АВТО) - меньше - больше - выключить вообще - потому как для обычной фотографии АВТО - оптимально - а вот в данном случае после многочисленных правок над исходным снимком - следы шарпа присутствуют ввиде канвы на переходах


так может вообще его отключать - а что будет с детализацией на дальних объектах?

Добавлено:
>> Rodeus

Не обижайтесь, но от вашей обработки у меня не проходит впечатление, будто снято на мобильник.



В какой-то мере оно так и есть.... а чего вы хотите от Nikon Coolpix 5400)

Я еще как-то умудряюсь более или менее правильно сферу собрать.

>> Сделайте 6000x3000 - так что это - пока ...увы... до следующего года...

Для подавления шума без потери детализации в PanoramaTools есть такая утилитка PTAverange.exe как раз для Nikon Coolpix 5400. Одно ограничение - штатив требуется....
Метод старый и проверенный. Я его уже описал в связке с экспозицией. Можно и незначительно ДД расширять.
http://qtvr.by.ru/NewQTWR/exp/exp.htm

Zubetz_Blitz

Статья содержательная спасибо... буду вникать

Но хотелось бы узнать ответ на свои предыдущие вопросы...

Выключать Шарп - в меню камеры при использовании Фишай для съемки панорамы?

Какое значение ISO оптимально выставлять при данной ситуации. Мой представленный материал (открытая местность, дальние контурные обекты, яркое солнце и.д.???

humanoid67

Цитата:

Вы сами меня наставляли... мол зачем при такой погоде HDRI собирать... вот я слепил одношутовые - но кадры были темные - поднимал AKVIS Enhancer'ом, а шумы давил NoisewarePro Plg - вроде ISO 100, а все одно большие тараканы полезли..

Ну так необходимость правильного определения экспозиции еще никто не отменял. Не лезет ДД - тогда нужен HDRI. Но перед этим стоит все же попробовать RAW. Если больших теней нет, то можно позволить себе вытянуть 0.5EV в тенях, в светах - больше, 1 EV, может даже 1.5. Во всяком случае на моем Canon EOS 350D (я раньше думал, что в обе стороны можно по 1EV двигать, но практика показала, что в тенях запас меньше, тесты на dpreview показывают примерно то же самое).