» Цифровые панорамы

About HDRI



http://img69.imageshack.us/img69/4871/easyhdrtestst2.jpg

Это не я стрелял... результат, маленкой такой, утилиты Easy HDR

~4 ex.layers

Простота и доступность (кто не имеет возможности работь с RAW)... точно не для воинствующих эстетов-теоретиков типа zusker'a

humanoid67
"Фирменный" результат мне нравится. Надо свои джпеги ему подсунуть
Ссылку можно?

http://www.easyhdr.com/download/easyHDR_104free.zip

add resource

http://www.artvps.com/page/113/training--rental.htm

Попробуйте EasyHDR на интерьере с яркими окнами. Хотя... я, видимо, тоже эстет, хотя и не очень воинствующий.

Rodeus

Цитата:

zusker Читали личку?

Там накопились анонсы непрочитанные, так что не обратил вчера внимания. Ответил


Цитата:

Autopano Pro пользуюсь скорее из любознательности. Люблю софт тестировать. Последняя бета понравилась более стабильными результатами, нежели полуторагодичная версия.

Гммм .... Может ты путаешь ее с чем-то? Она вышал в свет в декабре 2005, публичные беты я видел в ноябре или октябре, кажется. С тех пор было несколько релизов. Хотя релизы 1.1 и 1.2 были скорее косметическими, а вот 1.3, релиз кандидат которой обещан через неделю - это очень серьезный шаг вперед.


Цитата:

Импонирует и скорость в сравнении с PTGui, но всеже PTGui мне ближе.

Чем? Если не фишай, то упираться не во что. Я тоже сначала подумал "ну зачем оно мне", пока не разобрался. Плюсы-то неоспоримые: удобство обработки большого количества панорам + цветокоррекция (остальное - по мелочи).


Цитата:

Хотя алгоритм Sift действительно фору дает другим, и я как-то зимой пробовал Autopano-Sift для получения проекта с контрольными точками, который потом скармливал опять же PTGui И думал, что один так делаю. А оказывается не только я любопытен.

Да SIFT - не самое главное. Многих, кстати, раздражает его привычка ставить точки в равномерно окрашенные области, когда оценить их качество нет никакой возможности.


Цитата:

Опять же из любопытства наделал скриншотов из 3D стрелялки (около 90 град FOV по горизонту). На каждом скриншоте была куча "служебной" информации по углам. Блендер Autopano Pro справился на 5 балов, вычистил все и нормально сшил сферу.

Это все не то ... Я про HDR говорил выше. Возьми свой набор с озером, скорми APP, зайди в редактор, поставь режим цветокоррекции auto (он же standard, он же LDR), нажки на иконку выбора якорей, все фиолетовые (transfer & white balance) преврати в красные (transfer), поставь hard anchor на максимально светлый исходник (но лучше не на небо, а там, где все же больше леса), старый hard anchor преврати в transfer, и сгенери 16-битный PSD.

Если есть большие скачки яркости, то придется использовать HDRI-коррекцию и использовать тонмаппер от APP, но я обычно обхожусь.


Цитата:

Нодальная точка была выставлена программистами идеально

Нет, нодальная точка - это в объективе. В панорамном сборщике центральная, наверное Идеально - это при съемке со штатива? Я без штатива снимаю, немножко правлю всегда.


Цитата:

А гало (ореолы) - это тот момент, который мне больше всего и не нравится в тонмаппере. Через "сны наркомана" наверное все проходят, кто начинает осваивать HDRI

Профессионалы собирают без ореолов, судя по ru_hdr. Но вот "сны наркомана" - везде.


Добавлено:
humanoid67

Цитата:

Простота и доступность (кто не имеет возможности работь с RAW)... точно не для воинствующих эстетов-теоретиков типа zusker'a

Ничего не понял ... А с каких это пор "воинствующие эстеты-теоретики типа zusker'а" против простых и хороших решений?

Кстати, а есть оригиналы для этой картинки? Никогда в жизни не видел зеленой подсветки

zusker

>> Кстати, а есть оригиналы для этой картинки?

Нет только бленд... исходников нет (это раньше у них на ресурсе висело, по старому адресу, в зоне PL)

Жаль ... Интересно: зеленая подстветка - это шутка сборщика или правда такое чудо встречается. Цветные лапмы - странно так подсвечивать набережную, а чтобы это был естесвенный свет ламп, я таких не встречал.

Но в любом случае, картинка с сайта - не показатель. Кстати, ночной HDR - тоже *потому что большая часть результата обычно темная и можно схалявить). Дневной сложнее.

zusker

Цитата:

Гммм .... Может ты путаешь ее с чем-то?

Действительно путаю или чувство времени подводит Это было в феврале, версия 1.1

Цитата:

Многих, кстати, раздражает его привычка ставить точки в равномерно окрашенные области, когда оценить их качество нет никакой возможности

Вот! Это один из моментов, когда вынужден слепо довериться программе! В PTGui можно быстро повыкидывать откровенно "плохие" к.т. просто глядя на цифры в "Control Point Table", предварительно проранжировав по "Distance". Именно потому, что приходится доверять автомату и делает PTGui "близкой".

Цитата:

Нет, нодальная точка - это в объективе

Это я шучу. Имелась в виду точка, вокруг которой вращается обзор в 3D шутерах.

Цитата:

судя по ru_hdr

это IRC? Или что-то типа того? Навеяло FIDO....

Цитата:

Интересно: зеленая подстветка - это шутка сборщика или правда такое чудо встречается

Может это динамическая подсветка? Но на набережных это действительно странно.

Цитата:

Цитата:
Интересно: зеленая подстветка - это шутка сборщика или правда

Скорее всего "ртутные" фонари так на снимке фиксируются.

Rodeus

Цитата:

Действительно путаю или чувство времени подводит Это было в феврале, версия 1.1

1.3 действительно лучше, чем 1.1. Но на счет стабильности ... не знаю. Какие-то баги поправлены, несомненно


Цитата:

Цитата: Многих, кстати, раздражает его привычка ставить точки в равномерно окрашенные области, когда оценить их качество нет никакой возможности
Вот! Это один из моментов, когда вынужден слепо довериться программе! В PTGui можно быстро повыкидывать откровенно "плохие" к.т. просто глядя на цифры в "Control Point Table", предварительно проранжировав по "Distance". Именно потому, что приходится доверять автомату и делает PTGui "близкой".

Так в APP 1.3 можно сделать то же самое по таблице, или визуально - там точки еще и цветом раскрашиваются, в зависимости от ошибки, и можно мочить их выделив область на картинке.

Удалять точки группой через таблицу, отсортировав их по ошибке, можно, только это не совсем верный подход - большая ошибка сведения не обязательно означает, что точка плохая. Может быть и совсем другое - большое количество плохих к.т. при параллаксе сводит с ума оптимизатор и вполне нормальные к.т. плохо сводятся. Но во времена работы с PTGUI я сам делал так же - иначе там очень неудобно удалять кучу точек.

Я же про чуть-чуть другое говорил: привычка SIFT ставить к.т. на равномерно окрашенные области не позволяет оценитьк ачество работы генератора визуально. Вот стоит посреди синего неба 10 точек, и догадайся - они случайно туда попали или действительно отмечают совпадающие места кадров Я немножко поработал дятлом, подолбал авторов, они обещали немножко прооптимизировать алгоритм и выбирать по-возможности неиболее контрастные точки. Но результат еще не проверял.


Цитата:

Цитата: судя по ru_hdr
это IRC? Или что-то типа того? Навеяло FIDO....

В фидо это бы называлось ru.hdr, а в IRC #ruhdr

Это комьюнити в ЖЖ, я думал, что это известное место.

zusker

Цитата:

Так в APP 1.3 можно сделать то же самое по таблице, или визуально - там точки еще и цветом раскрашиваются, в зависимости от ошибки, и можно мочить их выделив область на картинке.

Упс. Я методом тыка осваивал APP.

Цитата:

Удалять точки группой через таблицу, отсортировав их по ошибке, можно, только это не совсем верный подход - большая ошибка сведения не обязательно означает, что точка плохая.

Конечно же учитывается, сколько этих точек в общей массе. Иногда удалишь несколько плохих, а картинка потом совсем развалилась. Пробовал утилитку APClean, но она хороша видимо для работы напрямую с PanoTools. Всеже при работе с таблицей в PTGui визуальный контроль присутствует.

Цитата:

Это комьюнити в ЖЖ, я думал, что это известное место

Пока у меня нет RAW, особо с HDR не разбирался.

Добавлено:
TO ALL
Сталкивался ли кто-либо со съемкой пано в условиях очень динамично изменяющегося освещения, например на дискотеке? Я сообразить не могу как там снимать, реально ли это вообще без сговора со световиками. Лазеры, стробоскопы....

Rodeus

Цитата:

zusker Цитата: Так в APP 1.3 можно сделать то же самое по таблице, или визуально - там точки еще и цветом раскрашиваются, в зависимости от ошибки
Упс. Я методом тыка осваивал APP.

Не поэтому. Просто редактор доделали 2 беты назад. Очень свежая фича.


Цитата:

Пока у меня нет RAW, особо с HDR не разбирался.

RAW не нужен абсолютно для HDR.


Цитата:

Сталкивался ли кто-либо со съемкой пано в условиях очень динамично изменяющегося освещения, например на дискотеке? Я сообразить не могу как там снимать, реально ли это вообще без сговора со световиками. Лазеры, стробоскопы....

Я думаю, что нереально. Разницу в освещенности APP может скомпенсировать, но с эффектами что делать? Будут обрывки лазерных лучей и прочая фигня. Хотя ... Если сделать много дубликатов то можно попробовать подогнать.

Съемка пано в условиях очень динамично изменяющегося освещения, например на дискотеке?

Примеров много и достаточно качественных...

Сейчас 'на вскидку' я несмогу предложить линки... но есть 360 панорамы с какого-то рок фестиваля, ледового бального шоу и еще всякой такой тусы...

ПОищите с помощью Гугла...

Чем производиться фотосессия?

В основном с примочкой KAIDAN 360 One VR

http://www.kaidan.com/Detail.bok?no=101

http://www.steves-digicams.com/2002_reviews/360one.html



pS

БЕНЕФИС - APP продолжается


zusker - это несомненно "засланный казачек" из стана разработчиков сего продукта.

Миссия - убедить интернет-сообщество, в частности "присевших" на VR, в неоспоримом приимуществе данного продукта....

Кстати концепция и программа, скажу я вам, стара как говно* (лит. выр) мамонта..

Мой дедушка клеил панорамы на прародителе APP, а именно на AutoStitch (2002 года выпуска)..

http://www.cs.ubc.ca/~mbrown/autostitch/autostitch.html

Не забываем, что изначально APP являлась всего лишь надстройкой над AutoStitch

Цитата:

Будут обрывки лазерных лучей и прочая фигня.

Я тормоз. При съемке фишаем с хорошим перекрытием по всем направлениям никаких обрывков не будет - смартбленд должен разобраться. Это, пожалуй, главное.

humanoid67

Цитата:

zusker - это несомненно "засланный казачек" из стана разработчиков сего продукта. Миссия - убедить интернет-сообщество, в частности "присевших" на VR, в неоспоримом приимуществе данного продукта....

Несомненно. Получаю 20 штук зелени в месяц за продвижение данного продукта на наиболее перспективный для продажи софта рынок

Тяжело тебе ... кругом засланные мерещатся

Кстати, а есть возражения против "неоспоримого преимущества", кроме отсуствия поддержки фишая (что обещано) и возможности вводит параметры линз вручную и играть с оптимизатором (что актуально единицам, причем я уже начал давить на форуме APP о полезности этой фичи).


Цитата:

Кстати концепция и программа, скажу я вам, стара как говно* (лит. выр) мамонта..   Мой дедушка клеил панорамы на прародителе APP, а именно на AutoStitch (2002 года выпуска).. Не забываем, что изначально APP являлась всего лишь надстройкой над AutoStitch

Трудно не забыть то, что неизвестно. Я вот про родство APP с autostich догадался недели 3 назад, когда после долгой долбежки "у вас есть бага", авторы признались "вай, да, крутая бага, причем она тянется аж от автостича".

А с другой стороны, какая именно концепция там от автостича? Автосборка? Да PTGUI тоже собирает автоматом, только на смену фокусного расстояния автоматом не реагирует.


Добавлено:
Кстати, на сайте автостича написано явно

Autostitch is now available in the following commercial products:

Autopano Pro www.autopano.net
Serif PanoramaPlus2 www.serif.com
Calico www.kekus.com (Mac OS X)

humanoid67
KAIDAN 360 One VR, One-Shot и прочие аналоги - это все несерьезно с точки зрения качества. К тому же полную сферу они не дадут.zusker

Цитата:

RAW не нужен абсолютно для HDR

Я к тому, что пока не из чего получить качественные исходники. Потому все мое баловство с HDR носит любопытствующий характер.

Цитата:

Я тормоз. При съемке фишаем с хорошим перекрытием по всем направлениям никаких обрывков не будет - смартбленд должен разобраться. Это, пожалуй, главное

Согласен с humanoid67. Потому и говорю про сговор со световиками, чтобы дали хоть минуту на съемку без смены программы освещения.

Цитата:

Autostitch

Эвона вы кого вспомнили! Как ни странно, но на днях буквально его сравнивал с APP. Первый наделал ошибок на тех примерах, что я ему подсунул (сферы).
Кстати, помоему и Microsoft использовал не то Autostitch, не то Sift в своем стичере.

zusker


Цитата:

А с другой стороны, какая именно концепция там от автостича?

SIFT


Цитата:

Автосборка? Да PTGUI тоже собирает автоматом....

Open Office. ORG тоже неплохо набирает текст.

Tехнологии разные... в достижении одних и тех же задач.

humanoid67


Цитата:

Цитата: А с другой стороны, какая именно концепция там от автостича?
SIFT

Я рыдалЪ. Возможно, для воинствующих теоретиков ((C) humanoid67) SIFT - это концепция, заимствованная APP у autostich'а, но для всех остальных это общеизвестный патентованынй алгоритм генерации контрольных точек (действительно от авторов autostich), реализованный в куче программ, в т.ч. и известных плагинах к PTGUI/HUGIN/PTAssembler autopano и autopano-sift. Только встроенный генератор к.т. PTGUI (из известного) его не использует. Так что именно этим как раз APP никак не выделяется из кучи другого софта и не ближе к autostich'у, чем другие сборщики панорам.

APP заимствовала у autostich гораздо больше, чем только SIFT. Как я понимаю - весь движек сборки панорамы был куплен. Во всяком случае, ошибка, заимствованная из автостича, относилась к алгоритмам проекции.

Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare...

humanoid67

Цитата:

Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare..

Полностью с тобой согласен. Лучше про приплетение SIFT'а к теме "Кстати концепция и программа, скажу я вам, стара ... изначально APP являлась всего лишь надстройкой над AutoStitch" и не скажешь.

попробуй в следующий раз не упорствовать

Хочу собрать HDR-панораму. Пытался это сделать следущим образом. Снимал 3 одинаковых кадра с разной экскпозицией (но не брекеттингом, так как фотик не поддерживает), затем поворачивался на следущий участок панорамы и снимал следущие 3-и кадра и так далее. Затем склеивал каждый кадр панорамы с помощью Photomatix Pro (но некоторые кадры плохо состыковывались из-за того, что снимал без штатива). И в конце забросил получившиеся HDR-кадры в Autopano Pro, превьюшку получившейся панорамы он показал, но срендерить её не смог. Я-то думал, что Autopano Pro склеит HDR-кадры, а потом я получившиюся панораму тонмаппингом обработаю и всё. Получается, что Autopano Pro всё-таки не умеет клеить HDR-кадры. Посоветуйте пожалуйста, что можно сделать! (И как можно совместить кадры, чтобы они не раздваивались в едином HDR-кадре?)

SmagArt

Цитата:

как можно совместить кадры, чтобы они не раздваивались в едином HDR-кадре

снимать со штатива! включенная опция ALLIGN в Photomatix мне тоже не помогла.
Если кадры очень дороги, то можно расчитать сдвиги вручную в PS и компенсировать их добавлением полей и поворотами. Потом привести все кадры к одному размеру. Но это теория, на практике это бесконечно долго! Лучше последовательно сшить пано с недоэкспозицией, нормальноэксп. и переэксп. А из них уже делать HDRi.

SmagArt

Цитата:

Хочу собрать HDR-панораму. Пытался это сделать следущим образом. Снимал 3 одинаковых кадра с разной экскпозицией (но не брекеттингом, так как фотик не поддерживает), затем поворачивался на следущий участок панорамы и снимал следущие 3-и кадра и так далее.

А нужно ли так? Достаточно делать дубли на местах, в которых ДД не хватило.


Цитата:

Затем склеивал каждый кадр панорамы с помощью Photomatix Pro (но некоторые кадры плохо состыковывались из-за того, что снимал без штатива). И в конце забросил получившиеся HDR-кадры в Autopano Pro, превьюшку получившейся панорамы он показал, но срендерить её не смог. Я-то думал, что Autopano Pro склеит HDR-кадры, а потом я получившиюся панораму тонмаппингом обработаю и всё. Получается, что Autopano Pro всё-таки не умеет клеить HDR-кадры.

HDR файлы на входе APP - это фича наипоследней беты 6.3. Я сомневаюсь, что они с первого захода сделали ее работающей. Сделай багрепорт авторам, глядишь, к релизу заработает.


Цитата:

Посоветуйте пожалуйста, что можно сделать! (И как можно совместить кадры, чтобы они не раздваивались в едином HDR-кадре?)

А зачем делать это через фотоматикс, а потом скармливать в APP? Пропусти сразу же через APP


Добавлено:
Rodeus

Цитата:

Лучше последовательно сшить пано с недоэкспозицией, нормальноэксп. и переэксп. А из них уже делать HDRi.

Я хотел было посоветовал человеку сделать в APP просто 3 слоя по разным экспозициям (это удобней, чем просто 3 разных проекта, поскольку гарантируется максимальное совпадение панорам даже при съемке с рук). Но потом подумал и дошло - что совпадение в зонах перекрытия не может гарантировать никто, блендеры руководствуются своей логикой и 3 варианта паонроамы в этих местах будут сильно расходится.

zusker

Цитата:

что совпадение в зонах перекрытия не может гарантировать никто, блендеры руководствуются своей логикой и 3 варианта паонроамы в этих местах будут сильно расходится

Пришел к такому же выводу, когда клеил свою. Но у меня обошлось. Повезет-неповезет, или кропотливо работать с масками.

zusker

Цитата:

А нужно ли так? Достаточно делать дубли на местах, в которых ДД не хватило.

Нужно, потому что хочу, что б панорама выглядела необычно, а не просто как ровная по освещённости.

Цитата:

HDR файлы на входе APP - это фича наипоследней беты 6.3. Я сомневаюсь, что они с первого захода сделали ее работающей. Сделай багрепорт авторам, глядишь, к релизу заработает.

Постараюсь, а пока будем ждать.

Цитата:

А зачем делать это через фотоматикс, а потом скармливать в APP? Пропусти сразу же через APP

Пробовал, получается отстойно в любом случае.

Цитата:

Я хотел было посоветовал человеку сделать в APP просто 3 слоя по разным экспозициям (это удобней, чем просто 3 разных проекта, поскольку гарантируется максимальное совпадение панорам даже при съемке с рук). Но потом подумал и дошло - что совпадение в зонах перекрытия не может гарантировать никто, блендеры руководствуются своей логикой и 3 варианта панороамы в этих местах будут сильно расходится.

Именно так и происходит, уже проверял.

Думаю, что пока буду пользоваться следующим вариантом: снимаю со штатива, потом склеиваю каждые 3 кадра панорамы в один, потом тонмаппинг, и, в заключении, склеиваю конечную панораму. Так вроде неплохо выходит.

SmagArt

Цитата:

Цитата: А нужно ли так? Достаточно делать дубли на местах, в которых ДД не хватило.
Нужно, потому что хочу, что б панорама выглядела необычно, а не просто как ровная по освещённости.

А это никак не противоречит моему совету. Для сборки панорамы с большим ДД не нужно дублировать все.


Цитата:

Цитата: А зачем делать это через фотоматикс, а потом скармливать в APP? Пропусти сразу же через APP
Пробовал, получается отстойно в любом случае.

Отстойность - это свойство HDRI цветокореркции APP, проявляющееся весьма часто ПОэтому я пользую LDR, оно тоже позволяет с большим ДД работать, но с ограничениями.

На конец этой недели обещанн APP 1.3 RC1 с большими улучшениями в HDRI. Жду с нетерпением. Попробуй еще раз.


Цитата:

Думаю, что пока буду пользоваться следующим вариантом: снимаю со штатива, потом склеиваю каждые 3 кадра панорамы в один, потом тонмаппинг, и, в заключении, склеиваю конечную панораму. Так вроде неплохо выходит.  

Странно, я думал, что при тонмаппинге по частям может получаться сильное несхождение яркостей между кадрами.

Цитата:

А это никак не противоречит моему совету. Для сборки панорамы с большим ДД не нужно дублировать все.

Дело в том, что когда делаешь HDR-кадр даже ровно освещённого участка, то он уже всё равно получается необычным и более красивым.

Цитата:

Странно, я думал, что при тонмаппинге по частям может получаться сильное несхождение яркостей между кадрами.

После того как HDR-кадры обрабатываются в фотоматиксе у них получается примерно равная освещённость, а разницу вполне может устранить блендер при сборке панорамы.

SmagArt


Цитата:

Дело в том, что когда делаешь HDR-кадр даже ровно освещённого участка, то он уже всё равно получается необычным и более красивым.

Ты хотел сказать не "HDR-кадр", а "тонмаппинг". Но тонмаппить можно и LDR-кадры. Зачем делать HDR-сборку, если сцена по ДД лезет в 1 кадр? HDR-сборка в таких случаях ничего не добавит, кроме мусора.

Тонмаппинг LDR - это модно и кульно (в октябре в каком-то из популярных журналов про это статья была, я не читал - видел обсуждение в ru_hdr), фотография становится более красивой, рука при просмотре инстинктивно тянется к РПГ ... нет, конечно, к мышке, с кнопками, продавленными постоянной игрой в DOOM ... Но кульные пацаны уже делают необычно и красиво не с помощью тонмапперов, а с помощью invert в фотошопе

P.S. Я полностью согласен с народом, считающим, что лучший HDR - это когда при просмотре говорят "а разве ж это HDR?"

Цитата:

Но тонмаппить можно и LDR-кадры. Зачем делать HDR-сборку, если сцена по ДД лезет в 1 кадр? HDR-сборка в таких случаях ничего не добавит, кроме мусора.

может и так.

Цитата:

P.S. Я полностью согласен с народом, считающим, что лучший HDR - это когда при просмотре говорят "а разве ж это HDR?"

теперь и я

Прогулялся по Тверской, возвращаясь со съёмки:

QTVR:
http://pano.1drey.com/panos/moscow/streets/tver2.html
http://pano.1drey.com/panos/moscow/streets/tver5.html
http://pano.1drey.com/panos/moscow/streets/belorus3.html

Те же панонорамы в Flash:
http://pano.1drey.com/panos/moscow/streets/tver2flash.html
http://pano.1drey.com/panos/moscow/streets/tver5flash.html
http://pano.1drey.com/panos/moscow/streets/belorus3flash.html

Приоттавщина. Полнолуние:

http://dimensions360.com/index.php?screen=show&id=e0db8c3a&gallery=324a5257
http://dimensions360.com/index.php?screen=show&id=64042ec5&gallery=130c1029
http://dimensions360.com/index.php?screen=show&id=3d6b4280&gallery=9cbca271
http://dimensions360.com/index.php?screen=show&id=9a27667f&gallery=9cbca271