» Цифровые панорамы

Какие проблемы у меня были с QT 7.0.3
Начал смотреть вирт. тур, который сделал yg99 http://www.yg06.by.ru/index1.htm
IE вылатал на второй панораме, если шагать о хотспотам. МОДЗИЛА вообще не работал с хотспотами. Переустановил на версию 7.0.4. Всё заработало. На этом я и успокоился. То же самое было и у yg99 . После установки 7.0.4 у него тоже всё работает.

Я использую Pano2QTVR-GUI ver. 0.9.5.2 unregistred. С QT 7.04 не вылетела ни разу!

Rodeus Отклонения по вертикали у меня нет. Калёная сталь 4мм и шириной 40мм и не такое выдержит. А вот штатив не очень. Отклонеий я не проверял, т.к. шсивает идеально по темплейтам. Единственное, что прикупил, так это дистанционный спуск. Это больше для удобства, да и для ночных съёмок тоже.

1drey
Этот релиз я скачал еще в день выхода. Попробую еще на паре компов, если результат тотже, тогда напишу ему. А вообще, начиная с версии 9.8.1, Pano2QTVR стал капризничать. По крайней мере у меня и на разных компах. Даже на свежей системе. Частенько виснет и выдает ошибку "File "такой-то.mov" doesn't exist!" После закрытия программы, лезу в диспетчер задач и снимаю приложение и там. Пробовал разные pano.dll и QT, шаманил вобщем. Уменьшение разрешения панорамы помогало иногда.

Thoby и слим-ротатор классный сделал, можно снимать с высоты. Правда у меня опять сомнения относительно точности выставленного горизонта, слишком большой вылет, масса камеры+ветер+вибрации от автомобилей и т.д., но это от излишнего перфекционизма Желание снимать будет такие резервы фантазии! Я сферу снял обычной мыльницей Sony P200 со штатива но без головки и уровень на глаз выставил. Замучался сшивать дикое количество снимков, но все получилось и без smartblend!

Добавлено:
Zubetz_Blitz
9.5.2 действительно работала без капризов. Единственное, цилиндры в нахлест были, я замучался поправки вносить на ширину нахлеста, так ничего и не добился.
Если говорить об идеальных штативах, то держал в руках Gitzo карбоновый с системой отклонения вертикальной подъемной колонны. Легкий, устойчивый, на конце колонны внизу пузырь, а сама система фиксации колонны сделана настолько точно, что будучи выставленной в нижнем положении, а потом выдвинутой в крайнее верхнее положение, пузырь остается в горизонте. С нагрузкой не проверял. А продавец нахваливал. Еще бы, за 20 с лишним тыс. рублей! Идеальный штатив для гор. Не надо долго возиться с ногами, если снимаешь на склоне, отдельная leveling base не нужна, легкий, прочный, компактный. Но при таком ценовом отношении, Slik 300 пока менять рановато
Кстати, по словам того же продавца, обычный уровень из двух пузырьков, что вставляется в башмак, обеспечивает точность большую, чем манфроттовская база с уровнем.

Rodeus
Думал насчёт высокого подъёма. И тоже возникают сомнения насчёт раскачки, в основном от ветра и от веса камеры. Но поскольку ближниего плана такого как с более низкой высоты не будет, то думаю эти можно пренебречь. Я ж с рук снимаю и всё сшивается.
Устойчивый штатив - да это недёшево. Но опять же - это если снимать на потоке и за деньги. А с достаточным перекрытием кадров Smartblend всё вылизывает так, что почти ничего править не надо.

В пузырях я разочаровался. Провёл эксперимент. При штанге выдвитутой более 1.5 м пузырь не отслеживет отклонения менее 1 см. Вот так. Я выставляю вертикаль по выдвинутой штанге. Привязываясь к оконным рамам, углам строениё и т.п. На результ. панораме ничего править не надо. Всё получается автоматом. Да и проще так. А к мнению продавцов я равнодушен. У продавца другая задача - продавать. И оч. сомневаюсь, что кто-либо из них снимает панорамы! За 20 000 уже можно брать Culman Titanium. Вот там жесткость. Никакой дист. спуск не нужен!

Вот снял с рук. Без тени.
http://qtvr.by.ru/TEST_QTVR/my_qtvr19.html
Панорама под номером 15.

Если кому интересно, то William L Luken, один из разработчиков IBM PanoramIX (раньше называлось IBM HotMedia, вроде. Довольно древний софт.)http://domino.research.ibm.com/comm/research_people.nsf/pages/luken.index.html прислал мне бесплатно минипанорамную головку, пригодную для съемки однорядок
http://domino.research.ibm.com/comm/research_people.nsf/pages/luken.MiniPanHead.html
Конечно это не Манфротто, не 360precision.com и даже не Панозавр, но для тех, кто делает первые шаги и хочет снимать панорамы с ближним планом даже на мыльницы на самых примитивных штативах, это оч. хорошее подспорье. К тому же БЕСПЛАТНОЕ!
Я ему перед НГ выслал свою панорамку снятую с рук, он мне отписался сразу же, попытался что-то даже на кириллице мне написать, но безуспешно. Затем пообещал приехать в Питер и не поленился во время рождественских каникул зайти в офис, чтобы выслать мне ее.


Добавлено:
Zubetz_Blitz
Я сам выставляю все на глаз, ибо уровня не имею. И частенько хоть чуть-чуть, но заваливаю горизонт А как его выправлять так, чтобы и вертикали были вертикальными я еще не понял, только начал осваивать Panorama Tools и PTGui, раньше юзал много чего, а последнее время Panorama Factory и Realviz. Был бы признателен за подсказку, например по этой пано
http://img105.imageshack.us/my.php?image=cubicfilteredsmall8ll.jpg
Это 11.02.2006 в Питере. Был морозец, поэтому снимали второпях, на Sony P200 5 рядов по 12 снимков в альбомной ориентации. На съемку еще нескольких рядов уже нехватило сил и тепла в пальцах, один снимок получился нерезким (кони над аркой Ген. Штаба).

По поводу Smartblend. Я с масками еще не разобрался, а в автомате он не всегда с проводами хорошо у меня справлялся. Иногда совершенно неожиданные результаты делал, даже забавные. Наподобии улыбки чеширского кота висящей в воздухе.

Rodeus
Всё это правится в окне Panorama Editir, (PTGui). Там можно двигать и крутить (наклонять) панормаму. Вот пробовал оисать как это делать. Но видимо у меня нет таланта описать это подробнее. Надо пробовать и думаю получится. Там можно и размер окна ужать.
http://qtvr.by.ru/Intro2.htm
Да и на офф. сайте они не очень толково описывают:
http://www.ptgui.com/man/straighten.html

На Вашей пан. думаю надо просто сделать меньше окно по вертикали. Пдвинуть движочек справа окна. Или попробовать нажать кнопку - Fit panorama (пятая слева напрараво).

Провода с рук сложить сложно. Тот же параллакс. Только с головкой и хорошо выставленной нод. точкой. Хотя снимаю с рук ПЕЛЕНГОМ и довольно неплохо стыкуются. Но нд. точ. я пытаюсь держать по отвесам, да и кадров с ПЕЛЕНГОМ мало.

Zubetz_Blitz Такие элементарные вещи в Panorama Editor я конечно делать умею. И стрейт делал и вручную и автоматом. Вопрос в том, что не получилось у меня пока вертикали сделать вертикальными (наглядно - колонна). Горизонт как смог выправил, а наклоны по вертикали не исправить. Подозреваю, что все решается параметрами Yaw, Pitch и Roll, но, пока не разобрался. Буду пробовать. Появилась только что идея, вечером попробую. А в целом-то как мои потуги?

Натолкнулся на интересную прогу
http://www.fsoft.it/panorama/APClean.htm
Убирает автоматом "лишние" контрольные точки, полученные Autopano (соответственно Autopano Pro, по алгоритму SIFT), которые после оптимизации не дали хорошего результата: "APClean can remove the control points with a distance higher than normal in a quick and simple way."

Добавлено:
Zubetz_Blitz
Не совсем понял про уменьшение окна по вертикали. Если вы про те полосы по верху и низу, так я их добавил искусственно, чтобы закрыть дыры в сфере (Перевел склеенную пано в кубические проекции и в PS закрыл дырки). Получилось, что-то типа коллажа Если перевести в QTVR, то наглядно видно.

Rodeus
Для выпрямления вертикалей - создать новый проект в PTGui с готовой панорамой, поставить параметр входного изображения "equrectangular", параметры a=b=c=0, выход - тоже экви, поставить три пары точек типа "vertical line" примерно через 120 градусов и оптимизировать с Panorama Tools Optimizer параметры pitch and roll (выбрать в табе Optimizer опцию advanced и там чекбоксы соответствующие отметить).

И вообще-то горизонт с вертикалями связан однозначно. Если что-то явно отклоняется от вертикали, значит и горизонт где-то уходит, только это не бросается в глаза.

1drey Спасибо, Андрей! Попробую. Конечно горизонт с вертикалью связан, это я понимаю. Только отклонения вертикалей (в частности, в данной панораме) заметны сильнее, нежели был бы кривой горизонт. Все седня вечером и попробую.

Кстати, еще на двух компах поставил QT 7.0.4.80, та же ерунда с Pano2QTVR! Win выдает ошибку о закрытии программы, а потом Pano2QTVR ругается на невозможность создания пано.

интересует комерческая (и правовая) сторона панорамной съемки.
расскажите (или есть ли где-то в нете инфа?), пожалуйста, какие расценки на виртуальные туры (от одной панорамки до полноценного виртуального тура).
и как обстоят дела с исполбзуемым софтом (лицензия на использование), используются покупные проги? заботится ли заказчик о законности создания приобретенного им продукта?

з.ы.
если у меня есть возможность заказать на заводе панорамную насадку на штатив, какую конструкцию посоветуете взять за основу, чтобы она была универсальна и подходила для всех видов объективов и всех видов панорам?
я нашел в нете вот такую конструкцию ( http://www.reallyrightstuff.com/media/full_size/UltProOPP-in-action.jpg ), может есть что-то более удачное?

Rodeus

странно, у меня и у yg99 устанлвлен QT 7.0.4, и Pano2QTVR работает нормально.....

Alexandr Sh
По первой части вопроса - Вам проще самому сделать поиск в интернете и позвонить под видом заказчика. Через час будете обладать максимумом информации.

Второе - устройство смотится солидно, но кажется у нет фиксаторов положения поворота. Я быстро отвык работать по шкале. С фиксаторми можно применять темплейты. Если просуммировать удобства - фиксаторы переводят съёмку и сборку на совершенно другой уровень.
Крепление камеры. В моей конструкции предусмотрен штифт. Креплю камеру за 3 сек. с однозначной установкой оптической оси в нужном направлении (вдоль горизонтальной направляющей) Собственно из-за этого шьтфта я и отказался от быстросъёмного башмака.
Об этом тоже есть смысл подумать.

http://vr.1drey.com/business/grand/grand03.html - намаялся, пока снял/собрал

1drey
Как всегда, супер! Работа Smartblend'а очень наглядна.

Давно хотел спросить здесь. Почему мало кто ограничивает максимальный FOV? Из пренебрежения или из любви к необычно искаженному обзору при минимальном зуме? Минимальный тоже неплохо ограничить до реального разрешения. Но это все имхо. А в своих пано я остановился на 70-max и 30-min. У "неопытного" зрителя не будут возникать вопросы про артефакты и искажения.

Zubetz_Blitz
Спасибо за совет.
На счет фиксатора и шаблонов примерно понятно, а вот про штифт немного не догнал.
Можно немного поподробнее о конструкции крепления камеры со штифтом? (может наброски какие есть?)

Так в шапке форума всё есть!
http://www.qtvr.by.ru/head1.htm
там как раз и фото етой головки с площадкой. И чертежи там есть. Штифт на башмаке крепления камеры. Маленький шпинёк. Внизу камеры есть отверстие куда он попадает и камера крепится однозначно. Естественно для разных камер его нужно уст. в разных местах. Но просверлить отв. и нарезвть резбу, думаю не проблема. дай Бог куплю новую камеру - придётся делать другое отв. Главное куптьб камеру получше.
У Canon 10D и Canon 300D эти отв. в разных местах - это я сам проверял. Вот у Canon 5D пока не посмотрел. Очень хочется его.......Но дороговат.....

1drey
Сразу не въехал в метод предложенный Вами. Очень здорово! Я стараюсь уже снимать более-менее выдерживая вертикали. А тут просто идеально! В мануале к PTGui об этом ни слова. Хотя ход математической иысли прост и понятен. Если Вы не против, то с Вашего позволения я опишу его более подробно, с примерами и картинками в своём "руководстве". Конкчно с ссылкой на источник.

Zubetz_Blitz
Ясно, надо будет проработать точную конструкцию перед изготовлением. (чертежи не дает скачивать)
Я планирую 20д купить, он должен в цене упасть после выхода в продажу 30д (который всех разочаровал). Уже слухи пошли по поводу следующего кенона который заменит 5д (тоже фулфрейм), и типа дешевле будет, короче денег копить надо

Alexandr Sh

Цитата:

(чертежи не дает скачивать)

Попробцйте по ссылке правой кнопкой "сохранить как" должно получится. Если не получится - вышлю почтой.
Подсказка. Для точного определения геометрических размеров нижней части камеры, а в особенности положения точки крепления, оптической оси и отв. под шпинёк, я поставл камеру на стекло планщетного сканера и "сфотографировал нижнюю часть камеры. Далее в PS по направляющим и линейкам. Очень просто. С точностью до долей мм. А сверлить надо точно! Иначе оптическая ось не пройдёт через точку поворота камеры и невозможно будет выставить нод. точку правильно!

Zubetz_Blitz Андрей, раз уж вы "въехали" в метод, предложенный 1drey, то не могли бы его разжевать для меня по шагам? Совет предназначался мне и идея мне понятна, а воспользоваться мне данным способом не удалось, поскольку я освоил далеко не все возможности PTGui. Пришлось все делать наглаз вручную, что потребовало многих итераций-времени.

Zubetz_Blitz
"сохранить как" не получилось. вынул прямой путь из свойств ссылки и попробовал скачать через ФлешГет, тоже не помогло, возможно данный ресурс не позволяет скачивать из заграницы. если будет время, вот мой адрес: s_mal_drn собака yahoo.com
спасибо за полезный совет, во второй половине месяца надеюсь выкроить время на изготовление насадки.

Rodeus

Цитата:

Совет предназначался мне

Вот такой я шустрый, в большой семье - за столом не зевай Конечно сделаю страничку с примерами.

Добавлено.
Уже сделал: http://zubetzblitz.nm.ru/vert.htm , продолжение там ссылка снизу страницы, о плоских панорамах: http://zubetzblitz.nm.ru/vert2.htm

Вот этот метод описан на английском языке: http://homepage.ntlworld.com/j.houghton/horizons.htm
Самое обидное, что я видел раньше эту страничку, но по достоинству не оценил, Ладно, спишу на плохое знание языка.

В англоязычных источниках уже всё, что только можно, давно описано. Мне просто не приходило в голову, что это нужно переводить - достаточно дать ссылки на первоисточники. У того же Назарова (http://panoworld.narod.ru/) в разделе линков всё есть, в том числе и сайт Houghton'a упомянут.

Я вообще советую тем, кто начинает снимать панорамы, побольше почитать не только собственно по теме, но и немного "вокруг" - не придётся Америку открывать во многих случаях

1drey
Думаю Вы слишком строго судите, английским не так много народа (в России) владеет, чтобы быстро читать и вникать. Хотя следует признать, что панорамная фотография в России находится в плачевном состояни. Один взгляд на ГугльГлобуси ясно, что мы на уровне (по развитиб пан. фотографии) Африки, Афранистана и т.п. "развивающихся" (в какую сторону?) стран.
Как в этом убедится? Скачать ГугльГлобус:
http://earth.google.com/download-earth.html
Установить это ПО.
Скачиваем файл с плейсмарками панорам: http://geoimages.berkeley.edu/wwp_all/all_of_wwp.kmz
яКдикаем по нему мышкой, запускаектся ГугльГлобус и видим горестную картину.........
Кому лень это сделать, вот сериншот:
http://zubetz.newmail.ru/placemarks.jpg

скиньте, пожалуйста мне на email (gagm(собачка)rarus.ru) PTGui 5.6.
Или выложите. Спасибо!

panoMih
Это не та ветка. Вам в эту дверь:
*h*t*t*p://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=16643&start=340#lt

спасибо, но в той ветке написано, что в шапке ссылка работает, а на самом деле нет, на рапиде лежит, но там только екзешник пропатченый. Вот я и подумал что может кто из этой ветки поделиться, т.к. наверняка у кого-то есть .



Добавлено:
Zubetz_Blitz

Цитата:

Не помню, кажется чуть ресайзил.. Примерно такое.
Шумоподвавитель, при смешанном освещении(вспышка+лампы накаливания). Так решил, лучше урезанная гамма, чем шумы.

кстати извиняюсь за то что так высказался о Вашей панораме.
Как позже выяснилось, проблема была в моём компе или это был глюк QuickTime.
Палитра была жутко урезанной, например, цветовая палитра стены сотояла фактически всего из 3 оттенков притом резко граничащих друг с другом. Такое ощущение что картинка была в качестве gif 64 цвета.
После Вашего ответа я даже удивился, что пошли на такие "жертвы". Но через пару дней при повторном просмотре, всё было чудесно с плавными переходами в палитре. Так что извиняюсь.

panoMih Да никаких проблем. QT - эщё то ПО! Несмотря на размер дистрибутива глюков не сильно меньше. Для лучшего просмотра испоьзуйте DevalVR:
http://www.devalvr.com/paginas/productos/qtvr.html
Он помедленнее, но ИМХО с цветовой палитрой обращается лучше. Правда до сих пор не понимает хотспотов......

Мне больше нравится плеер от immervision.
В нём вроде всё есть - и анимация, и звук, и эффекты освещения, и хотспоты и даже компас на карте, что очень удобно.
Единственный минус всех этих плееров, что нужны им "костыли" - либо Java, либо ShockWave , либо сам здоровенный QuickTime.
Но если выбирать плеер для Java, то имхо immervision лучший.

1drey
Zubetz_Blitz
Спасибо за "идеальные вертикали", все получилось. Единственное, это то. что предварительный результат в Panorama Editor я не увидел почему-то. Пришлось делать превью сначала.

Кто бы сделал обзор многочисленных интерполяторов, коих в последних версиях Pano2QTVR появилось очень много?

Rodeus

Цитата:

что предварительный результат в Panorama Editor я не увидел почему-то. Пришлось делать превью сначала

Странно, после клика на кнопку "оптимизировать" картинка в окошке PanoramaEditor изменяется. Правда на маленьком размере результат оценить сложно.
На сайте minorlogic такой обзор был. Но сайт к сожалению в наст. время не работает.
Вот здесь: http://qtvr.by.ru/Intro.htm внизу стр. я немного писал. Отличия крайне незначительны. Но различия в времени обработки весьма существенны. Poly3 быстрее Lanczоs на порядок. Если у Вас картинка "мягкая" можно не опасаясь применять poly3 если же много мелких и резких деталей - лучше Lanczos. Причем, применение Lanczos - оправдано при большем числе преобразований координат, т.к. с каждым преобразованием картинка становится всё мягче. Например, число преобразований, для стандартного кодирования в QTVR панораму:
1. Сборка панорамы
2. Выравнивание вертикалей.
3. Разборка на стороны куба.

Итого - три преобразования. Сборка плоской проекции, при условии, что снимали с хорошо выставленого штатива 9не требуется правка вертикалей) - то остаётся дно преобразование.

Кроме того. Потери при преобразовании зависят от степени преобразований. Если снимаем фишаем, то при преобразовании координай возрастает роль сомножителей с более высокой степенью, коэфф. b и с. a, b и c - коэффициенты полинома 3-й степени, аппроксимирущего кривую радиального смещения. а -коэфф. первой степени b - квадрат, с - куб. Следовательно требуется большая точность вычислений в случае с фишаями. Это на скольлько я понимаю саму проблему.

Zubetz_Blitz
на описание "стандартных" poly, sin, spline, lanczos и прочих bicubic, bilinear и nearest neighbor я уже натыкался, вроде даже на этом форуме. Но в последних версиях Pano2QTVR появились такие интерполяторы как Box, Bartlett/Triangle, Hermite, Hanning, Hamming, Blackmann, Gaussian 1/sqrt(2), Gaussian 1/2, Quadardic, Cubic, Cartmull-Rom, Mitchell, Blackmann/Bessel и Blackmann/sinc! Вот бы сводную табличку найти по ним с кратким описанием....

panoMih
Неплохой просмотрщик для больших и панорамных изображений - это Panorado. На руборде найдешь. Также делает конвертации в различные панорамные проекции.