» Флейм на философско-религиозные темы

euheny

Цитата:

точно так же молящиеся в храме затормозили ум своей религией.

Люди с "расторможенными" мозгами обычно находятся в психбольницах. Говорю как родственник нескольких медиков, двое из которых как раз психиатрией занимаются

А если подходить трезво, то Вы тоже "заморозили" свой мозг, ограничив его только рассудком Интересно как вы рассудком попробуете объяснить Любовь? Наверное, как многие здесь - набором химических реакций?

TheDreamer

Цитата:

Советую посмотреть фильм "Явленные чудеса" - ни в какой другой конфессии ты такого не встретишь

А я уже смотрел этот фильм и честно говоря мне не импонируют эти чудеса, в частности то что икона Николая второго мироточит.

Ici Chacal

Цитата:

Правда он от ЛСД тащился, но сие неважно, бо опьянение опьянение и есть. Медицинский словарь вам в помощь.

Так по международной классификации веществ алкоголь причислен к наркотическим веществам

Цитата:

А "уму" торможение просто необходимо. Читайте работы Павлова.

А где можно почитать, увы его трудов у меня нет.
Мне кажется все-таки алкоголь затормаживает сознание и высвобождает подсознание.
Знаю что после алкоголя можно ничег оне помнить, зато помнят другие как ты творил неимоверное, значит рассудок замирает

Tarakanov_Igor

Цитата:

А где можно почитать, увы его трудов у меня нет.

Это классика Возбуждение - торможение...

Ici Chacal

Цитата:

Это классика Возбуждение - торможение...

Нет, ну что-то я такое помню - собака видит сигнал ,с ним ей подают пищу - у нее вырабатывается слюна и так много раз. Потом включают лампочку, а пищу не дають - у собаки всеравно вырабатывается слюна (вот садисты). Но в остальном все познания где-то далеко заныканы, если они вообще были

euheny

Цитата:

неверю я в это(не вижу этой любви). Любят бога они также как и атеисты, ну в основном

Я конечно не был в среде католиков, но судя по фильмам, которые просто фильмы, там даже не говорится что это католики, просто там церьковь с лавками, ведь в католической церкви сидят. И вот я слышал рассуждения, в которых ищется правда, при том эти люди не искали в других людях недостатки и не доказывали свою любовь тем, что непонимают провославных.


Цитата:

Любят бога они также как и атеисты

Встречал неверующих в Бога людей, которые доказывали свою порядочность, например слова "почему считают, что только верующий может быть порядочным?", возможно даже этот человек встречал верующих людей, которые по своим словам непонимали тонкости души человека. И как я например, считая себя грубым, могу ему сказать что я верующий, а ты язычник, когда он меня выше на голову в отношениях. В библии иногда Иисус сказал: посмотрите как поступают язычники:
Цитата:

И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

Цитата:

Неужели Вы думаете что любить Бога легко?

Мне нравится фраза "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным".

Tarakanov_Igor

Цитата:

Может dreamer из добрых побуждей, что мол больше бы католики дарили, а не обменивали, ну и тому подобное ...

я когда на городском форуме подымал вопрос веры, так первое что мне начали высказывать о том как провославные попы за деньги отпевают и пр. пр. пр., я даже не вникал в подробности постов, и даже их забыл, потому что сразу сказал, что я не собираюсь доказывать что-то про попов, я цитировал библию, чтобы понять, как другие к этому относятся, и кто как понимает.

TheDreamer

Цитата:

Их уже больше, чем страниц в Библии. В какой-то степени это можно считать предостережением для всех, кто трактует Библию в угоду себе:

Даже в православной церкви есть люди которые ни как не трактуют, есть люди, которые понимают одно и тоже по разному, причем эти разные точки мнения считаются справедливыми, есть люди которые заблуждаются но не высказывают своих заблуждений, стараются больше слушать, есть люди которые высказывают свои заблуждения, но есть невредные заблуждения, так как всё-таки всё сравнивается с тяжестью преступления, так неужели заблуждающийся человек доставляет тебе такую боль? Если нет, то есть вариант помочь аргументированными аргументами, поняв что человек непонимает, и не пытаться на микине заставить человека во что-то поверить.

Цитата:

сведетели Иеговы любят "Бога", и саентологи любят "Бога", и адвентисты любят "Бога",

вынь сучёк из сввоего глаза, у тебя тоже конфессия, чем лучше? Докажи любовь поступками, а не прикрываясь на твой взгляд более авторитетной конфессией.

AZJIO

Цитата:

Я конечно не был в среде католиков, но судя по фильмам, которые просто фильмы, там даже не говорится что это католики, просто там церьковь с лавками, ведь в католической церкви сидят. И вот я слышал рассуждения, в которых ищется правда, при том эти люди не искали в других людях недостатки и не доказывали свою любовь тем, что непонимают провославных.

Вообще интересен подход католиков к христианству. ну вот посмотрел я в свое время фильм "третье чудо", там католический священник занимался тем что искал чудеса и выступал в защиту или опровержение их при принятии их, короче канонизации людей, которые это чудо совершали. Сам он уже много лет находился в сомнении веры и тут ему предоставился случай, могущий перевернуть всю его католическую жизнь и вот он раздираемый своими страстями уже чуть было не оставил сан священника (католики в отличии от православных не имеют права иметь детей, жениться, ну и т.д.), но наконец-таки он находит доказательства чуда и т.д., в общем всеми правдами и неправдами он устоял, не поддался искушению, женщину сделали святой, а он обрел веру.
Что же я хочу сказать вцелом? Вцелом, у них такой менталитет,стать православными они не смогут, да и из нас католиков сложно сделать. Хотя вот бабушка моя католичка была, правда я об этом узнал уже после ее смерти. и воообще не задумывался над разностью в этих понятиях

почему бы просто не следовать библии? почему столько разговоров?
знаю одну большую секту, это церковь, которая тащит всех к себе, люди ходят спрашивают советов у попиков, а те все до единого, высокомерны, перечить им нельзя, икону об голову разобьют (и скорее всего какая икона "светее" та будет бить сильнее). У баптистов как я помню, у них Бог и Иисус это одно и тоже. Но черным по белому написано же в Библии, хотя бы когда Иисус крестился и отец с неба говорил. Но нет, люди не могут жить спокойно, по наделали себе толпы религии, как им удобней и вперёд по ритулам всяким двигаться.

blanko10
Это распространенный взгляд, большинство верят по своему. попики или священники тоже разные бывают, хотя конечно самоотверженных служителей меньшинство. А что ты хотел? Церковь - это организация - она выполняет свои функции и также имеет свои привилегии и недостатки, потому туда разные люди и идут. А собственно кто насильно в церковь тебя тащит или кого-то другого? У всех есть права выбора - ходить или не ходить! Отчего такое негодование? Каждый верит в то что ему по душе, но надо иметь границы, какая-то объединяющая организация, религия нужна - ее выполняет церковь, а вот не будет церкви нашей православной - тогда сект станет еще больше, итак их как недорезанных. Опять же, сейчас никто ни кого не тащит в церковь, никто ни кого не осудит так как это было в советское время если ты не пионер или не член комсомола. Так что твои нападки в высшей степени несправеливы.

почитаешь форум -сплошные амбиции и та же гордыня и самолюбование. Про всех говорю и про себя тоже. А по-моему есть что-то высшее, непостижимое нами и надо это признать, ничего мы не знаем. Некоторые чувствуют ЭТО, но обьяснить не могут и оно одно. а имена у него разные, придуманные нами и мишуры накручено всякой, обрядов. домыслов, политики, комерции. А ОНО вне этого и чувствуем мы ЕГО величие или нет зависит от развитости нашего восприятия внутреннего мира.

wercatunia

Цитата:

почитаешь форум -сплошные амбиции и та же гордыня и самолюбование. Про всех говорю и про себя тоже.

Осудила и оправдалась Смешно подружка

Цитата:

А по-моему есть что-то высшее, непостижимое нами и надо это признать, ничего мы не знаем. Некоторые чувствуют ЭТО, но обьяснить не могут и оно одно. а имена у него разные, придуманные нами и мишуры накручено всякой, обрядов. домыслов, политики, комерции. А ОНО вне этого и чувствуем мы ЕГО величие или нет зависит от развитости нашего восприятия внутреннего мира.

А разве кто-то это отвергает?

Aalai

Цитата:

Не тот ли это фильм, где на примерах вербы, церкви со змеями и квартиры с нескончаемым потоком мироточения, автор выискивает чудеса ?

Да, это тот фильм, только автор там ничего не выискивает, а лишь показывает "нечто небывалое, сверхъестественное, фантастическое", что в русском языке называется чудом.
Ici Chacal

Цитата:

А "уму" торможение просто необходимо.

Тонкий юмор. Может быть даже слишком...
Tarakanov_Igor

Цитата:

честно говоря мне не импонируют эти чудеса, в частности то что икона Николая второго мироточит.

Ну чем тебе икона Николая второго не угодила-то?

Цитата:

женщину сделали святой, а он обрел веру.

Эх, посмотрел бы ты на статистику канонизированных католиков за ХХ в. - там "святые" направо и налево. У них вообще, сам процесс канонизации вкорне отличается от нашего.

Цитата:

попики или священники тоже разные бывают, хотя конечно самоотверженных служителей меньшинство.

А вот у меня другое мнение. Откуда такая уверенность? Да еще и "конечно". Это все равно, что с уверенностью говорить, чего в мире больше: добра или зла.
AZJIO

Цитата:

так неужели заблуждающийся человек доставляет тебе такую боль?

Я что-то говорил о боли? У кого-то слишком бурная фантазия или слова "непонимаю чью-то позицию" действительно тождественны словам "их позиция причиняет мне огромную боль"?

Цитата:

у тебя тоже конфессия, чем лучше?

Если ты не видишь насколько ближе православие находится к истине чем саентология и бодобные этому сектантские "учения" (я сейчас не о католиках - у них проблемы в другом), то я вообще не вижу смысла в нашей дискуссии.

Цитата:

Докажи любовь поступками, а не прикрываясь на твой взгляд более авторитетной конфессией.

Опять 25! Я хоть раз говорил о своей праведности? Я хоть раз говорил, что как христианин я менее грешен, чем другие? Свои отношения с Богом я, с вашего разрешения, оставлю при себе. Здесь я говорю о религиях и конфессиях, а не о том, что Я лучше Феди, потому, что ОН католик, а Я православный.
blanko10

Цитата:

Но черным по белому написано же в Библии, хотя бы когда Иисус крестился и отец с неба говорил.

Там также говорится и о необходимости существования церкви:
"Се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф.28.20), "ибо где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я посреди них".
Блаж.Августин: "Все можно иметь вне Церкви, кроме спасения. Можно иметь Таинства... Евангелие... веру в Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде, кроме Церкви, нельзя обрести спасения ."
wercatunia

Цитата:

почитаешь форум -сплошные амбиции и та же гордыня и самолюбование.

Да, есть и такое, но это неотъемлемая часть споров и дискуссий. И все же это лучше, чем стоять на месте ибо:
"Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр 3,16).

Tarakanov_Igor


это я не осудила, а грустно вздохнула, про наличие у всех нас скрытых резервов "грехов". Порой сама за себя удивляюсь и откуда берется? Просто чувствуется большое расстояние между ТЕМ и нашими рассуждениями. Но похоже я не в теме. Это точки мировоззрения и они должны обсуждаться.

TheDreamer

Цитата:

Эх, посмотрел бы ты на статистику канонизированных католиков за ХХ в. - там "святые" направо и налево. У них вообще, сам процесс канонизации вкорне отличается от нашего.

О фильме же говорил а не о статистике

Цитата:

А вот у меня другое мнение. Откуда такая уверенность? Да еще и "конечно". Это все равно, что с уверенностью говорить, чего в мире больше: добра или зла.

Ну наверное такое впечатление сложилось по тому что я видел. Может и не большинство, но и не меньшинство, а ложка дегтя портит бочку меда. К тому же понарассказывал мне мой знакомый, священник что творится в православной церкви и от чего он оттуда ушел.

Цитата:

Если ты не видишь насколько ближе православие находится к истине чем саентология и бодобные этому сектантские "учения" (я сейчас не о католиках - у них проблемы в другом), то я вообще не вижу смысла в нашей дискуссии.

Ну и ближе, допустим, а чего ты об этом кричишь? Где твое смирение, веротерпимость? Давай к этому будем вместе стремится

Цитата:

Опять 25! Я хоть раз говорил о своей праведности? Я хоть раз говорил, что как христианин я менее грешен, чем другие? Свои отношения с Богом я, с вашего разрешения, оставлю при себе. Здесь я говорю о религиях и конфессиях, а не о том, что Я лучше Феди, потому, что ОН католик, а Я православный.

Семь раз прозвучало слово "Я", для четырех строчек многовато

Цитата:

Блаж.Августин: "Все можно иметь вне Церкви, кроме спасения. Можно иметь Таинства... Евангелие... веру в Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде, кроме Церкви, нельзя обрести спасения ."

Церковь имеется ввиду, наверное, не как организация, а как духовное понятие, так что я тут не соглашусь, кстати и Осипов об этом говорит

Добавлено:
wercatunia

Цитата:

это я не осудила, а грустно вздохнула, про наличие у всех нас скрытых резервов "грехов". Порой сама за себя удивляюсь и откуда берется? Просто чувствуется большое расстояние между ТЕМ и нашими рассуждениями. Но похоже я не в теме. Это точки мировоззрения и они должны обсуждаться.

Да, отслеживание своей грешности - это ...
Ну вот тогда еще одно отслежение, когда тебе грустно, то ты вздыхаешь, можно вздохнуть уединенно, глубоко, но не привлекая к себе внимания, а можно вдохнут ьв компании, чтобы привлечь к себе внимание ... Как ты сейчас вхдохнула?
Не сужу я тебя, по грешной своей природе умничаю...
Ты как раз-таки в теме, может ты тут окажешься самой чистой в смоих помыслах, за неимением оных, а говоришь по простоте своей

Tarakanov_Igor

Цитата:

когда тебе грустно, то ты вздыхаешь, можно вздохнуть уединенно, глубоко, но не привлекая к себе внимания, а можно вдохнут ьв компании, чтобы привлечь к себе внимание ... Как ты сейчас вхдохнула?

вздохнула не чтобы внимание привлечь, а чтобы поделится этим с другими, чем тут к себе внимание привлекать? Знаний в философии и религии ноль. Все на ощущениях.

wercatunia

Цитата:

Все на ощущениях.

Ну а ощущения т оне пощупаешь. Их надо как-то выразить, можно конечно передать во взгляде ,в поступке в незримом отношении, ситуации и прочем, но издержки форума'c - нельзя этого сделать. а оперировать понятиями приходится.
Ну давай чисто логически порассуждаем'c, тлько ради бога пойми правильно:
Что ты хотела сказать этими словами?

Цитата:

А по-моему есть что-то высшее, непостижимое нами и надо это признать, ничего мы не знаем. Некоторые чувствуют ЭТО, но обьяснить не могут и оно одно. а имена у него разные, придуманные нами и мишуры накручено всякой, обрядов. домыслов, политики, комерции. А ОНО вне этого и чувствуем мы ЕГО величие или нет зависит от развитости нашего восприятия внутреннего мира.

Явно ты это сказала не для того, чтобы мы все отказались от своих мыслей и перестали посещать этот топик, уяснив простую истину - бог не познаваем таким образом.
Может ты хотела призвать нас покаятся в себе, укротить свою гордыню? Ну и как найдя понимающих - примкнуть в эти ряды?
(кстати, а создать такую ветку можно было бы - не для отпускания грехов, а для личного излияния)
А может просто выговорится хотела? Мне кажется ты хотела выговорится и быть услышанной, иначе писать слова вообще никто не будет. Значит ты вздохнула, чтобы обратить внимание - только признайся себе в этом. И ничего в этом нету зазорного - тут это делает каждый.

Tarakanov_Igor
"тьфу на тебя" да не хотела я никого привлекать, просто связи не вижу между обрядами, одеждами, золотом, высокими шапками? католиков, и деньгами, и выяснениями кто первый, войнами на почве религий и.т.д. и тем что иногда чувствуешь, например в горах или утром если очень рано встать (невыполнимо) или ночью взглянув в небо-мощь чего-то высшего, существуемого независимо от нас и во всем и во всех. Думаю что многие это тоже чувствовали.

Цитата:

А может просто выговорится хотела? Мне кажется ты хотела выговорится и быть услышанной

вот это в точку. Притча какая-то есть, уже не помню очем, но смысл таков, что собрались мудрецы (слепые?) перед слоном, и один говорит, трогая слона за ногу, слон-столб, другой за хвост держится -нет говорит, слон это веревка и.т.д. Достоверность не гарантирую с детства это помню.

TheDreamer

Цитата:

Если ты не видишь насколько ближе православие находится к истине чем саентология и бодобные этому сектантские "учения" (я сейчас не о католиках - у них проблемы в другом), то я вообще не вижу смысла в нашей дискуссии.

Я про подход к проблеме, кто-то заблуждается от незнания, кто-то намеренно, если сразу судить всех под одну гребёнку, то будет несправедливо, плюнуть человеку в душу, который случайно ошибся, когда можно рассудить, выслушать его точку зрения и выяснить для себя. Опять же спорить можно по разному, можно сказать "Я прав и точка", но тогда к чему вообще говорить. Разговаривал я и с адвентистами, и слушал видео-передачу, интервью с бабтистом, так что я пока молчу, о делах своей веры мне пока даже заикаться нельзя.
Кстати, я тоже типа появился из сектанского учения "Новая жизнь", но я как то никогда не приписывал себя к секте. Вот те, кто себя как-то определяют и других тоже, те как раз в секте и находятся. В библии же не сказано, что православные войдут, а "Свидетели Иеговы" нет, сказано верующий войдёт, поступающий по делам веры.

Цитата:

При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.

Цитата:

Блаж.Августин: "Все можно иметь вне Церкви, кроме спасения. Можно иметь Таинства... Евангелие... веру в Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде, кроме Церкви, нельзя обрести спасения ."

Грешник, который был распят рядом с Иисусом не был в церкви, но получил спасение покаянием, тем что согласился что жизнь его была неправильной, и Бог видел его сердце.
Мне например мама говорит, что я не крещён, точнее крещён не теми, типа надо в православной церкви.

Цитата:

Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.

wercatunia

Цитата:

Просто чувствуется большое расстояние между ТЕМ и нашими рассуждениями.

Но ведь в библии написаны слова Бога, и он дал их, чтобы мы упражнялись:

Цитата:

и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.

Цитата:

Это точки мировоззрения и они должны обсуждаться.

По названию тема широкая, так что можно и мировоззрение обсудить. Выяснить что-то со стороны незнания о Боге и со стороны верующего человека.

wercatunia

Цитата:

вот это в точку. Притча какая-то есть, уже не помню очем, но смысл таков, что собрались мудрецы (слепые?) перед слоном, и один говорит, трогая слона за ногу, слон-столб, другой за хвост держится -нет говорит, слон это веревка и.т.д. Достоверность не гарантирую с детства это помню.

Знакомая притча! Мудрая

Цитата:

"тьфу на тебя "

А мона растереть?

Цитата:

Кстати, я тоже типа появился из сектанского учения "Новая жизнь", но я как то никогда не приписывал себя к секте.

У меня друг пришел из пятидесятников в православие, потомучто потянулся к знаниям - ему их не хватало, а потом понял что православные никакие не язычники и все там подобные пятидесятники и прочие секты ловят людей на том что все упрощают для понимания - это их козырь.

Цитата:

Грешник, который был распят рядом с Иисусом не был в церкви, но получил спасение покаянием, тем что согласился что жизнь его была неправильной, и Бог видел его сердце.

Правильно, но "знающий не докажет".

Цитата:

Но ведь в библии написаны слова Бога, и он дал их, чтобы мы упражнялись:

"упражнялись" ,я понимаю если бы это было подготовка нквд-шника в приемах рукопашного боя. Там я понимаю упражнялись. А библии чем упражнятся? Если только в умственной составляющей, но ведь это только узенький коридорчик. Возможно и впрямь сначала было слово. Однако спор лучше оставить богословам, а "упражнение" оставить для личного познания

Tarakanov_Igor

Цитата:

К тому же понарассказывал мне мой знакомый, священник что творится в православной церкви и от чего он оттуда ушел.

Не буду спорить, у меня такого опыта не было.

Цитата:

Где твое смирение, веротерпимость?

Во-первых, это было адресовано AZJIO. А во-вторых:
«Терпимость значит не признание ереси, а только отсутствие гонения, допущение иноверцам пребывать в своей природной религии, коснеть в заблуждениях, доколе не озарит их свет благодати. Квакер ли это или еврей, гернгутер или мусульманин, папежник или язычник». святитель Филарет Московский.
AZJIO

Цитата:

Разговаривал я и с адвентистами, и слушал видео-передачу, интервью с бабтистом

Я даже присутствовал на мессе пятидесятников и протестантов (за название второй конфесси не ручаюсь т.к. на 100% не уверен - уж слишком много этих отступнических церквей понастроили), и все, что я могу сказать - вся их деятельность - это плохо замаскированный фарс.

Цитата:

В библии же не сказано, что православные войдут, а "Свидетели Иеговы" нет

Об этом очень много сказано:
"Не обольщайтесь, братия моя, - кто следует творящему раскол, тот не наследует царствия Божия" Св. Игнатий Богоносец
"...Если кто не повинуется Церкви, если кто отделился от Церкви, если кто раскольник: то, сколько бы ни клал поклонов, сколько бы ни постился, сколько бы ни молился, ему не спастись. Господь сравнил неповинующегося Церкви с идолопоклонником: аще кто Церковь преслушает, сказал Он, буди тебе якоже язычник и мытарь." Cвт. Киприан Карфагенский

Цитата:

Грешник, который был распят рядом с Иисусом не был в церкви, но получил спасение покаянием, тем что согласился что жизнь его была неправильной, и Бог видел его сердце.

Простое признание в неправильности своих поступков не освобождает тебя от ответственности.
"...Покаяние в смертном грехе тогда признается действительным, когда человек, раскаявшись в грехе и, исповедав его, оставит грех свой." Мнение преподобного Пимена Великого
А это по поводу того, что Бог в нас самих, и церковь нам не нужна:
"Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец."
Cвт. Киприан Карфагенский

З.Ы. Для справки: "Раскол, то есть, своевольное уклонение от единства Богопочтения, и от Православной кафолической Церкви Божией."

TheDreamer

Цитата:

Там также говорится и о необходимости существования церкви

давайте уясним наконец

Библия и ей подобные книги на протяжении многих лет постоянно редактировалась церковью с целью укрепления силы последней.

Вывод - только опытный верующий может там чего-то найти, простой человек скорее всего наберётся там всякой бяки

wercatunia

Цитата:

грустно вздохнула, про наличие у всех нас скрытых резервов "грехов"

Боюсь что я, неимея возможности грешить, никогда не стал бы Счастливым Человеком

Tarakanov_Igor

Цитата:

издержки форума'c - нельзя этого сделать

Ну почему же - может в реальности подругому, но на форуме так же что-то есть
Ведь мы можем влиять друг на друга используя минимальные контакты

Вы что - забыли про свою божественную природу?

euheny

Цитата:

Библия и ей подобные книги на протяжении многих лет постоянно редактировалась церковью с целью укрепления силы последней.

Вывод - только опытный верующий может там чего-то найти, простой человек скорее всего наберётся там всякой бяки

упалпатстол
Знаете сколько источников текста только Нового Завета? Если нет, узнайте. Потом есть такая наука - текстология, которая как раз занимается датировкой и трактовкой источников текста, т.е. выясняет что было дописано или переписано, а что было изначально.

"Опытный верующий" это тоже что-то . Простите, но нет опытный верующих, от того что ты долго веришь, вера не усиливается и от постоянного прочтения Библии тоже самое , просто есть люди которые верят в Бога и среди них есть более или менее знающие богословие, не более.
И какой бяки можно набраться от слов:

Цитата:

21     Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22    Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
23    Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24    когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25    а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить;
26    тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу.
27    Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28    Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29    Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе.
30    Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31    Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее.
32    Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33    не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34    И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35    Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

или

Цитата:

16     И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17    Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18    Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19    почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20    Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21    Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22    Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23     Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24    и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25    Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?

Какую бяку можно подцепить????

Слушайте, Вы как-то осторожнее с такими высказываниями что ли

euheny

Цитата:

Ну почему же - может в реальности подругому, но на форуме так же что-то есть
Ведь мы можем влиять друг на друга используя минимальные контакты

Ну я же перечислил чего нету, это ж не значит что совсем ничего нету!

Цитата:

Вы что - забыли про свою божественную природу?

каждое утро вспоминаю, когда возникает потребность идти в туалет и кушать А иногда забываю, когда хорошо, ничего не нужно ,кроме глотка воздуха и того ощущения что внутри
slava_kry

Цитата:

Какую бяку можно подцепить????

Бяку можно подцепить и там где ее нет, поверь мне, добрая част ьверующих столько понацепляли ... что когда смотришь им в глаза, то хочется развернутсья и убежать. Все зависит от трактовки. Один прочитает что-то вроде
"И если рука тебя соблазнила - отсеки ее, лучше войти в царствие бодие одноруким, чем..." (не досло, по памяти, но смысл понятный) и вот этому верующему взбредет что его рука его соблазнила - он возьмет и отсечет его (после чего вторая конечно уже соблазнять врядли будет) ,а потом он увидит что брат его что-то не так сделал и он ему отсечет. Да чего говорить - а крестовые походы? А святая инквизиция? А у нас как сгнаивали в монастырях дворян и прочую знать, забирая деньги в церковь, а власть избавляя от негодных. А никонговская реформа. Да господи ты боде мой ... Чего мне говорить, если ты это знаешь - то я просто болтаю, а если не знаешь, то и говорить незачем

Tarakanov_Igor
История мне знакома, но какое отношение к этому имеет Христос??? Если человеческая гордыня приукрашается библейскими выражениями, то Книга тут бессильна.
Или лучше сделать как у мусульман, открыть школу толкователей Библии... нее, протестантов хватает

slava_kry
да, приятно ещё раз прочитать добрые слова.
TheDreamer
Не нужно читать мне мысли православных толкователей. Я тебе сам могу написать всего чего угодно, типа "если меня не будешь слушать, то гореть тебе в аду". Меня к сожалению этим не напугаешь, так как я и так умереть согласен.
В библии Бог не использует насилие над личностью. Бог есть любовь.

Цитата:

Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.

Цитата:

Терпимость значит не признание ереси

Даже спрашивать не буду... слабо.

Цитата:

кто следует творящему раскол

немного сложно, но в библии было рассказано разделение в Израиле, и Бог сказал, что "от Меня это было". Разделение происходит, когда одна часть верующих старается утвердить свою власть.
Цитата:

Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви. Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.

Цитата:

"...Покаяние в смертном грехе тогда признается действительным, когда человек, раскаявшись в грехе и, исповедав его, оставит грех свой."

ну это и так понятно, без дополнительной литературы.

Цитата:

З.Ы. Для справки: "Раскол, то есть, своевольное уклонение от единства Богопочтения, и от Православной кафолической Церкви Божией."

слово придуманное провославной церковью для укрепления своей власти.
euheny

Цитата:

Библия и ей подобные книги на протяжении многих лет постоянно редактировалась церковью с целью укрепления силы последней.

А разве канонизация боговдохновенных книг не принята всеми церквами? Разве огромный тираж библии на всех языках различается? Про православную не говорю, которая укрепляет свою веру, как я понял из вышесказанных постов путём запугивания, записывая неугодных им в список иноверцев и соответственно идолопоклонников, и не собирается доказывать свою справедливую точку зрения разумными словами.

slava_kry
Христос не имеет
AZJIO

Цитата:

В библии Бог не использует насилие над личностью. Бог есть любовь.

Согласен. Детей пугают для их же пользы - к милиционеру отведу, баба яга скушает. Естественно не один нормальный родитель не отдаст свое чадо на съедение или милиционеру-отморозку (и среди милиционеров есть порядочные ).
Жаль только верхушка власти рассматривает граждан не как детей. а как пасынков и падчериц.

Цитата:

Терпимость значит не признание ереси

Цитата:

Даже спрашивать не буду... слабо.

Мое мнение - терпимость - жто принятие ситуации, какой бы она не была, это не значит свисать руки по швам, а принятие в сердце того, что любая ситуация для чего-то послана - это терпимость.
Что такое веротерпимость? Это терпимость к вере, то есть принятие этого факта, как богом посланеным, вопрос для чего? - чтобы что-то понять, может помочь им, а может и самому поучиться чему ...

Цитата:

Про православную не говорю, которая укрепляет свою веру, как я понял из вышесказанных постов путём запугивания, записывая неугодных им в список иноверцев и соответственно идолопоклонников, и не собирается доказывать свою справедливую точку зрения разумными словами.

Мне кажется это любые христиане. Хотя христиане везде разные. мой друг приезжал в Псков - там есть пещеры, где жили монахи всегда, забыл как она называется, то есть и при советской власти жили. И когда Толя решил пообщаться с монахом, тот на его удивление улыбнулся и сказал очень красиво и мудро - сам толя не запомнил так красивой фразы, но суть в том, что и у язычников и у православных бог один и путей к нему много и отрицать что язычники приходят не к богу нельзя. Мог бы я развивать дальше мысль, но думаю не стоит, еще побьют христиане камнями

Tarakanov_Igor

Цитата:

еще побьют христиане камнями

ты что, у нас обычный диалог, поиск правды, соревнование в праведности, можно сказать борьба... вспомнил слова:

Цитата:

И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.

Где-то ....,что на земле жило 100 000 000 000 человек и если все всегда охвачены какой то религией и каждый так искал и не нашел и ушел то Вам удачи.

AZJIO

Цитата:

Даже спрашивать не буду... слабо.

Цитата:

слово придуманное провославной церковью для укрепления своей власти.

Tarakanov_Igor

Цитата:

Мое мнение - терпимость - жто принятие ситуации, какой бы она не была, это не значит свисать руки по швам, а принятие в сердце того, что любая ситуация для чего-то послана - это терпимость.

О, я вижу тут сильную аргументацию. Думайте что хотите - я по каждому вопросу отвечаю конкретно, и подкрепляю свою точку зрения конкретными цитатами из, между прочим,
Цитата:

боговдохновенных книг

. Если доводы православных святых кажутся вам "слабыми", то что уж мне доказывать вам?

Tarakanov_Igor

Цитата:

каждое утро вспоминаю, когда возникает потребность идти в туалет и кушать

наша физиология нужна для стабилизации, а тоб сразу и помирали, приходя в этот грешный мир

slava_kry

Цитата:

Или лучше сделать как у мусульман, открыть школу толкователей Библии

свою голову надо иметь, а не пытаться поумнеть за счёт внешних "толкований".
Видимо это очень просто - начитался правильных книг - и теперь доказывай своё просвещение.
Но должен Вас огорчить - большинство людей сразу почуют подвох, но промолчат и кивнут в знак согласия. Ибо лень им маятся с такими.
Мало того имея такой подход к жизни и к себе самому Вы никогда не будете счастливым, а вечно будеть искать в других людях источник своих неудач, вознося господу: "О господь мой - ты же видиш какой я справедливый и правильный человек, ну когда же ты пошлёш благодать мне? сколько мне ещё ждать? ты же видиш какими плохими людьми я окружён - накажи их поскорее!"

Ну вобщем это я ни к Вам slava_kry конкретно, а к типичному безбожнику, просто Вы мне напомнили о них

TheDreamer

Цитата:

О, я вижу тут сильную аргументацию. Думайте что хотите - я по каждому вопросу отвечаю конкретно, и подкрепляю свою точку зрения конкретными цитатами из, между прочим,

Умничка, что я могу сказать. Кстати, с чего это ты на "ты" ко мне? Дистанцию рвешь?