» Цифровые панорамы

Zubetz_Blitz
Попробуй экшн от Фреда Мранды - DRI - он заточен на склеивание двух кадров с разной экспозицией. Быстро и качественно.

vladmir
Это надо будет летом попробовать, зимой уж больно зябко. А для панорамы подойдёт. Просто запомниить углы на головке. У меня самоделка, лимб большой нет проблем повторить прохд. За основу взять проработанный кадр, затемнить и вставить фонари из вечернего. Долго зато ожидается ЭФФЕКТ!
1drey
Заказал DRI, должны выслать, спасибо за совет, попробую. Пользоваля Image Staker-om, не вдохновил.

1drey
Попробовал способ поиска НТ предложенный здесь:
http://members.rennlist.com/chuxter/LensNodeExperimentSheet.jpg
Canon 10D, 17-40. Автор теста признаёт, что для панорамной фотографии используют НТ которая ближе к предмету съёмки, т.е. в райое перврй линзы (наружную).
Я для своей головки вычислял старым способом, два предмета один как можно ближе, другой подальше. Т.е. видел реальную картину, параллакса.
А вот способ с бумагой кажется может определить только внутреннюю НТ, по крайней мере у меня так получается. Причём, для данного автором формата бумаги. эксперимент возможен только для более коротких фокусных расстояний.

Zubetz_Blitz
Внешняя НД (та, что подальше от фокальной плоскости), совершенно не обязательно находится перед объективом - зависит от оптического дизайна. И бумажкой, и лазеной указкой, и т.н. "метод решётки" - все дают одну и ту же точку, а именно внешнюю. Проверял на нескольких объективах.

1drey
Ну не получается у меня с бумагой
Всё время получается НТ где-то внутри объектива.

А-точка определённая при помощи двух удалённых объектов.
Б-то,что получается с рисунком.
Я так догадываюсь, что внешняя НТ не перед объективом. По теории она должна находится в районе первой линзы. Если не так поправьте.
Обектив рассматривается как толстая линза, у которой есть две оптических плоскости, в которых сосредоточена оптическая сила линзы (в нашем случае системы линз) По идее НТ и должны находится в этих плоскостях. Но они то всегда внутри линзы! При построении хода лучей мы просто не рассатриваем ход лучей между этими плоскостями.
С точкой А в этом случае всё в порядке. При рзных фокучных расстояниях (у 17-40 первая линза подвижная), точка А синхронно перемещается с первой линзой, и находится чуть глубже физической плоскости передней линзы.

Мистика какая-то.
Я ещё поэкспериментирую и сообщу результаты.

1drey
Забыл написать. Точкой А я успешно пользуюсь для съёмки панорам. Да и другого быть на может, ведь я явно вижу, что при поворете камеры, картина в противоположных частях кадра идентична.

"Суха теория, мой друг, а древо жизни весно зеленеет" сказал старик Гёте.

Работает твой метод - и хорошо. Я калибровал свой Nikkor 10,5mm при помощи лазерной указки - тоже всё супер. Точка, кстати, ближе к внешней линзе получилась.

1drey
Тогда ещё вопросик. Поскольку Вы общаетесь напрямую с разработчиком. Смысл подставлять a,b,c d в 'Lens Setting'. В инструкции как-то туманно. Вроде пишут, что программа правит "бочку" и ниже, что надо ставить 0.01. Далее на оптимизации, особенно, когда я работаю с широкоугольником при Minimaze lens distortion - Heave, у меня получается значительно меньшее отклонение, в разы. Может она всё таки использует их для предварительной правки "бочки"? Когда я ввожу коеффициенты у меня картинка в окне Panorama Editir-a меняется!
Коэффициенты я взял от PTLens, добрые люди просчитали бля большинства объективов, в т.ч. и для российского ЗЕНИТАРА.

Приветствую завсегдателей. Я тоже увлекаюсь панорамами, хотя в последнее время сферическими (кубическими). Некоторые выложила сюда - http://www.panoramas.classic-ru.org/russian/

Zubetz_Blitz
Я не уверен, что правильно понял вопрос, но ответить попробую.
В силу некоторых особенностей устройства PTOptimizer'a у него сносит крышу при попытке оптимизировать коэффициенты a, b, c, если начальное значение этих коэффициентов было равным нулю. Чтобы избежать означенного снесения, в качестве стартовых нужно вбить 0,001 В инструкции, так понимаю, именно это имелось в виду.

Коэффициенты для PTLens посчитаны при помощи того же оптимайзера и догмой не являются. Больше того, можно пополнять базу PTLens самому значениями, полученными в процессе оптимизации своих проектов, иногда это удобно бывает. Если выбирать коррекцию heavy, происходит оптимизация всех параметров - a, b и c; при medium - только b. Если переключиться в advanced, то можно руками выбрать, какие именно параметры будут оптмизироваться. Я обачно начинаю с параметра b, потом с, потом a. В тяжёлых случаях приходится трогать остальные.

Понятное дело, что цель - минимизировать среднее и максимальное отклонение для контрольных точек. При этом нужно не забывать про прямизну линий, которые должны быть прямыми на результирующей панораме. При сборке сферических панорам, к примеру, часто бывает так, что оптимизация a,b,c даёт меньшее значене отклонения, но при этом начинают гнуться прямые. Нужно смотреть, что важнее, по конкретному проекту.

Natka
Да, был уже раньше на твоём сайте - хороший материал.
В порядке дружеского совета - нужно стараться доводить панорамы до совершенно "гладкого" состояния. Я посмотрел довольно много твоих панорам и почти на всех обнаружил "призраков", нерезкую почву, отклонения от вертикалей, неровный горизонт (Дворцовая площадь, например) и всякие такие штуки, котрые сильно портят впечатление. Если есть возможность - материал сохранился исходный - я бы сильно советовал переделать. Если хочешь - брось мне на почту исходники, я попробую склеить свой вариант, посмотрю, что получится.
Кстати, снимаешь фишаем, с рук?

1drey
Музеи довожу, а вот город, что выкладываю в сеть - не буду (пока не решила, что с ними делать), они в исходниках как бы доведены, а в сети специально несколько "грубый" (неоконченный) вариант. Можно считать это моей маленькой особенностью (у меня, к сожалению, были причины так делать).
Город - те, что выложены фишаем, но мне он надоел, я его бросила. Помещения - на 26-28 mm.
Ты, кажется, участвуешь в WW2 Panorama forums (2-ая мировая война)? Я видела твой ник в списке участников - что будешь снимать? Просто я тоже будут для этого проекта что-то снимать, вот думаю - что.

Natka

Цитата:

у меня, к сожалению, были причины так делать

Мда, бывают всякие разные обстоятельства. Но я бы просто сверху написал "демо-демо-демо". А так люди могут подумать, что не умеешь делать панорамы. А вдруг клиент потенциальный?


Цитата:

мне он надоел, я его бросила

Это как? Качество-то выше получается, если фишаем работать + меньше времени на сборку. 28 мм. - это же штук 50 надо снять кадров... Я даже пеленгом неплохие панорамы делал, не говоря уже о никкоре. Больше того, хочу таки взять сигму 8 мм. для всяких быстрых панорам с действием в кадре. Если панорамы пойдут под заказ


Цитата:

что будешь снимать?

Я тоже думаю. Не хочется всякие банальности вроде 101-го кладбища. Хотя если снять интересно, то можно и кладбище. Столько всякого интересного и хочется показать всем. В позапрошлом году плавал на байдарке по речке, где линия фронта стояла без движения почти два года и населёнки мало. Так там до сих пор окопы по берегам сохранились - на одной стороне наши, на другой- немцев. Колючка немецкая, мины, осколки - всё на поверхности. Эмоции сильные...

1drey

Цитата:

Коэффициенты для PTLens посчитаны при помощи того же оптимайзера и догмой не являются

Не согласен с таким утверждешием. Эти коэффициенты однозначны, для данного типа объектива и данного фокусного рассояния. Применяя их полностью устраняем бочку, особенно это важно для широкоугольника. Попробуйте "сшить" панораму из одного снимка, введя эти коэффициенты. "Бочка" пропадает! PTLens упрощает этот процесс, т.е. запускает Photoshop-овский фильтр filrer/PanoramaTools/correct/, применяя коэффициенты a,b,c расчитанные заране заранее, для даной линзы и данного фок. расстояния.

Для совмещения точек при сборке панорам полезно сначала убрать "бочку и сшивать "плоские" изображения. Вот вопрос и был в том. Делает этот PTGui до оптимизации. Такое впечатление, что делает.

1drey

Цитата:

Качество-то выше получается, если фишаем работать + меньше времени на сборку. 28 мм. - это же штук 50 надо снять кадров...

Не выше, а ниже. Если снимать улицу, то наверное все же фишай, так как лень другим. А если помещения, то фишаем значительно хуже получается. Это долгий разговор. Но попробуй сам снять красивое помещение фишаем и прямой линзой, скажем 28 mm. В случае с фишаем у тебя будет панорама вроде ничего, но когда ты тут же рядом будешь крутить сложенную из 28, ты увидешь, что во втором варианте все детали, узорчики и пр. будут проработаны четко-четко, приближать можно будет их до гораздо большого маштаба, мыла не будет и т.д. Ощущение, будто тебе глаза промыли. Если интересно, я могу тебе привести кропы небольшие кусочков, скажем потолка узорчатого, с фишая и 26 mm объектива.
Если снимаешь 26-28 mm, то надо делать 3 ряда по 8 кадров (или по 7 - сейчас не помню, могу посмотреть). Если с хорошего, выверенного штатива - то и нормально. Зато качество, как если сравнивать фотографию, сделанную мыльницей с мыльным объективом и проф. объективом L класса (для Canon например).
На счет ww2 - я знаю деревню, вернее то, что от нее осталось - там поле небольшое и одни печи каменные травой заросшие, вдалике лес, на краю небольная табличка - здесь была деревня, сожженная немцами (ну текст более официальный), дальше - шоссе идет. Я ее сниму, но когда снег более-менее сойдет. Не Бухенвальд, но пробирает. Еще я начало Дороги Жизни сниму. Это надо через две недели снимать - снег сойдет, а лед, полузалитый водой еще будет, так оно посильней выглядет. И все, я не знаю, что еще. Могу снять, наверное, еще крепость Орешек - там красивый мемориал, но навигации еще нет и по льду уже не пойдешь. А там просили вроде как к 1 мая дать материал. А кладбище не смогу снять, у нас Пискаревское закрыли на ремонт. Так что сними ты кладбище у вас с массовыми военными захорпнениями. У нас еще есть Невский пятачек, где ребята говорят, что до сих пор ничего не растет. Если там растает снег, то я попробую снять. А больше никаких мыслей. А хотелось что-то такое дать, чтобы поняли, что войну у нас не забыли. Во такие сумбурные пока мысли.

Цитата:

Не выше, а ниже.

Ну это уже религиозный спор получается
Я никкоровским фишаем могу сделать панораму без резайза 9000х4500 честных пикселов. Деталей завались. Mov файл получается примерно 3-4 мегабайт, если не пережимать сильно - это уже больше, чем могут себе позволить скачать за раз 95% потенциальных потребителей/зрителей. Какой-то перец из Милана делал суперпанорамы сферические, которые будучи зажатыми изрядно, занимали 12-15 мегабайт. Вот там детализация нереальная!!! Ну и что? Я пару скачал, повосхищался и всё. Для оффлайна - да, там размер не так важен. Хотя комп должен быть достаточно мощным, чтобы фликеринга не было. А хороший фишай - разумный компромисс между качеством запредельным и скоростью. Я вот зато могу экшн снимать, почти репортаж...

А кропы - зачем. Я же разумный человек, знаю, что одна и та же деталь, снятая более длиннофокусным объективом, будет "плотнее". Ты панораму покажи настоящую

Вот, кстати, тестовая панорамка маленькая - 4200х2100 примерно http://www.1drey.com/pano/KIEV.htm

А мысли хорошие насчёт WW2. Я примерно в тм же ключе хотел сделать. Очень важно, кстати, текст хороший. Ты хоодила на www.360days.com? Вот сюда http://mediapiculture.net/360days/360/43/ - панорама (первая) хороша сама по себе, но с текстом - совсем чума.

Кстати, ты звук не думала подклеивать? Эффект сильный...

У меня есть знакомые знакомых следопытов (белых или красных, не знаю - не грабители, в общем), которые должны про интересные места знать, попробую из подёргать.

1drey

Цитата:

панорама (первая) хороша сама по себе

народ, а как такое делается - есть литература с комментами по софту? очень хоца сделть хотя бы одну такую штучку для портфолио :)

xy
вот тут http://panoworld.narod.ru/index.html всё написано достаточно толково
масса ссылок полезных
только "одной штучкой" дело не ограничится, если научишься клеить

1drey
Звук - а какой? Я не думала об этом. Я просто на своем комп. всегда выключаю звук и не люблю его пихать в интернет, но мы и не на нашу публику с ее диалопом будем делать, а на Западе вроде любят сейчас со звуком. Это наверное мысль. Только я пока не умею его подключать к панорамам - расскажи мне что и как, если ты пробовал.

На счет примеров фишаем и не фишаем - я позже приведу, если действительно интересно о чем я (я вовсе не о мегабайтах), у меня материал не на этом компьютере хранится. Но опять же. Я не отвергаю фишай, я вообще человек, который любит эксперементировать со всем и я люблю и так и этак. У меня по опыту моему скопились какие-то мысли, ощущения, впечатления, если интересно, то могу их попытаться высказать, но только напиши, надо тебе это или нет. Потому как это просто мои впечатления и мне потребуется время, чтобы оформить их в слова и примеры. И мне интересно пообщаться и именно обменяться мнениями по-дружески, без споров, на эту тему, для обоюдного обогощения опытом. Потому что, иногда я чувствую себя Сократом в том смысле, что так и хочется сказать "Я знаю, что ничего не знаю"

1drey
это как зум-картинки - больше 1-2 штук, уже плохо ;)

Natka
Рад знакомству! Очень понравился Ваш сайт. Питер мне хорошо знаком, я закончил Ленинградский институт киноинженеров, жаль, что в те времена так плотно не увлекался фотографией, да и финансовые возможности были в те времена....
Жаль не могу смотреть в большом разрешении.....

1drey
А http://www.1drey.com/pano/KIEV.htm сделан из двух кадров? Там с двух сторон линия с заломом. Это место стыковки?

Моя новая "ночная серия":
http://public.fotki.com/ZubetzBlitz/panorama/night_panoramas/
#4, #6 фонари подсветки снизу, прямо в объектив. Но "зайцев почти нет, благодаря самодельной большой бленде.

Natka
Конечно интересны всякие соображения по съёмке панорам - особенно с художественной точки зрания... Можно даже по почте пообщаться, чтобы народ не отвлекать.

Про звук расскажу как делать. Чуть позже, сейчас работы завал.

Цитата:

Можно даже по почте пообщаться, чтобы народ не отвлекать.

а вот это не надо ;)

некоторым, может, интересно %)

1drey
Нашёл информацию, надо или не надо вводить коэфф. перед сборкой панорвмы.
http://www.epaperpress.com/ptlens/index.html
Внизу страницы:
If you use PTGui or PTAssembler to stitch panoramas, you can determine lens parameters with PTLens. Copy/paste the parameters from PTLens to your application before stitching and there will be fewer parameters to optimize, and fewer points to place.

Zubetz_Blitz
Это не жёсткая инструкция. Во-первых, не всегда сшиваются "идеально" снятые кадры; если есть ошибка параллакса, изменения коэффициентов а и с может помочь уменьшить заметность дефектов (а может и не помочь - зависит от конкретной ситуации). Во-вторых, коэффициенты для PTLens оптимизированы для сильно удалённых объектов, из-за этого для объектов, расположенных близко и очень близко, возникает ошибка. В этой ситуации (сшивка панорам с объектами на переднем плане) тоже может пригодиться оптимизация а и с.

Панорама на мосту сшита из 8 кадров.
http://www.1drey.com/pano/KIEV2.htm - другая точка съёмки (2 мега, кому важно)

1drey


Цитата:

Конечно интересны всякие соображения по съёмке панорам

Хорошо, но пока исчезну на несколько дней - завалили срочной работой.

1drey
В принципе Вы правы, но практически все панорамы я снимаю широкоугольником, и стараюсь посильнее диафрагмировать, в этом случае он превращается в гиперфокал м коэффициенты от PTLens помогают. Я даже пробовал ставить контрольные точки на ближний и дальний планы, всё совпадает идеально. Параллакс? Ну откуда ему взятся, если Н.Т. тщательно настроил. Несколько раз были провалы, я уже догадался, не следил за устойчивостью штатива. Ночью на мосту (у Христа Спасителя) снимал на полированном граните. Мороз, снег, резинки скользат. Мост пока новый, зазоры между плитами маленькие. Очень аккуратно переставлял головку и всё получилось!

http://www.1drey.com/pano/KIEV2.htm - как получилось, что можно смотреть вниз и не видеть штатива?
На KIEV1 - есть сломанные линии, а на KIEV2 нет

ДОБАВДЕНО: У меня есть подозрение, что штатив переставлялся, может из-за этого и "заломы" на KIEV1?
Совет дня: Делать по два-три снимка, в PS по слоям и удалять подвижные объекты. Нпример бабулю в KIEV2, Далее сложить и в PTGui.


Ночная панорама с расширением динамического диапазона. Первые пробы.
Страничка с полным размером: _http://public.fotki.com/ZubetzBlitz/panorama/night_panoramas/nighthdri_pan01lr.html

У меня с фотиком шла програмка PanoramaMaker от ArkSoft.
Делает горизонтальную, вертикальную, круговую и плитную панорамы.

Цитата:

Совет дня

спасибо, я в курсе, когда нужно, именно так и делаю

Цитата:

Ночная панорама с расширением динамического диапазона.

блеск;)

1drey
а ты в Киеве часто бываешь?