» Цифровые панорамы

Zubetz_Blitz
Всегда пожалуйста 36 снимков они снимают потому, что у них столик такой, градуирован, они задают и просто отщелкивают, а потом отбирают 18 наиболее получившихся, потому что явно все 36 от фона вырезать - уж больно хлопотно. А почему не снимают только 18 - уж не знаю.

xy
Все дело в цене вопроса (деньги и время). Ну если это не моя работа, я не получаю за нее деньги, то зачем мне лезть в 3d моделирование, когда мне и управления то не нужны особые. А хочется снять красивый павильон и показать его, как я показываю панорамы, не набором фотографий, а именно объектом (панорамой) - снял 7 фотографий и сделал квиктаймовский файл, чтобы повращать можно было. Ну не надо мне больше управления. Я нашла програмку, которая позволяет так делать и делюсь с другими. Что тут народ в топике и делает - обсуждает программы, в чем лучше. Надо же под каждую задачу подбирать оптимальное - если не надо делать слона, так чего мучаться.
Кстати, на панорамы я тоже не беру заказы

Natka

Цитата:

сделал квиктаймовский файл, чтобы повращать можно было. Ну не надо мне больше управления.

это я и имею ввиду под управлением;) мне большего тоже не надо..

Про оптимизацию коэффициентов a,b,c - обсуждался недавно вопрос.

Вот что написал автор плагина PTLens:

From: "Thomas Niemann" <thomasn@...>
Date: Tue Mar 29, 2005 10:09 pm
Subject: Re: [PanoTools] PTGui: Q. re lens correction parameters

Distortion varies with distance, so PTLens values should be treated as
approximate. I suggest optimizing in a few passes. The first pass don't
optimize a-b-c-d. Then, on a second pass, add these optimizations and see if
things improve. You can always Ctrl-Z to undo in the latest version of
PTGui.

Нужно переводить?

На всякий случай переведу, мож кому пригодится. Перевод вольный с толкованием. Если что не так поправляйте.

Искажения объективов зависят не только от выставленного Вами фокусного расстояния, но и от расстояния до предмета, на котором сфокусировался объектив. В общем случае, коэффициенты a,b,c взятые для конкретного объектива из PTLens нужно рассматривать как приблизительные. Я (не ZubetzBlitz a Thomas Niemann) предлагаю делать оптимизацию в несколько этапов. Сначала не оптимизируем a,b,c,d - первый шаг. Запоминаем значение "maximum control poin distance". Далее (второй шаг) введите коэффициенты, оптимизируите и сравните максимальное отклонение контрольной точки.
Если результат положительный продолжаем создание панорамы, в случае ухудшения параметра придётся вернуться назад. В последних версиях PTGui это делается функцией undo (Ctrl-Z)

От себя.
1.У кого старый PTGui и нет "undo", после оптимизации не спешите нажимать ОК!!! Посмотрите на значения отклонения, есть шанс нажать Cancel и вернуться.
2.Прежде, чем нажать ОК, или вводить коэффициенты посмотрите закладку Control Point Distance, там есть конкретные отклонеия для каждой точки. Может у Вас просто рука дрогнула и точка поставлена не очень точно!
3. Пан. головка и устойчивый штатив - главный залог успеха.

1drey
Сделал тест. Два снимка, фок. раст. 17 мм, 30град. наклон объектива вниз. Ну чтоб потяжелее править было.
Первый шаг 0.66, второй 0,54. Как заметил, это значение абсолютное. На панораме из пары кадров, будет иметь значение, если снимков больше десятка - это ничто.
Снимал в комнате, не разбежишся. Предполагаю, что при съёмке на улице, следует брать резкость по более удалённому объекту и работать диафрагмой.

У меня вопрос по манфротовским панорамным головкам. Чем они отличаются? Оптимальный вариант? И еще, объясните мне как все это юзать Линейки какие то шкалы и пр. Плиз

drop
Линейки и шкалы для того, чтобы выставить нодальную точку. Нодальная точка, для того, чтобы в смежных (при сборке панорамы) кадрах не было параллакса.

Может стоит оформить теме шапку?
Хотя бы наиболее популярные программы вынести...

Мне вот сейчас нужно что-нибудь подобное - а перелистывать весь топик и читать
сугубо профессиональные беседы особого желания нет...

Zubetz_Blitz
Ага, спасибо. Помнится ты что то говорил про самопальные головки. Где их делают и сколько это стоит?

GeMir
Так в шапке же есть сылка, там и обзор более простых программ есть.
h*t*t*p://www.russian.panoramicweb.com/stitching_links.htm
К большому сожалению простыми способами панорамы не очень хорошо получаются....

Предлагаю все-таки переделать шапку:


Большой список программ для сшивания панорам - http://www.worldserver.com/turk/quicktimevr/QTVRlinks.html

Наиболее популярные программы для склеивания панорам
PTGUi - http://www.ptgui.com/ (для однорядных, панно, цилиндрических, сферических)
- ручная расстановка точек, наиболее популярная программа, работает на основе Panorama Tools. К ней существует плюгин – ENBLEND (для выравнивания по свету) (http://prdownloads.sourceforge.net/enblend/enblend-2.1.zip?download)
PTAssembler – аналогична предыдущей
PanaVue ImageAssembler - http://www.panavue.com/index.htm
Рanoramafactory - http://www.panoramafactory.com/ - автоматическая склейка (для однорядных, цилиндрических), дает хорошие результаты
Realviz Sticher - http://www.realviz.com/products/st/index.php (для однорядных, панно, цилиндрических, сферических) – лучше применять для сферических или кубических многорядных панорам, в остальных случаях лучше пользоваться PTGUi
Autostitch - http://www.autostitch.net/ - весьма хорошая программка для автоматического склеивания (из новых)
и т.д.

Ресурсы по панорамам:
Сайт по созданию панорам с форумом (на английском) - http://www.panoguide.com/
Сайт по созданию панорам (на русском) - http://panoworld.narod.ru/
Самодельная панорамная головка - http://www.zubetzblitz.xaker.ru/head1.htm
Определение нодальной точки - http://www.360texas.com/tips/nodalpts.htm, еще один способ - http://members.rennlist.com/chuxter/LensNodeExperimentSheet.jpg и еще один -http://www.zubetzblitz.xaker.ru/NP.htm
Работа с PTGUi - http://www.zubetzblitz.xaker.ru/Intro.htm

Галереи:
Кубические панорамы в полный экран - http://www.panoramas.dk/


Ссылки, которые были в существующей шапке я давать не стала, так как они перекрываются теми рессурсами, на которые я дала ссылки. Ну и галереи надо дополнить, как и все остальное.

Шапку отредактировал.

С тоски душевной (болею я сейчас, антибиотики колят, тоска) сделала сегодня панорамку, снятую год назад и брошенную по причине общей паршивости - нодальная точка полностью сбита, что-то не резко. А сегодня чего-то взяла и сделала (неточности конечно есть, но все таки что-то удалось сложить) - http://www.classic-ru.org/1/pr.mov Решила попробывать при конвертации уже в квик-тайм сохранить это дело на качестве Low, показалось, что и ничего, не блеск, но сойдет для интернета. Еще раз убедилась, что снимать без нодальной точки, когда совсем близко от фотоаппарата что-то стоит - мрак.

Natka
ничего себе "мрак".. некоторые "конторы" и за деньги такого качества делать не умеют%)

Добавлено:

Цитата:

сойдет для интернета

а как еще можно применить сферическую панораму?
можно конечно, но интернет у нее - прямое применение ИМХО

Natka
доростай побыстрее до membera и бери над шапкой шефство

GeMir
хорошо, только [more] там, по моему, пока не надо...

GoodCos13
Признаю - текущий вариант шапки гораздо лучше "моего"...

Цитата:

хорошо, только [more] там, по моему, пока не надо...

Ну... Мало ли - вдруг не всем понадобится подборка софта с описанием...

Дабы не только флудить:

Попробовал две программы из списка - AutoStitch (при таком-то размере, такая-то точность и скорость "склейки"!) и Рanorama Factory (тоже самое только "навороченнее" - "клеит" так же хорошо как и AutoStitch) - пока остановил выбор на последней - AutoStitch, как оказалось - всего лишь "технология", в то время как Рanorama Factory - готовый продукт (да и настроек, полезных не только профессионалам но и любителям вроде меня, у неё поболее)... Минус у Рanorama Factory пока один - "старомодность" интерфейса (впрочем, присущая всем узкоспециальным программам)...

Шапку немного поправил.

ALL, GeMir
любые усилия по упорядочению шапок - горячо приветствуются!

(допускаю этот флуд (несмотря на уже поступившие нарекания ) в силу АРХИ-важности проблемы оформления шапок!)

xy

Цитата:

а как еще можно применить сферическую панораму?
можно конечно, но интернет у нее - прямое применение ИМХО

Можно использовать панорамы в мультимедийных дисках, дополняя ими визуальный ряд, наряду с фотографиями и видео. Тем более, что Макромедио директор, одна из мощнейших программ по созданию мульт. дисков, прекрасно работает с форматом Квиктай. Можно делать виртуальные туры по музеям, показывая их в отдаленных городах нашей необъятной родины, где интернет пока не быстр и далеко не у всех. Такие виртуальные туры, показанные на проекторах в пол стены производят очень хорошее впечатление, но а школьники их могут крутить и на компьютерах. Тем более, что в панораме можно слинковать каждую картину, скульптуру, предмет декаративного искусства с изображением хорошего качества, которое открывается по нажатию, снабдить это все подробной справкой, организовать все это дело в базу данных с нормальным поиском и пр., и пр. Можно использовать в так называемых музейных киосках, можно использовать на выставочных стендах на международных музейных конференциях и т.д., и т.п.
GoodCos13

Цитата:

доростай побыстрее до membera и бери над шапкой шефство

Я здесь уже два года, все как то не доберу

Natka
так я и думал :)
впрочем, интернент - помоему основное применение

GeMir
из шапки:

Цитата:

PTGUi - (для однорядных, панно, цилиндрических, сферических)

Панно - надеюсь правильно понял, это то, что они называют "mosaic" - многорядная панорама.

Natka
Да благодаря интернету и мультимедиа сферические панорамные изображения сделали просто чудовищный прорыв на рынок сбыта. Стоит набрать в поисковике "панорама" десятки страниц с предложениями изготовления виртуальных туров.
С другой стороны панорамы с проекцией на плоскость, или циллиндрическую (как мне кажется) остаются уделом эстетствующих энтузиастов. У меня друг, проф. фотограф. Освоил панорамную фотографию года четыре назад. Заказами сильно не завален.

Вот на панорамном мире ссылку нашёл, видимо человек зарабатывает:
http://www.bigshotz.co.nz/
http://www.bigshotz.co.nz/groups.html
Расценок нет но контакты есть!

Цитата:

Панно - надеюсь правильно понял, это то, что они называют "mosaic" - многорядная панорама.

Да, а то я писала наспех и никак не могла вспомнить, как это по русски будет

1drey
Я сделала пока одну панорамку для ww2 - Дорога жизни. Я попыталась туда вставить кадр из хроники - как там машины идут. Но тут и возникли вопросы - а надо ли это, если надо, то как? Я вставила, затерев мягко края, а то когда вставила просто всю фотографию, то она как то слишком грубо на панораме смотрелась, будто просто сверху листок кинули.
Вот панорама - www.classic-ru.org/1/raz_kol_v.mov (уменьшила - 233 Кб). Или мне этот кадр убрать? Понятно, что к панораме надо дать небольшой сопроводительный текст.

Natka
Идея хорошая, но сделать качествено и органично очень сложно...

Ты видела панораму из проекта WW1, где какой-то форт, пушка стоит и как-будто всё под стеклом, пылью присыпано слегка, пальцем прочерчена полоска и марка приклеена, как будто это открытка старая? Вот, нашёл: http://www.ecliptique.com/vrac/pompelle.html

Если сможешь так - я двумя руками "за"
А пока не очень вышло

Текст очень важен хороший! Я хочу попросить знакомую журналистку из Нью-Йорк Таймс отредактировать английский вариант своих текстов

Кстати, я собираюсь в Питер в этот уикэнд, на открытие велосипедного сезона (вообще-то я его не закрывал), заодно пару панорам сделаю.

1drey
Посмотрела - ты имеешь ввиду всю панораму в такой вид привести - это я легко могу, но идея была как раз другая, вся панорама современная цветная, а кусок из прошлого - вот я и не знаю, как этот кусок оформить. Буду думать. Глупо эту панораму всю под старину делать, тогда там все по-другому выглядело, памятник то современный.

P.S. Я переделала - сделала тонирование и оконтовку в один пиксель, ну и немного по другому поставила. Мне кажется, что в таком виде уже значительно лучше, посмотри по старой ссылке.

Natka
Я имел в виду некоторое цельное художественное решение, а не конкретно "привести в такой вид"


Последний вариант лучше, перспектива у же сильно ближе к естественной, но всё равно грубовато. Градиент может быть попробовать прям от машин к краю врезки? И/или панораму в сепию тоже?

Кстати, приведение панорамы в вид старой фотографии - задача нетривиальная. Во-первых, стык становится виден, но это ещё полбеды, можно потом поправить руками; во-вторых, и это самое неприятное, все экшны и плаги старящие не имеют ни малейшего представления о том, что полюса сильно будут деформироваться во вьюере. Может быть можно в какой-то 3D проге сделать текстуру и наложить сверху?

Перед тем как делать, я перегнала сферическую панораму в кубическиую и разрезала на 6 квадратов (грани куба) и работаю только с одним из них (нужнем мне), а там прямая проекция. То же самое надо делать, если ты хочешь всю панораму обработать в экшене - обрабатывай все 6 квадратов по отдельности, а потом уже из них сложи сферу, у тебя все распределиться и трансформируется как надо, на сфере подправишь стыки, если что.


Цитата:

Градиент может быть попробовать прям от машин к краю врезки? И/или панораму в сепию тоже?

Не поняла - градиент для чего? Панораму в сепию не хочу принципиально - это же совсем другая идея, моя задумка сильно выделить старый кусок, а не слить его с настоящим. Я вначале вообще хотела наложить, как призрак из прошлого, полупрозрачно.
Сейчас я взяла кусок из панорамы, перевела его в черно-белый, сделала более блеклым, вставила в него машины и самолеты (по отдельности) из старой фотки, добавила шум, слила и все вместе уже тонировала, а для большего выделения еще сделала рамочку толщиной в 1px. К сожалению фотография совсем плохая (газетная).
Сейчас у меня так:

Может быть перевернуть зеркально и сделать совсем под старое фото?:

Тогда панорама будет выглядеть так - http://classic-ru.org/1/var2.mov (уменьшила - 234 Kb)
Или с рваными краями - так http://classic-ru.org/1/var4.mov (224 Кб) - пожалуй, мне больше всего нравится
Особо вписывать тоже не хочется, мне и хотелось сделать идеей - показать просто старое фото для пояснения. Текст соответственный будет.
Ну а можно не мучаться, а сделать без этого, просто чистенькая панорама и все, но почему-то хочется помучаться

Natka
теперь совсем другое дело:)

с краями отлично

Завтра поеду снимать панорамы под Малоярославец, там подольские курсанты в 41-ом две недели держали оборону - музей, блиндажи, окопы
( http://wwii-soldat.narod.ru/podolsk/podolsk.htm). Надеюсь, будет интересно.

А пока разминочные коммерческие панорамы:
http://www.1drey.com/pano/S2.htm и
http://www.1drey.com/pano/S1.htm

Решил попробовать REALVIZ Stitcher 4.0.2 но в итоге зарегистрировался на сайте (без регистрации trial не получить) лишь для того, чтобы узнать что размер инсталлятора ~40 Mb... Пробовать передумал (хоть это и единственная программа для "слеивания" панорам с приятным интерфейсом)...

GeMir

Цитата:

Решил попробовать REALVIZ Stitcher 4.0.2

Я ее качал, поставил, не проникся. Может я не понял чего

GeMir
А у меня предыдущий кажется - 4.0.1 - он всего 19 Мб. Что они там наворотили?

drop


Цитата:

Я ее качал, поставил, не проникся. Может я не понял чего

Может быть. Ну и смотря, для чего вы ее пользовали. Если просто для "плоской" понарамы, то и не нужно, а если для полной (сферической или кубической), то она более чем удобна. Сферическую панораму с "разорванным кольцом", которую я тут только что выкладывала на обсуждения была сделана именно в ней из 12 кадров (ну такие у меня с собой линзы были, не фишай), снятых с монопода без нодальной точки. На всю понараму вместе с корректировкой и пр. ушло минут ну не знаю, наверное максиммум 30. Все остальное время я развлекалась художественным решением - как вписать старый кадр. В TGUi я бы дольше на 12 кадрах расставляла точки.
Хотите - могу выложить ее в большем виде - ну так где-нибудь на 1 - 1,5 Мб (а то я ее совсем кастрированную выкладывала).

1drey
Я хочу завтра съездить в деревню, вернее на то место, где она была. Если еще не смогу (я тут 3 недели уже болею), то Леша поедит (мой муж, мы с ним вместе панорамами развлекаемся). В воскресенье днем вроде дождь обещают.
Кстати о панорамах - а не слишком ты выводное окно длинное сделал (я имею ввиду соотношение длины - высоты)? У меня всегда с этим вопрос - какое соотношение смотрится более органично? (если не рассматривать случаи вывода на все окно монитора).
Панорамы хороши, но эти чертовы окно со своей синюшностью вокруг. Вечная проблема. Надо все таки по два кадра с разной выдержкой делать на них, чтобы их вытягивать.
Еще мы тут спрашивали в разных музеях. У нас например, если в музее обороны Ленинграда заплатить за съемку, то можно и со штатива снимать. Там у них есть воссоздание интерьера блокадной комнаты. Но у них всего один большой зал, разделенный перегородками, в котором это и сделано. На сферу - плохо наверное выйдет (ну то есть будет пол понорамы - комната, а вторая половина - все остальное, что там торчит)

Natka
а можно сделать пол сферы? т.е. с неполным оборотом, но с вполне ощущением панорамы