Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Флейм на философско-религиозные темы

Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 18.06.2006 09:22
Христос - бог нового завета, другой. Потому что введено понятия всепрощения, например. Введено понятие бога-троицы.

Добавлено:
Вот интересный момент, кстати: добро связано с тем, что делающий добро ничего не делает другим такого чего сам бы себе не пожелал бы… Известное определение. А еще говорилось о зле как о причинении страдания людям. Тоже не самая свежая новость. Но из этого старья родилось новое понимание случившегося две тысячи лет назад... Господь ведь тоже попадает под требование не делать другим того чего себе не пожелал бы. А ведь причинил же зло людям - потопил всех когда-то не задумываясь о последствиях. Так ведь око за око, зуб за зуб… Сам учил тому человеков. Вот они и послушались Его советов - расплодились как следует после учиненного геноцида и устроили Творцу нечто типа Нюрнбергского процесса. Заманили и изловили сына Господа, да за грехи Отца ответить на кресте заставили. Вот и вся история. Коротко, но как ново.
Это намного более интересно чем "рассуждения" одного дебила - атеиста.
Автор: Tir29
Дата сообщения: 18.06.2006 14:29

Цитата:
Христос - бог нового завета, другой.

разве он не три един?)

Цитата:
Потому что введено понятия всепрощения

всепрощение это типа как я тут гляжу можно всех посылать серить красть и тд и тп и бог все простит?)
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 18.06.2006 15:01
Tir29

Цитата:
разве он не три един?)

Глазное яблоко чуть вправо от тех слов поверни.

Цитата:
всепрощение это типа как я тут гляжу можно всех посылать серить красть и тд и тп и бог все простит?)

Я что-то могу поделать с твоим пониманием?
Автор: Tir29
Дата сообщения: 18.06.2006 15:08
Mister_Che

Цитата:

Цитата: разве он не три един?)

Глазное яблоко чуть вправо от тех слов поверни.
Автор: Looking
Дата сообщения: 18.06.2006 15:59
Mister_Che
Цитата:
Вот интересный момент, кстати: добро связано с тем, что делающий добро ничего не делает другим такого чего сам бы себе не пожелал бы… Известное определение.
Берем категорический императив Канта, переиначиваем его и объявляем его многовековым достоянием религии. И плевать, что в Калининграде еще существует его могила.

Цитата:
А еще говорилось о зле как о причинении страдания людям. Тоже не самая свежая новость. Но из этого старья родилось новое понимание случившегося две тысячи лет назад... Господь ведь тоже попадает под требование не делать другим того чего себе не пожелал бы. А ведь причинил же зло людям - потопил всех когда-то не задумываясь о последствиях. Так ведь око за око, зуб за зуб… Сам учил тому человеков. Вот они и послушались Его советов - расплодились как следует после учиненного геноцида и устроили Творцу нечто типа Нюрнбергского процесса. Заманили и изловили сына Господа, да за грехи Отца ответить на кресте заставили. Вот и вся история. Коротко, но как ново.
Ну это уже сюжет для нового фильма "Код Mister_Che или новые фантазии Веснухина"
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 18.06.2006 16:02
Tir29

Цитата:
вот именно;)тогда христос не бог а часть его

Филейная?

Цитата:
те его сын так сказать

Нет он на самом деле его сын.

Цитата:
вы неответили на вопрос

То твое послание неясно составлено в смысловом значении.

Добавлено:
Looking

Цитата:
Берем категорический императив Канта, переиначиваем его и объявляем его многовековым достоянием религии. И плевать, что в Калининграде еще существует его могила.

Вообще-то это из библии.

Цитата:
Ну это уже сюжет для нового фильма "Код Mister_Che или новые фантазии Веснухина"

Нет, это для тех, кто любит думать.
Автор: Tir29
Дата сообщения: 18.06.2006 16:08
Mister_Che

Цитата:
Филейная?

ну наверно вам виднее как человеку "верующему"
вобщем с вами все понятно разговор окончен
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 18.06.2006 16:28
Кстати, триединство не означает "состоит из трех частей". И слово "триедин" - пишется вместе. Прощай.
Автор: Tir29
Дата сообщения: 18.06.2006 16:31
Mister_Che

Цитата:
Кстати, триединство не означает "состоит из трех частей". И слово "триедин" - пишется вместе. Прощай.

вот именно и называть христа богом неправильно по карайней мере для веруйщего человека это непростительно;)

Цитата:
И слово "триедин" - пишется вместе.

мне по барабану как оно пишеться;)
досвидания=))
Автор: Looking
Дата сообщения: 18.06.2006 16:40

Цитата:
Вообще-то это из библии
Сылочку, пожалуйста, или цитату...
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 18.06.2006 16:42
Tir29

Цитата:

вот именно и называть христа богом неправильно по карайней мере для веруйщего человека это непростительно;)

Здесь есть логика? :)
Цитата:
мне по барабану как оно пишеться;)
досвидания=))

Свободен.

Добавлено:
Looking

Цитата:
Сылочку, пожалуйста, или цитату...

Лук. 10.27
Автор: Tir29
Дата сообщения: 18.06.2006 16:53
Mister_Che

Цитата:
Здесь есть логика?

LOL причем здесь логика;))

Цитата:
Свободен.

а вот грубить ненадо
я это тоже умею;)
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 18.06.2006 17:16
Tir29

Цитата:
LOL причем здесь логика;))

Действительно.

Цитата:
а вот грубить ненадо
я это тоже умею;)

Не стОит.
Автор: Tir29
Дата сообщения: 18.06.2006 17:33
Mister_Che

Цитата:
Действительно.

а чего тогда людям мозги морочите если сама вера лишена логики?)

Цитата:
Не стОит.

угу нестоит я предупредил
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 18.06.2006 17:48
Tir29

Цитата:
а чего тогда людям мозги морочите если сама вера лишена логики?)

Почему Я морочу людям голову?

Цитата:
угу нестоит я предупредил

Это запрещено Правилами.
Автор: Tir29
Дата сообщения: 18.06.2006 17:51
Mister_Che

Цитата:
Почему Я морочу людям голову?

потому что вам задали два простых вопроса и вы вместо того чтоб на них ответить развели полемику по поводу глазных яблок и правописания;)

Цитата:
Это запрещено Правилами.

тогда посмотрите ваши посты выше
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 18.06.2006 17:58
Tir29

Цитата:
потому что вам задали два простых вопроса и вы вместо того чтоб на них ответить развели полемику по поводу глазных яблок и правописания;)

Сформулируй их объективно.

Цитата:
тогда посмотрите ваши посты выше

А ты думаешь потому что модератор не у компа в эти дни, когда он придет это останется безнаказанным? ;)
Автор: Tir29
Дата сообщения: 18.06.2006 18:03
Mister_Che

Цитата:
Сформулируй их объективно.

если вам непонятен вопрос это не значит что он сформулирован необъективно
так и скажите что непоняли вопроса человек я думаю пояснит

Цитата:
А ты думаешь потому что модератор не у компа в эти дни, когда он придет это останется безнаказанным?

ну надеюсь что нет;)
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 18.06.2006 18:09
Tir29

Цитата:

если вам непонятен вопрос это не значит что он сформулирован необъективно
так и скажите что непоняли вопроса человек я думаю пояснит

Ты о себе в 3-ем лице? :)
Автор: Tir29
Дата сообщения: 18.06.2006 18:16
Mister_Che

Цитата:
Ты о себе в 3-ем лице?

угу типа я бог всетаки Tir=))
просто сужу по вашим коментариям обращенным к другим;)
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 18.06.2006 18:27

Цитата:
вера лишена логики

Во-первых ты наверное хотел сказать "лишена логичности." ;) Логика - это наука о мышлении, она не может содержаться в вере т. к.
Вера - это система убеждений.
1 Убеждение может быть логичным и может не быть логичным.
2 Сама система в которой есть логичные и нелогичные или нет логичных или нет нелогичных убеждений, может быть сконструирвана с помощью логики.
Так понятно? ;)
Автор: Tir29
Дата сообщения: 18.06.2006 18:37
Mister_Che

Цитата:
Во-первых ты наверное хотел сказать "лишена логичности."

поправка принята;)
насчет остального я в курсе
ладно все замяли;)
Автор: kesic
Дата сообщения: 18.06.2006 19:02
Mister_Che

Цитата:
Христос - бог нового завета, другой. Потому что введено понятия всепрощения, например. Введено понятие бога-троицы.

Забавно однако, это свидетельство того что бог не меняется? В начале в.з. бога называли одними именами, а в конце появилось имя Цеваот (Саваоф), но что это поменяло в деяниях бога как личности? А ничего, ведь такие деяния его прослеживаются и ранее, просто имя не упоминалось.
Что же касательно христа, то бог н.з. тот же бог-отец из в.з, отправивший сына своего на смерть для искупления многих. В который раз повторяю - читать библию надо внимательно. В н.з. происходит исполнения пророчеств в.з., обещани бога иеговы. Советую прочитать книгу Исайи.
"Ибо Он (сын) взошёл пред Ним (отцом), как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему".
"Все мы блуждали как овцы, совратились каждый на свою дорогу; и Господь возложил на Него грехи всех нас".
"Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его"
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесёт".
Это слова пророка от имени бога.

Цитата:
...skip...Сам учил тому человеков. Вот они и послушались Его советов - расплодились как следует после учиненного геноцида и устроили Творцу нечто типа Нюрнбергского процесса. Заманили и изловили сына Господа, да за грехи Отца ответить на кресте заставили. Вот и вся история. Коротко, но как ново.

Очередное незнание писаний. Бог в.з. учил сугубо народ Израиля и более никого. Ну а т.к. несовершенство в.з. было в несовершенстве жертв, миру (а не одному народу) была дана жертва умилостивления, с которой обошлись так же, как в своё время фараон с сынами Израиля. Коротко, правдиво и не ново.

Цитата:
Это намного более интересно чем "рассуждения" одного дебила - атеиста.

Это что? Никак - человек часто офтопом говорит о личности оппонента, свою-то личность он втайне высоко ставит, но ведь нужно ПОДТВЕРЖЕНИЕ что о нем должным образом думают О тебе ничего и не надо говорить, ты сам о себе говоришь.

Tir29

Цитата:
угу типа я бог всетаки Tir=))
просто сужу по вашим коментариям обращенным к другим;)

Не обращай особого внимания, это очередное проявление мании величия
Автор: Shatenka
Дата сообщения: 18.06.2006 19:32
drop

Цитата:
Ну так... святая простата... не все же зрячи

я понимаю, все мы были такими ...
kesic

Цитата:
В общем, мне не тяжело разъяснить то, что написано чёрным по белому.
Итак пишется, что ещё до рождения человека и независимо от его дел, бог решает каков будет тот или иной сосуд (причём, речь не идёт о том будет ли тот человек хорошим либо плохим, а как его употребить), которые он определённо употребляет для своего величия.

Бог, не был бы Богом, если бы не знал этого. Он творец, Он всё проницает и всё знает, это, извините, Его способности Но вы то, не знаете, какой вы сосуд. И никто из людей этого не знает. Значит у вас лично, есть выбор, если вы читали Библию и знаете об Иисусе.

Цитата:
Если бы вы читали книгу Иова, то поняли почему я так сказал. Хотя, опять же, если взять именно ваши рассуждения, то мы видим происходящее вместе, но только один из нас реально оценивает ситуацию.

Я читала книгу Иова И у Иова был выбор, и он оставался ему верен всю свою жизнь, полную стаданий. Поскольку Иов, знал Бога. То, что дано Богом, может Им и отняться, Иов это понимал и смирялся.
О реалистичности оценки не спешите судить.

Цитата:
Другое дело, когда делая несправедливость ещё и говорить - "Изделие скажет ли сделавшему его". Мы всё же люди - живые существа, а не глина! И привыкли/желают (и это справедливо с точки зрения творения) люди ждать от бога того же, что и дети от родителей. А что если он всего лишь лжив, эгоистичен и тщеславен?

Такие дети как мы с вами, во грехе, сядут на голову Отцу и будут выпрашивать у Него денег, славы, удовольствий и своего суда (справедливости). И если таким деткам чего-то не дадут, они ещё укорять начнут "папа-плохой, папа-меня не любит" ....
Если бы Отец был тщеславен и эгоистичен, Он не отдал бы ради нас всех Своего сына. У Исуса был выбор, Он не вертуально страдал, и не изображал страдания....Он не хотел идти на крест, Он молился в Гефсеманском саду до кровавого пота, поскольку знал, какие муки Ему предстоит перенести. О каком эгоизме и тщеславии вы рассуждаете? Он дал унизить себя людям добровольно, ради тех же людей....
Но вопрос ведь не в этом?
Вы отличаетесь от меня тем, что я принимаю эту жертву Бога, я ценю её, это мне дорого. За меня заплачено очень дорогой ценой, и через это, я понимаю насколько дорога Отцу. Для меня это является свидетельством силы Его любви. Для вас - нет. Вы не видите этого, вы не принимаете и не понимаете. Вот и всё. Поэтому вы не понимаете меня. Бибиля не скрывает характер Бога, Он судья праведный. И для меня Его суд праведен, а не тот, человеческий суд, которым судят в этом мире, или судили в древнем. И если вы видите Его гнев в ВЗ, то будьте честным, и увидьте Его кровь на кресте. Это один и тот же Бог.

Цитата:
Если бы вы были внимательней, то к этому "выбору" человеку было строго на строго запрещено подходить, за что по писанию и страдает человечество...

Человек стадает не от того, что ему запретили есть плод, и даже не оттого, что он его попробовал (ослушался), а оттого, что солгал, не признался Отцу в своём согрешении. Бог давал шанс и спрашивал у Адама, и тот не признался и не покаялся. Как его можно было простить, если он не считал себя виновными? Причём ни Адам ни Ева правду то, после того, как попробывали яблоко, так и не узнали. Они просто увидели, что они отличаются друг от друга, и стали стыдится своего отличия. Змей обманул их, пообещав власть, превосходство.... Хотя они и без того были подобием и образом Божьим. Прочтите это место Бытия внимательней.
Вы изучаете Слово и, наверное, встречали место в НЗ из Римлян "Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса."
Эти слова о покаянии, и о том, что нам дано даром.... Так устроены люди, что получая что-то даром, не ценят. Но это если не любят, или шкала их ценностей находится в другом измерении, и они просто не заметят, на сколько дорог подарок А если любят, если соизмерят, то будут хранить в сердце.
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 18.06.2006 19:53

Цитата:
Очередное незнание писаний. Бог в.з. учил сугубо народ Израиля и более никого.

Адам и Ева принадлежат к народу Израиля?
Автор: Tir29
Дата сообщения: 18.06.2006 20:10
Shatenka

Цитата:
Бог, не был бы Богом, если бы не знал этого. Он творец, Он всё проницает и всё знает, это, извините, Его способности Но вы то, не знаете, какой вы сосуд. И никто из людей этого не знает. Значит у вас лично, есть выбор, если вы читали Библию и знаете об Иисусе.

хм по моему это значит что мой путь в таком случае предопределен просто я его незнаю
гдеж тут выбор?(библию не читал)если можно поясните;)
Автор: kesic
Дата сообщения: 18.06.2006 20:31
Shatenka

Цитата:
И никто из людей этого не знает.

Кто это сказал?

Цитата:
Но вы то, не знаете, какой вы сосуд.

Уже несколько лет, как знаю и не только я.

Цитата:
Я читала книгу Иова

Рад, что вы так ответили, будет о чём поговорить.

Цитата:
И у Иова был выбор, и он оставался ему верен всю свою жизнь, полную стаданий. Поскольку Иов, знал Бога.

Выбор? Верен выбору? Как-то нелепо звучит, не находите? Выбор, остаться с несправедливо карающим богом или от него отказаться и умереть? Вы станете отрицать что Иов страдал неспрведливо?

Цитата:
Такие дети как мы с вами, во грехе, сядут на голову Отцу и будут выпрашивать у Него...

Не надо всех под одну гребёнку. И речь, тем более, шла о существующей несправедливости в жизни. Одни могут быть последними ублюдками и жить у христа за пазухой, иные - обычные рядовые граждане, но живут в аду. И этому именно то объяснение, что одного возлюбил, а другого возненавидел, не от дел, и до рождения.

Цитата:
Если бы Отец был тщеславен и эгоистичен, Он не отдал бы ради нас всех Своего сына.

Отдал за что, за грех в эдемском саду к которому сам допустил человека? Но об этом чуть дальше.

Цитата:
У Исуса был выбор, Он не вертуально страдал, и не изображал страдания

Есть люди на земле страдавшие (и страдающие) более, нежели христос. Если этого вы не видели в царствии божием, то что тут поделать... А может и видели, просто внушаете себе, что всё же христос страдал больше, не взирая на то, что некоторые могут мучаться годами, а не несколько часов и к тому же зная, что потом воскреснет.
Вы поставьте себя на место мучеников для сравнения обстоятельств.

Цитата:
Вы не видите этого, вы не принимаете и не понимаете.

Девушка, не надо только так слепо, а? Я уже прошёл через то, к чему вы пришли... Вот в чём разница между нами.

Цитата:
Он судья праведный.

Одного любящий другого ненавидящий, до рождения и независимо от дел. Это у людей называется несправедливостью и ложью, ибо "от слов своих оправдаешся и от слов своих осудишся".

Цитата:
Человек стадает не от того, что ему запретили есть плод, и даже не оттого, что он его попробовал

Где внимательность, марсианка? Я ведь рассматривал "выбор" дописав о последствиях выбора (не в даваясь в подробности), ну да ладно.

Цитата:
Как его можно было простить, если он не считал себя виновными?

Разве в этом было дело?! "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
Но если вы хотите поговорить по "мирски", то пожалуйста. У вас дети есть? Вы бы стали ставить пред ними нечто опасное, зная что дети этого не понимают и могут рано или поздно воспользоваться сим, невзирая на ваши запреты? Куда логичней и естественней, в таком случае, либо не располагать предмет, либо следить за детьми. Говорю вам как отец
И второе, где написано, что человек не чуствовал себя виновным? Иногда дети, чуствовав за собою вину, прячутся и пытаются свалить её на другого... не понимают они иначе в возрасте своём.

Цитата:
Причём ни Адам ни Ева правду то, после того, как попробывали яблоко, так и не узнали.

Для начала, где сказано что было яблоко? Это всего лишь распространённое мнение, и не от того ли что разрезав яблоко поперёк получаешь - пентаграмму?
Не надо так, т.к. выходит ваше слово против слов бога. Сказано - "откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло", на что бог засвидетельствовал - "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". Всё свершилось, марсианка.

Цитата:
Эти слова о покаянии, и о том, что нам дано даром.

Ну и? Это что то меняет? Бог теперь не выбирает себе сосуды? Выбирает, как и раньше, я вам цитировал по этому поводу слова павла из н.з. И мало того, это же видно в мире... всё на своих местах.
Мне было понравилось с вами вести беседу, но в следующий раз меньше слов "от себя", пожалуйста. Попытайтесь услышать собеседника.

Mister_Che

Цитата:
Адам и Ева принадлежат к народу Израиля?

Адам и Ева подпадают под - А ведь причинил же зло людям - потопил всех когда-то не задумываясь о последствиях. Так ведь око за око, зуб за зуб… Сам учил тому человеков. Вот они и послушались Его советов - расплодились как следует после учиненного геноцида и устроили Творцу нечто типа Нюрнбергского процесса?
Так что-то мрачно получается...
Бог учил в.з. учил народ Израиля, а Адам и Ева, якобы были первыми его созданиями, а не народом, которого учил бог.
И не мели чуши о том, что бог не задумывался, он постоянно свидетельствовал о том, что всё знает наперёд.
"Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдёт, Я возвещу вам".

Tir29

Цитата:
хм по моему это значит что мой путь в таком случае предопределен просто я его незнаю
гдеж тут выбор?

Я пытаюсь, как раз, задеть и эту тему.
Автор: Shatenka
Дата сообщения: 18.06.2006 23:07
kesic

Цитата:
Уже несколько лет, как знаю и не только я.

тогда выбор вы свой сделали, если так уверенны и не только вы один. Были вы одним сосудом, теперь стали другим.

Цитата:
Девушка, не надо только так слепо, а? Я уже прошёл через то, к чему вы пришли... Вот в чём разница между нами.

а вы говорите о том, что не имеете выбор. Он у вас был, раз вы уже прошли через то, к чему я пришла. Вы меняете своё отношение, это ваше видение и ваш выбор, и это право сохранится за вами до смерти.

Цитата:
Верен выбору? ... Вы станете отрицать что Иов страдал неспрведливо?

верен Богу. Испытания по жизни даются не только по закону справедливости.... "Бог, кого любит, того наказывает", ибо "Призванным по Его изволению, всё содействует ко благу". И ещё, я не помню дословно место... но смысл такой, что Бог не даёт испытаний сверх сил. Другими словами, если в жизни моей возникают трудности, то я могу их преодолеть, и этот опыт послужит мне и другим людям, на то он мне и дан. Если испытания ломают человека в злость, ненависть, обиду, он опускается, становится более уязвимым.... Если вы не принимаете такого условия, не доверяете Ему, как Отцу, то тут опять же, мы приходим к выбору: как легче.

Цитата:
Не надо всех под одну гребёнку. И речь, тем более, шла о существующей несправедливости в жизни. Одни могут быть последними ублюдками и жить у христа за пазухой, иные - обычные рядовые граждане, но живут в аду. И этому именно то объяснение, что одного возлюбил, а другого возненавидел, не от дел, и до рождения.

Как вы оригинально поделили людей. Ублюдки живут у Христа за пазухой, а обычные граждане в аду. Зачем? Вы хотите таким способом что-то выразить? Тут больше вашей личной обиды, чем страдания за всех рядовых граждан.

Цитата:
Есть люди на земле страдавшие (и страдающие) более, нежели христос. Если этого вы не видели в царствии божием, то что тут поделать... А может и видели, просто внушаете себе, что всё же христос страдал больше, не взирая на то, что некоторые могут мучаться годами, а не несколько часов и к тому же зная, что потом воскреснет.

Его эта мысль подбадривала на кресте... У меня нет потребности сравнивать страдания Христа и других людей по силе истязания и боли. Этим было больнее, или тем. Разве в этом суть? Я видела разных людей и вижу, и среди верующих, и среди не верующих.
Вы хотите обесценит принесённую жертву? Если вы не принимаете Бога, по личному непринятию, то не опускайтесь до обесценивания.

Цитата:
Где внимательность, марсианка?

если вам доставляет удовольствие так обращаться ко мне, то мне - нет.

Цитата:
Разве в этом было дело?! "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".

Тут можно спорить, и скорее всего, точку опять же поставит совокупный взгляд на всю Библию целиком. Познание добра и зла можно отнести к знакомству с искушением, с дьволом. Бог, знал его ранее. Тем более, что ни Ева, ни Адам сами к дереву не подходили, они были послушны, но змей соврал им, сказав, что они не умрут, и прильстил тщеславием. Если познание добра и зла, отнести к раскрытию глаз, то очевидно ранее они смотрели друг на друга другими глазами. Если вы были раньше с Богом, то должны знать, что значит "смотреть в дух" и "смотреть в плоть". Они начали смотреть в плоть, и стыдиться. Более того, они начали боятся Бога, тоесть они перестали Ему доверять, именно поэтому Адам не сказал правду, и Ева тоже.

Цитата:
Но если вы хотите поговорить по "мирски", то пожалуйста. У вас дети есть? Вы бы стали ставить пред ними нечто опасное, зная что дети этого не понимают и могут рано или поздно воспользоваться сим, невзирая на ваши запреты? Куда логичней и естественней, в таком случае, либо не располагать предмет, либо следить за детьми. Говорю вам как отец

Легче и проще было бы, вообще лешить выбора. Так многие родители и делают. Но вероятно, что образ и подобие, включает в себя понимание свободы и выбора. Тогда весь вопрос сводится к тому, как я распоряжусь своей свободой. В пользу добра (духа), или в пользу зла (плоти). Можно смотреть на историю человечества, как на развитие отношений Бог-ребёнок (сначнала младенец (ВЗ), сейчас подросток (НЗ)), дальше мы, наверное, ещё не выросли )) В этом смысле, можно сказать, что выбор Адама был в пользу зла (плоти).

Цитата:
Ну и? Это что то меняет? Бог теперь не выбирает себе сосуды? Выбирает, как и раньше, я вам цитировал по этому поводу слова павла из н.з. И мало того, это же видно в мире... всё на своих местах.
Мне было понравилось с вами вести беседу, но в следующий раз меньше слов "от себя", пожалуйста. Попытайтесь услышать собеседника.

Не знаю какие места вы увидили в мире )) Я не ставлю своей целью - нравится собеседнику я просто бесудую, и поверьте, стараюсь вас понять. Пытайтесь и вы меня услышать.
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 18.06.2006 23:27
kesic

Цитата:
марсианка

Как же меня достал этот перец.
Автор: farAce
Дата сообщения: 18.06.2006 23:50
kesic

Цитата:
Это если смотреть не со стороны иудохристианской религии. Иначе, по христианству, дети не должны страдать за вину отцов

Учение о Перевоплощении и Предсуществовании души было отменено на II Вселенском Соборе в Константинополе (381 г.). Так что до какого-то времени термин "перевоплощение", и все что с ним связано, не было табу в христианском мировоззрении.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768

Предыдущая тема: акция против рекламы firefox


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.