» Флейм на философско-религиозные темы

TheDreamer

Цитата:

Я же говорил: приди Господь к нам сейчас, его распяли бы точно так же как и 2000 лет назад.

Куда ж деваться... Появляется товарищ и твердит, что он послан свыше. Чудо бы какое показать при скоплении народа, к примеру, безногому ноги нарастить или там, прокажённому новое тело подарить - не желает утруждаться. В тихушу, только приближённым пару фокусов покажет, для уверования. Так сейчас на каждом шагу, этих мессий пруд пруди. Вокруг них, обязательно кучкуется горстка соратников и толпа фанатов. Какой мессия поразворотливей или поудачлевей, имеет огромные толпы почитателей. Кто из них посланник Божий сразу и не разберёшь.
И наш герой, был из таких же. Мозги крутил своим товарищам и всех это устраивало. Бродили всем табором по селениям, устраивали лекции скучающим, может и хороводы водили. Получали за это кров и стол. Но потом лидер немного перегнул палку и начал себя возвеличивать, за что и поплатился.
Таких власти нигде не любят, ни тогда ни сейчас.


Цитата:

А что, собственно говоря тебе еще показать? Ангелов в клетке? Ты бы сказал, что это - нездоровая мутация...

Кто ж их посадит ? Порхать они должны в небе и в трубы трубить. Если их не смогут сбить ни ракетой, ни рогаткой, есть шанс, что земляне призадумаются.

delover
Да я видел это, видел - не кипятись. Я хочу сказать, что не было:

Цитата:

уничтожения по национально религиозному признаку

Господь не велел убить их потому, что они были другого племени или религии. Всегда существовало множество народов и религий, и, если бы Господь занимался геноцидом, то оставил бы только одну угодную ему нацию. Там же все написано:

Цитата:

Опасаясь, что их греховный стиль жизни может быть заимствован евреями, Господь Бог, вводя Израильский народ в землю обетованную, заповедал ему уничтожить все эти народы,..

Нужно было отсечь этот грех, чтобы не распостранился он на другой народ, так же, как отсекают пораженную гангреной конечность, чтобы сохранить человека.
Aalai
Зачем вы тогда вообще в этом топике обитаете? У вас есть свое твердое атеистическое мнение и никаких доказательств вам не будет достаточно, чтобы поверить. Давно бы уже забили на этот топик и спорили о чем-нибудь более вам близком.

TheDreamer

Цитата:

Зачем вы тогда вообще в этом топике обитаете? У вас есть свое твердое атеистическое мнение и никаких доказательств вам не будет достаточно, чтобы поверить. Давно бы уже забили на этот топик и спорили о чем-нибудь более вам близком.

А мне нравиться здесь. Хочется понять, на чём стоит ваша вера в Бога. Чем религия притянула вас, что ни смотря на вполне очевидную фантазию авторов Библии, вы так упорно не замечаете её сказочность. Вера вещь хорошая и многим нужная, во многих ситуациях без неё очень тяжело, но и верить всему, что там написано...
Может и существует Бог или что-то другое, что создало нас, наш мир, вселенную наконец, но во всяком случае, это совершенно что-то иное, и не как не дядька похожий на нас и маниакально следящий за нашими поступками.

а вот вопрос всем верующим.если моисей увёл свою братву из египта,значит египет существовал за долго до моисея.почему тогда бог взял такую паузу гроссмейстерскую,и ждал пока евреи окажутся на грани.и почему бог сказал уничтожить всех на земле ханаанской,а не на египетской?может у него с египтом какие нибудь моменты светлые связаны?или же просто не хватало силёнок?просто удивительно,что там где евреев чморили и не считали за людей- 10 казней,а там,где про евреев слыхом не слыхивали да врядли бы захотели слышать,всех надо уничтожить.как то не вяжется с человеко любием.

Ici Chacal

Цитата:

Лот был пришелец если вы забыли.

Это значит только то, что там могли быть ещё пришельцы. Это не значит, что коренные не имели детей и жён, как пришельцы.

Цитата:

Вы мне напоминаете муху. Ну ту, что жужжит возле уха. Шум есть, инфы - ноль.

Так разберитесь сначала с минимумом информации, так как от Вас информации тоже ноль, уже вторая страница как я прошу приветси прямое указание, что гомосексуализм это грех. Про то что там возлежать с мужчиной яки женой можете не приводить. Придётся додумывать, так как про секс ничего не говориться. А следуя Вашей логике додумываний, значит этого нет. Вполне естественно, что лежать с мужиком, так же спокойно как с женой невозможно. Он храпит, колючий и бородатый.

Цитата:

Да вы что? А что такое "гомосексуализм", потрудитесь объяснить. А то может в вашем "понимании", на Босхе воспитанном, это бабочек ловить?

У меня вполне обычное понимание гомосексуализма, надо бы опять Вам тот же линк подсунуть, где это понятие расшифровано. У меня так же обычное понятие города, и вообще я не придумываю понятиям новые формы как Вы. Короче где в библии написано что писей в писю хорошо, а писей в попу плохо? Где сказано про половую связь между особями мужского пола? Две страницы уже прошу, а инфы ноль. Не убегайте от задачи:

-=-=Любителям додумывать=-=-

И так мой довод:
Это были обычные четыре города, поэтому там были дети и жёны. У Лота были дети - две дочери и жена, значит и у других жителей были дети и жёны.
Ваш довод (просто блеск):
В библии не написано что там были дети. Нет прямых указаний.
Мой довод:
В библии не написано, что гомосексуализм это грех - нет прямых указаний.
Ваш довод (просто блеск):
Если я найду и приведу пример то ВЫ (то есть я) вряд ли заткнётесь.

-=-

TheDreamer

Цитата:

Господь не велел убить их потому, что они были другого племени или религии. Всегда существовало множество народов и религий, и, если бы Господь занимался геноцидом, то оставил бы только одну угодную ему нацию.

Интересная логика, но это всего лишь измышление. Кто сказал, что Господу угодна только одна нация? Геноцид - уничтожение народа, чего Господь и заповедал. Конкретного народа, значит признак национальности налицо. Конкретного, не любого, а именно конкретного. В судопроизводстве есть понятие умышленного убийства и не умышленного, если была задача убить конкретного человека, значит умышленно. Объявление что дескать один народ более греховен, чем другой народ - это и есть религиозный признак и религиозная мотивация. Сюжет с Ханаанами полностью подходит под определение геноцида.

Цитата:

Нужно было отсечь этот грех, чтобы не распостранился он на другой народ, так же, как отсекают пораженную гангреной конечность, чтобы сохранить человека.

Так Вы утверждаете, что Господь верховное существо, а стало быть ему законы им же созданные не писаны? Метафора с гангреной очень хорошо подходит. Чтобы избавиться от гангрены в нашем случае Господь врачеватель убивает человека целиком. За всю историю человечества вряд ли найдётся город в котором более 20% гомики. Иначе бы не было понятия - сексуальные меньшинства. Так как же в четырёх городах не было детей - которые не нагрешили и старых, которым уже пофигу, всё равно не стоит. Как же инересно женщины оказались гомиками? Вот если бы он убил всех мужчин, то можно было бы говорить о врачевании гангрены. А так это именно демонстрация силы в назидание. Чтобы боялись. Если честно, то в те времена вряд ли бы стали верить в всемогущего Господа, который не может уничтожить несколько городов. Вот который может - это страшный Бог, в него можно поверить - вдруг защитит от нападок сексуальных меньшинств.

delover

Цитата:

так как от Вас информации тоже ноль,

Видите ли Юрий ©
Информация была. Были ссылки на первоисточник, который вы к тому времени и не читали, на современные исследования. Но увидев вас получше, инфу пришлось закрыть. Для вас, лично для вас, инфы от меня более не будет. Знаете почему? Во-первых того, что уже оглашено вполне достаточно, вы так и не потрудились это дело ососнать, а во-вторых есть мудрый совет, изложенный около двух тысяч лет назад. Найти вы его можете по адресу Мф 7,6.

Впрочем, если кто-то еще поддержит тему невинно убиенных гомосеков, то можно и поговорить развернуто.

Ici Chacal

Цитата:

а во-вторых есть мудрый совет, изложенный около двух тысяч лет назад. Найти вы его можете по адресу Мф 7,6.

Не можете дать линк - ну предположу за Вас.
Bible

Цитата:

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Спасибо за столь лестную оценку меня в роли хряка, или может пса шелудивого? Тоже ничего. Ну намудрил - намудрил, ничего не скажешь. Только не обижайся, я тебе умную вещь скажу. Ты погряз в виртуальной реальности, и воспринимаешь её слишком близко. Прямо как корову проигрываешь.

Цитата:

Но увидев вас получше, инфу пришлось закрыть. Для вас, лично для вас, инфы от меня более не будет.

Ну красавчик, сейчас я разрыдаюсь. Уязвлённое самолюбие - просто картина. Сейчас мы забудем про проигранный Вами спор и будем утешать Вас. Дайте нам пожалуйста инфы, мы больше не будем Вас выигрывать в споре. Это знаешь как называется? Это называется я отстоял свои позиции, а Вы умолкли в тряпочку. А то будешь потом утверждать, что всё было наобарот. И чему же я научился от Вас?
1. Субъективность. Страшная магия, действует на школьников которые не знают, что субъективность это не довод и не аргумент. Но против тех кто знает не действует.
2. Требовать точных указаний и говорить, что оппонент додумывает. Страшнейшая магия, но не всем подвластна. Нужно уметь ею пользоваться, так как в библии в основном приходится именно додумывать.
3. Если Ваши первые две магии побиты, и спор Вы явно проигрваете, лучше разыграть уязвлённое самолюбие и прекратить тему. Так как нет ничего хуже, чем признать своё поражение даже по малейшему вопросу.

Цитата:

Информация была. Были ссылки на первоисточник, который вы к тому времени и не читали, на современные исследования.

Что же они - куда подевались? Сдаётся вместе с детьми в Содоме сгинули чтоли? Я помню - мы говорили про Иисуса Навина, про битум, про Всемирный Потоп. И что Вы имели ввиду? Об этом можно поговорить, но сдаётся мне, что всё будет идти в том же русле - упорное нетерпение к точке зрения оппонента. А когда прижмут к стенке - цитаты про свинство. Ну естественно свинство - как же так можно, в споре с Вами рушить Ваши аргементы? Нет, так нельзя - это однозначно свинство. Мы больше так не будем.

Aalai

Цитата:

Может и существует Бог или что-то другое, что создало нас, наш мир, вселенную наконец, но во всяком случае, это совершенно что-то иное, и не как не дядька похожий на нас и маниакально следящий за нашими поступками.

Если тебе так легче, то можно представить Бога как энергию - ведь это не идет вразрез с Библией: одна из форм Бога - это святой дух. Да и наша душа - это, на мой взгляд, некая неизвестная нам материя, способная существовать вечно и лишь перетекать из одной формы в другую. Так и случится после смерти - наша душа (если повезет конечно) перейдет на более высокий уровень: освободится от тленного тела и сольется с Создателем. Хотя, возможно, я слишком смел в своих доводах - не настолько я знаю Православие, чтобы вести подобные рассуждения.
delover

Цитата:

Геноцид - уничтожение народа, чего Господь и заповедал. Конкретного народа, значит признак национальности налицо.

Геноцид - это то, что немцы делали против евреев. Но нельзя сказать, что милиция совершает геноцид по отношению к цыганам, когда делает облаву на очередной нарко-притон.
Старые, у которых уже не стоит, успели заработать себе билетик в ад, когда еще стоял, а девушки могут так же извращатся вместе с мужчинами-гомосексуалами.

TheDreamer

Цитата:

Геноцид - это то, что немцы делали против евреев.

Вы наступаете себе на пятки. Бог сделал то же самое с Ханаанами. Кроме того Вы говорите метафорами, хотя есть однозначное определение. Это скучно - приводить определение в сотый раз в ответ на метафоры, которые якобы чего-то поясняют. Геноцид - уничтожение народа, чего Господь и заповедал. Просто так называется то, что сделал Господь с Ханаанами. Из-за того, что Вы придумаете новое название суть не изменится.

Цитата:

Но нельзя сказать, что милиция совершает геноцид по отношению к цыганам, когда делает облаву на очередной нарко-притон.

Если начнут всех поголовно казнить, то называется. Ваши же метафоры против Вас. Так как если всех циган начнут казнить и депортировать в резервации за то, что некоторые из них занимаются нарко-бизнесом, то это и есть наилучший пример геноцида.

Цитата:

Старые, у которых уже не стоит, успели заработать себе билетик в ад, когда еще стоял,

А что же тогда Бог их раньше не забрал? Веть старые страдали уже за грехи молодых. Ты представляешь себе страдания, когда на тебя сверху горящая сера и камни сыплются? Значит страдали, но причиной этому были не они сами, а то что не нашлось десяти "праведников", то есть тех кто был за христианского бога. Страдали за грехи молодых.

Цитата:

а девушки могут так же извращатся вместе с мужчинами-гомосексуалами.

Тут одна несостыковочка. Я уже писал об этом. Когда небыло гостей, что же они делали, веть надо было кого-то насиловать? Библия утверждает, что там все были насильниками. Так значит они менялись - сегодня одна половина города насилует другую, а завтра наобарот? Так вот замечено, например в тюрьмах, те кто насилует никогда не принимают на себя роль жертвы. Там чёткое деление - одни насилуют, другие оказываются изнасиловаными. Сдаётся мне, что девушки как раз служили заменой, на случай когда не было кого насиловать. Этому есть подтверждение в Библии, когда Лот предложил вместо гостей воспользоваться его дочерьми.
Бытиё глава 19:

Цитата:

6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 7 и сказал (им): братья мои, не делайте зла; 8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Так что тех кого постоянно насиловали, Бог тоже закидал серой. Что же такое геноцид? Почему это отдельное определение так страшно? Дело в том, что за всю историю человечества не найдётся двух одинаковых людей. Есть близнецы, которые очень похожи, но мысли у них разные и поступки разные. Если взять город, а тем более целый народ, то это совершенно разные люди - одни греховны по самую макушку, другие страдают от грехов первых не меньше, чем другие народы. Тут конечно все толкают тему, что якобы Ханнааны цельно состояли из активных гомиков, а детей младше 12 лет, у которых пися ещё не оформилась, таких детей у Ханаанского народа небыло. Но это ложное представление, которое не соответствует самой Библии. Так как если бы было так, то это было бы описано, раз такого небыло описано, значит нефиг придумывать сказки. Ветхий Завет достаточно грубая книга, эту грубость надо воспринимать как данность той эпохи. Несмотря на то, что это был обычный народ в общем понимании, за исключением естественно их пристрастий, народ требовалось уничтожить Верховному Существу для которого геноцид - это плёвое дело. Веть устроил же он Всемирный Потоп, так что ему какой-то народец? А вообще разговор начинался с того, что Бог не справедлив - в этом высшая справедливость. Бог попускает геноцид, Бог попустил тотальное уничтожение коренного населения америки. Бог попустил концентрационные лагеря фашизма. Так что про справедливость Бога можно браться и с другого конца, всё равно выходит одно и тоже. Так почему мы так боимся признать, что Господь несправедливо поступил с Содомом и Гоморрой?

delover

Цитата:

Так как если всех циган начнут казнить и депортировать в резервации за то, что некоторые из них занимаются нарко-бизнесом, то это и есть наилучший пример геноцида.

Там же было сказано, что все они погрязли в грехе, а не некоторые особы.

Цитата:

Значит страдали, но причиной этому были не они сами, а то что не нашлось десяти "праведников", то есть тех кто был за христианского бога. Страдали за грехи молодых.

Скажешь тоже... В том, что не нашлось 10 праведников в их городе был и их грех. В любом случае они отправились бы в ад раньше или позже.

Цитата:

Бог попускает геноцид, Бог попустил тотальное уничтожение коренного населения америки. Бог попустил концентрационные лагеря фашизма. Так что про справедливость Бога можно браться и с другого конца, всё равно выходит одно и тоже. Так почему мы так боимся признать, что Господь несправедливо поступил с Содомом и Гоморрой?

Ты мыслишь примитивно (в данном случае). Что значит: Бог попустил то, Бог попустил се? Все ужасное, что происходило с человечеством за его историю - результат нашего безверия. Бог дал нам свободу выбора - мы - его дети, которым была предоставлена возможность пожить без родителей. Мы сами отказываемся следовать Божьим заповедям, подобно детям, что отказываются слушать родителей, а потом плачут от последствий своего непослушания.
И если ты сегодня решишь взять ружье и пойти пострелять людей в людном месте, то Бог едва ли поразит тебя молнией, чтобы ты этого не делал. Ты застрелишь несколько невинных людей, которые, вполне возможно отправятся в рай как мученики, а сам заработаешь себе билет в ад за свершенное.
Родители невинно убиенных будут винить Бога за то, что ОН ни за что забрал их жизни, но причиной всему будет лишь твое безверие.

TheDreamer

Цитата:

Родители невинно убиенных будут винить Бога за то, что ОН ни за что забрал их жизни, но причиной всему будет лишь твое безверие.

а вот когда истинно верующие мусульмане,взрывают людей,они ведь истинно веруют в то ,что бог на их стороне и они совершают правое дело.

PILIGUSTR

Цитата:

а вот когда истинно верующие мусульмане,взрывают людей,они ведь истинно веруют в то ,что бог на их стороне и они совершают правое дело.

Едва ли ислам поддерживает таких экстремистов. А то, что думают те фанатики, не оправдывает их перед Богом. Есть четкие заповеди, данные Господом... Хотя мусульмане даже не считают Иисуса Богом... Тут уже своя специфика, в которую я лезть не буду. Повторю лишь, что фанатики, взрывающие бомбы - это лишь жертвы промывки мозгов.

TheDreamer

Цитата:

Да и наша душа - это, на мой взгляд, некая неизвестная нам материя, способная существовать вечно и лишь перетекать из одной формы в другую.

Надежда на вечное... Никому не ведомо, что по ту сторону, поэтому и тлеет надежда, что там что-то есть. И придумываются разные истории, по всему миру у разных народов, кого и что ждёт после ухода. Одним поля с дичью, другим превращение в любимых животных, а нам(почему-то) сковородка.

Aalai
А ты, стало быть, в бессмертие души не веришь?

PILIGUSTR

Цитата:

а вот когда истинно верующие мусульмане,взрывают людей,они ведь истинно веруют в то ,что бог на их стороне и они совершают правое дело.

Это всего лишь гворит что они не хотят думать, не более.
Когда в газенвагенах травили обычных людей обычные люди, отравители или сжигатели тоже старались не задумываться о последствиях, они думали что делаю "правильно". Так же создатели атомной бомбы успокаивали себя тем что "это надо Стране!!!!". Чем они лучше террористов-мусульман?
ПО мне - ни чем

slava_kry

Цитата:

Чем они лучше террористов-мусульман?
ПО мне - ни чем

согласен.но я спросил о людях,которые истинно верят в бога.а мусульмане фанаты бога.и как то не вяжется вера и массовое убийство.

TheDreamer

Цитата:

Там же было сказано, что все они погрязли в грехе, а не некоторые особы.

Там ничего не говорилось про детей до 12-и лет, и про женщин. Разбор был среди взрослых мужиков. Ну ты же понимаешь что христианство - мужская религия. Бог отец, бог сын, бог дух святой. Всё особи мужского пола. Если ты думаешь иначе, то ошибаешся. Женщине в христианстве отведено точно такое же место как у мусульман. Праведников искали среди взрослых мужиков, но не как среди всех. По этому все - это предполагает только взрослых особей мужского пола.

Цитата:

Цитата:Значит страдали, но причиной этому были не они сами, а то что не нашлось десяти "праведников", то есть тех кто был за христианского бога. Страдали за грехи молодых.

Скажешь тоже... В том, что не нашлось 10 праведников в их городе был и их грех. В любом случае они отправились бы в ад раньше или позже.

Ты вроде всё правильно разумеешь. Я удивился - ты более достоен любви Бога чем Ici Chacal. Но в данном случае ты упустил причину! Причиной были именно грехи молодых. Это они склонили чашу весов. Так значит где справедливость? По гражданским преступлениям не судят целиком весь народ. Есть понятие как срок давности для стариков. Но что я тебе про срок давности? Христианство такая запутанная и не честная религия. На земле суд приговаривает преступника за преступление согласно мере его вины. То есть если ты своровал - отсиди четыре года и попытайся стать человеком. Но с божим судом это не прокатит. Ты либо в ад, либо в рай. Представь, что чаша перевесила всего лишь на шеколадку, которую ты отнял у сестры. Но за это вечность - в аду. То есть лохотрон на уровне Бога. Всё лишь бы на вечность усадить тебя на сковородку. Жизнь человека по сравнению с вечностью - это пшик шампанского. То есть в банке у Бога самые бесчеловечные проценты. И вот - ты говоришь, что вина стариков, что среди них не было 10-и праведников такая же как и у молодых? Некоторые из этих стариков уже лет 20 не грешили по Содомски и раскаялись в содеянном. Даже если не раскаялись потому что у них это считается нормальным - ты ставишь им в вину, что среди них не нашлось десяти христианинов. Так среди мусульман тоже найдёшь вряд ли больше, и что значит их тоже надо уничтожить? Это у тебя надуманная справедливость. Причиною были грехи молодых. А отмывались за эти грехи все - весь народ. И им не дано было исправиться - тотальное уничтожение и всё. Их лишили права раскаяния. Лишили права раскаяния стариков, которые двадцать лет, как не могут грешить.

Цитата:

Ты мыслишь примитивно (в данном случае). Что значит: Бог попустил то, Бог попустил се? Все ужасное, что происходило с человечеством за его историю - результат нашего безверия.

Это не моя выдумка - всё твориться либо по его воле либо по его попущению. Моя примитивность в том, что я считаю деяния Гитлера не волей Бога, а его попущением. Поправь если не так, но третьего не дано. Есть метафора, которую сказал мне друг на счёт Содома. Это про садовника который думает, что сделать с деревом, которое не плодоносит - или плоды плохие - черьвивые. Само дерево болеет вредными насекомыми. Он рушит всё дерево, и потом конечно, не разбирает, который плод хороший, а который нет. Если Бог замочил всех в Содоме, то все попали в ад - без разбора. Но это фигня, когда представишь хорошего садовника, который следит за садом - опрыскивает химикатами и ему не приходится рушить деревья. Это говорит только о том, что Бог - это плохой садовник, который может вдруг обнаружить, что весь сад превратился в сорняки и устроить потоп. Результат нашего безверия - это то, что он, вренувшись после очередного запоя к садовым делам, вдруг увидит, что всё плохо и устроит всем апокалипсис. Так где место справедливости? В Караганде?

Цитата:

Бог дал нам свободу выбора - мы - его дети, которым была предоставлена возможность пожить без родителей. Мы сами отказываемся следовать Божьим заповедям, подобно детям, что отказываются слушать родителей, а потом плачут от последствий своего непослушания.

А где справедливость? Родители обладают двумя методами - кнут и пряник. У Бога же на пряники как всегда денег нет - скупой он на пряники. Только кнут - его орудие. При чем кнут весьма увесистый. Замочит кучу пипла, и на всю вечность отправит в ад, только за то, что кто-то первый год со всеми грешит. Сравнение с родителями не канает. Родители умеют стимулировать. У Бога же извращённая мания только наказывать. В очередной раз дети вели себя хорошо - приготовили Богу подарки. Ну рас наказывать не за что - то пусть живут пока. На этом все подарки от Господа.

Цитата:

И если ты сегодня решишь взять ружье и пойти пострелять людей в людном месте, то Бог едва ли поразит тебя молнией, чтобы ты этого не делал. Ты застрелишь несколько невинных людей, которые, вполне возможно отправятся в рай как мученики, а сам заработаешь себе билет в ад за свершенное.

А если ты мусульманин и стреляешь в неверных, то тебе уготованы небеса, а убитым на сковородку. Потому как ещё не успели заработать на билет в рай. Не надо трындеть про фанатиков и то что Ислам этого не поощряет. Ещё как поощьряет. У них специальное определение для них - неверные.

Цитата:

Родители невинно убиенных будут винить Бога за то, что ОН ни за что забрал их жизни, но причиной всему будет лишь твое безверие.

И не только. Родители невинно убиенных будут мучатся от того, что все на земле считают их исчадиями ада, и считают, что они получили по заслугам. Ни в одном форуме не докажешь, что это не так. Дети Содома ещё не согрешили - но были убиенны. А безверие всех остальных не позволяет простить их. Весь народ - это так же и дети.
То что ты хотел сказать - это что если маньяк соберётся меня убить, то Бог не защитит. И наобарот, если Бог соберётся убить кучу народа, то меня никто уже не защитит. Чуствуешь себя маленькой рыбкой среди стай акул, в которой одна из них жирнее всех.

Ты однако тоже пропустил пункт про разделение ролей между насильниками.

Цитата:

Когда небыло гостей, что же они делали, веть надо было кого-то насиловать? Библия утверждает, что там все были насильниками. Так значит они менялись - сегодня одна половина города насилует другую, а завтра наобарот? Так вот замечено, например в тюрьмах, те кто насилует никогда не принимают на себя роль жертвы. Там чёткое деление - одни насилуют, другие оказываются изнасиловаными. Сдаётся мне, что девушки как раз служили заменой, на случай когда не было кого насиловать. Этому есть подтверждение в Библии, когда Лот предложил вместо гостей воспользоваться его дочерьми.
Бытиё глава 19:

Цитата:6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 7 и сказал (им): братья мои, не делайте зла; 8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Так что тех кого постоянно насиловали, Бог тоже закидал серой.

Куда ты тут втиснешь справедливость? Я веть про справедливость толкую. Выходит что земной суд справедливее суда Господнего. У того только одна мера наказания - в ад на сковородку на веки вечные. Не замечаешь разве? И где в библии хоть слово про тех, кого постоянно в Содоме насиловали? Про них ни слова, такое впечатление, что Бог заметая следы решил покончить со всеми. Веть так как он действуют в боевиках военные преступники, которые не хотят оставить лишних следов. Как бы то ни было объясни - как это они были все насильниками и менялись ролями? Либо прими точку зрения, что в библии говориться только про взрослое мужское население, когда они искали праведников.

Зы. Я так понял, что ты уже согласился с тем, что геноцид - это уничтожение народа и Бог занимался геноцидом? Если нет то посмотри фильм "Догму". Это не я снимал, если что. Там ангел Локи выбирает пистолет.

Цитата:

- А зачем тебе оружие? Дави их интелектом.
- Тебе хорошо насмехаться, сам то стоял в сторонке в Содоме и Гоморре. Спокойно почитывал, пока я делал всю работу.
- Да что ты сделал, так пару пожарчиков.
- Я обрушил с неба серу. Всё таки есть разница?
- Ну да, как же.
- Пошёл ты. Любой дурак с коробком спичек устроит пожар. А дождь из серы, как тест на выносливость. Геноцид самое утомительное занятие после хоккея. Беру этот.

Так что это не только моё мнение, что Бог занимался геноцидом. Посмотри - хороший фильм, у меня многое стало на свои места после просмотра. Так вот между понятиями геноцид и справедливость нет ничего общего. И что же ты тогда доказываешь?

delover
Я так смотрю, что водочка с пиффком под четверть курочки-гриль и два огурчика легла как надо. Уважаемый, в вашем состоянии пить противопоказано. У вас развился стойкий бред. Я серьезно. Это очень жаль, но в трудных ситуациях может произойти с каждым. Не пейте.
Для справки

Цитата:

Бред - совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению. Б. полностью овладевает сознанием и характеризуется нарушением логического мышления. Симптом многих психических заболеваний (шизофрения, алкоголизм и др.). Различают два вида Б. При т. н. "первичном" Б. поражается рациональное, логическое познание: искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему. Этот вид Б. отличается стойкостью и тенденцией к прогрессированию.

Все симтомы налицо. Обратились бы вы к врачу.

Ici Chacal
Спасибо за сочуствие. Без врачей не обходимся. Но Вы бы хоть как то на короткие деньки, которые отведены мне научили бы меня великому исскуству додумывания. А то совокупность идей у меня может не сложиться.

Цитата:

Все симтомы налицо.

А тут если можно по подробнее. Может я исправлю какие нибудь представления? Что Вы считаете бредом, что в городах бывают дети? А то я никак в голову не возьму - с чего вдруг такие выводы.

delover

Цитата:

А то я никак в голову не возьму - с чего вдруг такие выводы

Стойкость и прогрессирование. Я не шучу. Вот только не надо говорить, что вы трезвы.
Естественно, что бред я не комментирую.
Человеку в вашем состоянии не рекомендуется возражать и как-либо раздражать. Но блин, загибаться в 34 года как-то рано, вы не находите? Серия неудач, трагических событий и вуаля? Пропади оно пропадом? "похули Бога и умри"? Иов 2,9 Вообще рекомендую Иова осилить.
Так враг рода человеческого именно того и добивается. И ведь добился практически. Не спрашивайте зачем. Не знаю.

Цитата:

Не знал и не узнаю никогда
Зачем ему нужна твоя душа -
Она гореть не сможет и в аду.

Возьмите себя в руки - вы хулите Бога напрасно.
Больше не буду говорить.

Ici Chacal

Цитата:

Возьмите себя в руки - вы хулите Бога напрасно.

Да блин - это есть, каюсь пред всеми. Я понимаю, что так нельзя. Но я забываю постоянно говорить, что я не Бога хулю который есть, а хулю то, что в неверных, как мне кажется, представлениях. Но "бред" на то и бред, что человек забывает с чего всё началось. Я давно понял, что справедливость всевышнего не подвласна уму человеческому, его поступки имеют гораздо более далёкие планы и следствия, чем это может осознать простой человек. Я надеялся услышать это хоть от кого-нибудь. Что Бог может многими жизнями человеческими пожертвовать, чтобы сохранился баланс добра на земле. Но этого никто мне не сказал. Быть может это только моя выдумка, но я пришёл к такому представлению далеко не сразу. Вот мне и хотелось подтолкнуть людей открыть свои мысли по этому поводу. Может узнать что-то новое, но увы. Все предпочитают состряпать себе сказку, и не думать дальше. Может ещё не доросли? Жизнь оказалась груба ко мне, и я естественно стал задумываться о справедливости. Где она? Думаете было бы лучше если бы я как farAce стал разогревать детский сад абстрактными фантастическими аллегориями? Не хотел я этого если честно. Но рас Вы копнули мне в душу, что же Вас - серой обливать?

Ici Chacal

Цитата:

У вас развился стойкий бред. Я серьезно.

Бред - это симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и не поддаются коррекции (одни и теже слова могут, а могут и не быть бредом). Практики определения психических расстройств по интернету не существует. Не обманывайте себя.

delover
Несколько дней наблюдал за полемикой ( если можно это так назвать) Не вмешивался т.к. не было настроения. Много чего из написанного Вами это плод почерпнутых "знаний" из вытворений киношников с воспаленным сознанием ( даже не так, с сознанием, обработаным дьяволом). Вы строите свои мысли , часто с домыслами и потом сами в это верите. Но не об этом я хотел написать. В развитии своих мыслей Вы забываете то, что раньше Вам писали, более того еще и пытаетесь нас всех (малоразбирающихся и недалеких сознанием) озарить своими откровениями.
Цитата:

Я давно понял, что справедливость всевышнего не подвласна уму человеческому, его поступки имеют гораздо более далёкие планы и следствия, чем это может осознать простой человек. Я надеялся услышать это хоть от кого-нибудь. Что Бог может многими жизнями человеческими пожертвовать, чтобы сохранился баланс добра на земле. Но этого никто мне не сказал. Быть может это только моя выдумка, но я пришёл к такому представлению далеко не сразу. Вот мне и хотелось подтолкнуть людей открыть свои мысли по этому поводу. Может узнать что-то новое, но увы. Все предпочитают состряпать себе сказку, и не думать дальше. Может ещё не доросли?

Я Вам эту истину, которая изложена в Библии, писал давно, но Вы или не поняли или прикидываетесь, что забыли.
Цитата:

Цитата:И так, у меня единственный вопрос - считаете ли Вы что Бог поступил несправедливо устроив геноцид?


Не мне судить поступки Всевышнего " Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить Его?" (1 Кор.2:16)

Цитата:И можно ли в таком случае брать пример с Бога и уничтожить пару тройку народов, например Чеченцев, Американцев и Турков. Ну очень хочется

А кто мы такие, чтобы судить народы? Только Автор имеет право поступать со своим творением по

Если будет желание, то постараюсь немного прокомментировать Вашу писанину за эти дни. А пока, так как Вы любите читать не только Библию, позвольте порекомендовать Вам прочесть книгу Г. Климова "Князь мира сего". Я думаю, что Вам будет интересно и полезно.

TheDreamer

Цитата:

А ты, стало быть, в бессмертие души не веришь?

Хотелось. Но не представляю, как это может быть. Очевидцев нетути, а от домыслов и фантазий ни какого проку нет.
Хотя мечтать и надеяться не вредно, сам любитель этого.

Добавлено:
delover
Я алкаш бывший(надеюсь). Нет от водки прока. Завязывай. Можно на время.

delover

Цитата:

Я давно понял, что справедливость всевышнего не подвласна уму человеческому, его поступки имеют гораздо более далёкие планы и следствия, чем это может осознать простой человек. Я надеялся услышать это хоть от кого-нибудь. Что Бог может многими жизнями человеческими пожертвовать, чтобы сохранился баланс добра на земле. Но этого никто мне не сказал.

Присоединюсь к drinkis и скажу, что я тоже постоянно об этом говорил:

Цитата:

Неисповедимы пути Господни: кара окаывается наградой, а кажущаяся награда - проклятием. Иногда приходится потопить целый корабль, чтобы привести одного человека к Богу.

Цитата:

Там ничего не говорилось про детей до 12-и лет, и про женщин.

Про женщин и детей я вам уже говорил - читайте внимательно.

Цитата:

Я удивился - ты более достоен любви Бога чем Ici Chacal

Ты делаешь поверхностные выводы, опираясь на свои чувства. Ты веришь тому, что производит на тебя впечатление: если какой-нибудь экспериментальный фильм типа "Догмы" тебя впечатлил, то это значит лишь то, что Кевин Смит - неплохой режиссер и сценарист. Что вообще может знать американец о Христианстве? Католичество давно уже превратилось в рекламное агенство, а о протестанстве и остальной мути я вообще не говорю. Бог любит нас всех не зависимо от нашего достоинства перед ним и всегда готов принять наше раскаянье, проблема лишь в том, что мы не каемся.

Цитата:

Но в данном случае ты упустил причину! Причиной были именно грехи молодых.

Где это сказано? Опять поверхностные выводы? Бог ждал, глядя на грешную жизнь стариков и, видя, что ситуация лишь ухудшилась со временем, когда выросли их дети, и поняв, что нет раскаянья в их сердцах, отрезал эту пораженную грехом конечность дабы не передалась гангрена на другие народы.

Цитата:

Есть понятие как срок давности для стариков.

Опять. Где есть такое понятие? Откуда ты делаешь эти выводы? Все проблемы возникают от религиозной неграмотности: зная о Боге из случайной информации, ты сделал для себя твердые выводы и отверг его. Где же справедливость в твоих действиях? Даже суд перед тем как судить, изучает всю информацию, связанную с преступлением и обвиняемым.

Цитата:

Представь, что чаша перевесила всего лишь на шеколадку, которую ты отнял у сестры.

Если с тех пор ты не разу не был в церкви и не каялся, то что удивительного в том, что ты отправишься в ад???

Цитата:

Некоторые из этих стариков уже лет 20 не грешили по Содомски и раскаялись в содеянном.

Где это написано??? Очередные домыслы?

Цитата:

Даже если не раскаялись потому что у них это считается нормальным

У некоторых народов каннибализм тоже считается нормальным.

Цитата:

Так среди мусульман тоже найдёшь вряд ли больше, и что значит их тоже надо уничтожить?

Давай теперь всех мусульман в грешников запишем.

Цитата:

И им не дано было исправиться - тотальное уничтожение и всё. Их лишили права раскаяния.

Может ты выпустишь свою редакцию событий Содома и Гоморры - такое чувство, что тебе известно то, чего не известно всем остальным.

Цитата:

Это говорит только о том, что Бог - это плохой садовник, который может вдруг обнаружить, что весь сад превратился в сорняки и устроить потоп.

Это говорит только о том, что ты не пытаешься понять мои посты и имеешь весьма и весьма поверхностные знания о Православии.

Цитата:

А где справедливость? Родители обладают двумя методами - кнут и пряник. У Бога же на пряники как всегда денег нет - скупой он на пряники.

Ну а дети, как всегда, говорят, что родителям нет до них дела, что они их не любят и не дают денег. Твои претензии к Богу - один в один претензии подростка в переходном возрасте к родителям. Он думает, что знает жизнь...

Цитата:

Не надо трындеть про фанатиков и то что Ислам этого не поощряет. Ещё как поощьряет. У них специальное определение для них - неверные.

Ты еще и по Исламу специалист?

Цитата:

А безверие всех остальных не позволяет простить их.

Им не нужно твое прощение - если и были невинные дети, то Бог их давно простил.

Цитата:

Как бы то ни было объясни - как это они были все насильниками и менялись ролями?

Это не совсем по моей части, но уверен, что любая гей-пара тебе с радостью объяснит, покажет и научит.

Цитата:

Зы. Я так понял, что ты уже согласился с тем, что геноцид - это уничтожение народа и Бог занимался геноцидом?

Если Бог занимался геноцидом уничтожая Содом и Гоморру, то хирург занимается членовредительством, рассекая плоть.
P.S. Я понял, почему Ici Chacal не комментирует твои посты: очень трудно указывать на заблуждения, если они в каждом предложении. Я не хочу тратить на это часы, так что таких длинных постов я более писать не намерен и многое из написанного тобой может остаться без комментарий.



Добавлено:
Aalai

Цитата:

мечтать и надеяться

Это не поможет. Если веришь, что душа бессмертна - думай о том, что с ней будет после смерти.

TheDreamer

Цитата:

Это не поможет. Если веришь, что душа бессмертна - думай о том, что с ней будет после смерти.

Да с чего ты взял, что она бессмертна ?

Добавлено:

Цитата:

если и были невинные дети, то Бог их давно простил

Простить невинных - это что-то новенькое.
Про детей, есть и такая неясность. Они могут быть наказаны с младенчества за грехи родителя. Ну, пугание отца ещё имеет смысл, а мучения невинного ребёнка зачем ?

Добавлено:

Цитата:

Как бы то ни было объясни - как это они были все насильниками и менялись ролями?

Это не совсем по моей части, но уверен, что любая гей-пара тебе с радостью объяснит, покажет и научит

Вопрос интересный. Геи в паре друг друга насилуют ?

Aalai

Цитата:

Да с чего ты взял, что она бессмертна ?

Иначе все наше существование не имеет смысла.

Цитата:

Ну, пугание отца ещё имеет смысл, а мучения невинного ребёнка зачем ?

Конкретезируй.

Цитата:

Вопрос интересный. Геи в паре друг друга насилуют ?

Да что ж вы все так привязались к этому "насилуют"? Ты свою жену\девушку насилуешь? У них все полюбовно: сначала я тебя, потом ты меня... Есть конечно строго "пассивные", но это уже из тех, кто явно подчеркивает свою "женственность".

TheDreamer

Цитата:

Иначе все наше существование не имеет смысла.

Любит здесь народ к терминам придираться... Может и не так отвечу.
Смысл есть даже в каннибализме.
У всего живого на Земле, один смысл, это дать потомство и по возможности, что-бы оно было жизнеспособным. Человек отличается от животного мира, только развитым мозгом, а смысл жизни такой же.


Цитата:

Ну, пугание отца ещё имеет смысл, а мучения невинного ребёнка зачем ?

Конкретезируй.

Шизофрения или там церребральный паралич.


Цитата:

Цитата:Вопрос интересный. Геи в паре друг друга насилуют ?

Да что ж вы все так привязались к этому "насилуют"? Ты свою жену\девушку насилуешь? У них все полюбовно: сначала я тебя, потом ты меня... Есть конечно строго "пассивные", но это уже из тех, кто явно подчеркивает свою "женственность".

Города такие. Одни педерасты. Вот и интересно : Ежли там одни насильники, где жертвы, а если не все насильники, почему всех в расход ?

Aalai

Цитата:

У всего живого на Земле, один смысл, это дать потомство и по возможности, что-бы оно было жизнеспособным.

Это не смысл - это инстинкт. "Жизнь - только слово - есть лишь любовь, и есть смерть." (С)

Цитата:

Шизофрения или там церребральный паралич.

С чего ты взял, что это наказание? Во-первых, такие люди - ("убогие" - у Бога) находятся под Божьим покровительством и автоматом попадают в рай - это уже того стоит. Во-вторых, с помощью таких людей мы учимся добродетели: ведь они требуют заботы, ухода и ничего не дают взамен.
Справедливости ради скажу, соят ли попадания в рай подобные недуги или нет, я не хочу, чтобы мои дети страдали чем-то похожим. Не приведи Господь.

Цитата:

Города такие. Одни педерасты. Вот и интересно : Ежли там одни насильники, где жертвы, а если не все насильники, почему всех в расход ?

Да не было там жертв за исключением путников-натуралов!!! Елдонили они друг дружку и получали удовольствие от этого!!!! Что тут непонятного?

TheDreamer

Цитата:

Это не смысл - это инстинкт.

Ну для кого-то дети смысл жизни, для других инстинкт, а некоторым обуза.
И всёж-таки они главное, а всё остальное излишки мутации мозга.

Цитата:

С чего ты взял, что это наказание? Во-первых, такие люди - ("убогие" - у Бога) находятся под Божьим покровительством и автоматом попадают в рай - это уже того стоит. Во-вторых, с помощью таких людей мы учимся добродетели: ведь они требуют заботы, ухода и ничего не дают взамен.

Есть православные, кто считает это божьим наказанием. Почему разброд ?

Цитата:

Да не было там жертв за исключением путников-натуралов!!! Елдонили они друг дружку и получали удовольствие от этого!!!! Что тут непонятного?

Так как города выживали в изоляции от внешнего мира, если слава об их выкрутасах, стала известна ? В города из которых не возвращаются, люди не сунутся больше. Ни купец, ни скотовод туда не пойдут. Земля слухом полница.