» Флейм на философско-религиозные темы

Tarakanov_Igor
А ты еретик
Мало того, что слушаешь толкователей писания, которые по своему переиначивают Христа, так и еще сам свои толкования придумываешь.
Эти толкователи взяли символ - авторитет и вокруг него построили свои надстройки, скрыв неудобные для них требования Христа. Он ведь не только любить завещал.
Чем твоя вера от суеверий каменного века отличается?


Добавлено:

Цитата:

Если посмотреть, то после распятия иисуса христа, среди апостолов все меньше и меньше иудеев и все больше и больше язычников, которые, в отличии от иудеев, приняли Христа

Ну ты отжигаешь! Назови хоть одного опостола - неиудея.
И вспомни, что апостолы - это та братия, которая сидела за столом (потому то и апостолы) с Иисусом, за вычетом Иуды.

Looking

Цитата:

А ты еретик

На этом основывается православие. Плохо ты знаешь богословие! Тору тебе в руки и вперед.

Цитата:

Мало того, что слушаешь толкователей писания, которые по своему переиначивают Христа, так и еще сам свои толкования придумываешь.

Не толкователей, а святых отцов.


Цитата:

Ну ты отжигаешь! Назови хоть одного опостола - неиудея.
И вспомни, что апостолы - это та братия, которая сидела за столом (потому то и апостолы) с Иисусом, за вычетом Иуды.

Что мне их называть? Возбми да посмотри по древу. Сколько в 5-ом веке греков-христиан и сколько иудеев - практически никого.
Это не я говорю, а профессор богословия и я с ним согласен.
Русское православие имеет больше общег ос язычеством, чем с иудаизмом

Looking

Цитата:

Вера же появляется там, где человек начинает мыслить категориями, а не образами.

Вот здесь ты кое о чём незнаеш.
Вера проходит развитие по мере развития индивида. Поначалу твои слова имеют смысл, но это только потому что современное общество обладает очень низким духовным развитием; и традиционня модель взглядов определяет представления о себе и боге у подрастающего поколения. Т.е. человек приходя в этот мир получает именно эту убогую модель в качестве веры. По мере развития (конечно если это происходит) человек познаёт себя и бога интуитивно-чувственным путём и именно это формирует веру. Поэтому та вера о которой ты говорил по сути не вера, а некоторое соглашение. Вот когда человек приобретает способность думать сердцем, а не головой, тогда и появляется ощущение веры, которая неимеет ничего общего ни с какими категориями. Даже сказать что это образы можно с натяжкой, это скорее некоторое связующее звено с Богом. И ведь это связуещее звено было всегда с нами, мы просто однажды это осознаёмю Это значит что Бог нас Любит всегда. А тот факт что когда-то слова ассоциироваль с верой вовсе не определяет принадлежность этих слов к вере.
Можно конечно сказать что всё это бред. Однако каждый вибирает по-себе. Бог каждому даровал свободу. Вы можете стремиться к Богу, а можете сами себя уничтожать вырезая и поедая куски собственного тела (так говорил мне один мой знакомый). Эти две возможности гарантированы вам заранее, гарантированы им - нашим Создателем.

euheny
Ну в общем верно сказал

Цитата:

По мере развития (конечно если это происходит) человек познаёт себя и бога интуитивно-чувственным путём и именно это формирует веру. Поэтому та вера о которой ты говорил по сути не вера, а некоторое соглашение. Вот когда человек приобретает способность думать сердцем, а не головой, тогда и появляется ощущение веры, которая неимеет ничего общего ни с какими категориями. Даже сказать что это образы можно с натяжкой, это скорее некоторое связующее звено с Богом. И ведь это связуещее звено было всегда с нами, мы просто однажды это осознаёмю Это значит что Бог нас Любит всегда.

Это только вера в собственное мнение, составленое на основание веры словам других людей.

Добавлено:

Цитата:

Сколько в 5-ом веке греков-христиан и сколько иудеев - практически никого.

А ты про тех "почетных" апостолов, я же имел ввиду настоящих, которых за вычетом Иуды осталось 12.
По поводу тех почетных даже нет общепринятого списка. И в старых списках есть повторы.

Цитата:

А иисус сделал гораздо большее, почему его и считают сыном божьим и даже богочеловеком

А вот иудеи и мусульмане его богом не считают. Максимум пророком.
Счет 1:2 только в монорелигиях.

Looking

Цитата:

Это только вера в собственное мнение, составленое на основание веры словам других людей.

Это стремление своего сердца, как говорится везде - доверяцте зову сердца.
Я думаю просто этот спор не продуктивен. Давай не будем.

Цитата:

А ты про тех "почетных" апостолов, я же имел ввиду настоящих, которых за вычетом Иуды осталось 12.
По поводу тех почетных даже нет общепринятого списка. И в старых списках есть повторы.

А на кой бы я уточнял что с течением времени их все меньше и меньше стало? Апостолы что жили вечно? В конце первого века их уже не стало и дух святой начал сходить к язычникам, а вот иудеи похоже без святого духа остались

Цитата:

А вот иудеи и мусульмане его богом не считают. Максимум пророком.
Счет 1:2 только в монорелигиях.

Это впорядке вещей, иначе бы все религии назывались христианством, так как признав его богом, они бы признали что только его учению надо следовать.
вопрос веры в божественную природу Христа дело каждого, у меня свои взгляды на этот вопрос, но мне не хотелось бы чтобы они мешали взглядам другим - это неправильно. Если это скажет христианину иудей - это одно, а если это уже говорит христианин христианину, то это раскол. Я против этого.
Но в любом случае имя Христа настолько намолено, что мне кажется это уже выражает не столько конкретного человека (богочеловека), сколько связующий образ, необходимый христианину для связи с создателем.
Он уже живет в сознании, подсознании христиан

Цитата:

Это стремление своего сердца, как говорится везде - доверяцте зову сердца.
Я думаю просто этот спор не продуктивен. Давай не будем.

А я все-же хотел услышать, в чем же реально заключается познание "бога интуитивно-чувственным путём".
И каким образом индифицируется, что идет познание именно Бога, а не какого нибудь беса, или просто своего второго Я?

Цитата:

В конце первого века их уже не стало и дух святой начал сходить к язычникам

Мне почему-то кажется, что это "схождение" сродни схождению "благодатного огня".
В курсе, о чем речь и как там паша египетский хотел сподобиться увидеть чудо?

Looking

Цитата:

Это только вера в собственное мнение

Это называется уважать и доверять самуму себе. Все люди чувствуют в разное время что-то особенное, необычное. И многие, не найдя подтверждения и объяснения своих чувств у других людей (а особенно у родителей) очень некрасиво по отношению к самим себе поступают, говоря себе "тебе показалось" или "у тебя едет крыша".
И когда я говорю "все" я имею ввиду и тебя. И неговори мне, что у тебя никогда ничего такого не было - я всё равно не поверю.

Цитата:

составленое на основание веры словам других людей.

именно, когда я стал искать подтверждение своего опыта в словах других людей, я наконец начал доверять самому себе.

Tarakanov_Igor

Цитата:

вопрос веры в божественную природу Христа

странное выражение, потому как я уверен в божественной природе всех людей и всего что меня окружает.

Цитата:

связующий образ, необходимый христианину для связи с создателем

вот вот! Вот здесь и прослеживается позиция церкви: если народ не понимает веры, то мы её исказим и дадим народу что-то понятное.
Любое представление Христа в качестве бога есть грубейшее нарушение ( Не создай себе кумира ). Но иначе народ в этой "вере" ничего не поймёт. А если бы и понял, то не считал бы церковь связующим звеном.

Looking

Цитата:

своего второго Я

это громаднейшая тема, которая более научна, чем та, которую мы обсуждаем сейчас и отражающая конфликт божественного и социального "я". Здесь можно привести гораздо больше отвратительных сторон нашего устройства, как социальных объектов.

Looking

Цитата:

А я все-же хотел услышать, в чем же реально заключается познание "бога интуитивно-чувственным путём".
И каким образом индифицируется, что идет познание именно Бога, а не какого нибудь беса, или просто своего второго Я?

Ну если храм божий находится внутри своего себя, то и ...
А говорить об интуитивном познании буссмысленно. Я вот вижу для твоего познания только и надо говорить

euheny

Цитата:

странное выражение, потому как я уверен в божественной природе всех людей и всего что меня окружает

Да выражение странное и тем неменее

Цитата:

Вот здесь и прослеживается позиция церкви: если народ не понимает веры, то мы её исказим и дадим народу что-то понятное.

Ну ладно тебе, не так уж это плохо если помогает людям даже в малом

Tarakanov_Igor

Цитата:

Ну ладно тебе, не так уж это плохо если помогает людям даже в малом

Иногда и не в малом. тем более неисключено что кто-то начав с походов в церковь продвиднется гораздо дальше.
В любом случае до тех пор пока не умрём мы остаёмся людьми.

euheny

Цитата:

Вот когда человек приобретает способность думать сердцем, а не головой, тогда и появляется ощущение веры, которая неимеет ничего общего ни с какими категориями.

В библии сказано "препояшь чресла свои", так что умом пользоваться долго придётся. Для меня вообще постоянно. Ещё сказано типа "посмотрели в зеркало, отошли и забыли какие есть", то есть нужно всё таки задумываться.

Looking

Цитата:

А вот иудеи и мусульмане его богом не считают. Максимум пророком.

Интересно, как они к библии относятся, если он пророк, но пишет что он Сын божий, получается для них он должен быть лжецом.

Tarakanov_Igor

Цитата:

Но в любом случае имя Христа настолько намолено, что мне кажется это уже выражает не столько конкретного человека (богочеловека), сколько связующий образ, необходимый христианину для связи с создателем.
Он уже живет в сознании, подсознании христиан

Как понять имя намолено? И что значит связующий образ? Вот если б ваш брат назвал вас связующим образом с родителями. Вы же не считаете себя просто образом.

Looking

Цитата:

И каким образом индифицируется, что идет познание именно Бога, а не какого нибудь беса, или просто своего второго Я?

Я всегда проверяю так: является ли мой поступок по любви, если есть сомнения можно не торопится поступать. Проверяю свои слова через фильтр честности, амбиций в обидах и т.д. всегда поиск лучшего решения проблемы. Нечестность совесть быстро показывает, если только начать обманывать себя...

euheny

Цитата:

Любое представление Христа в качестве бога есть грубейшее нарушение ( Не создай себе кумира ). Но иначе народ в этой "вере" ничего не поймёт. А если бы и понял, то не считал бы церковь связующим звеном.

Христос Сын божий, Он Бог. Кумиры это картинки и фигурки слепленные из глины.

Tarakanov_Igor

Цитата:

Ну ладно тебе, не так уж это плохо если помогает людям даже в малом

Искажение помогать не может. Человек к примеру учил законы физики, а некоторые странно, не работают, приходится заново учить.

euheny

Цитата:

Иногда и не в малом. тем более неисключено что кто-то начав с походов в церковь продвиднется гораздо дальше.

Наверно это ещё зависит от человека, внутренне если что-то не нравится начинаешь искать почему.

AZJIO

Цитата:

Интересно, как они к библии относятся, если он пророк, но пишет что он Сын божий, получается для них он должен быть лжецом.

Интересно ,а когда это Иисус писал библию? Библию писали апостолы, а утверждала церковь. С другой стороны написано много и все неоднозначно, понимание сына божьег ои бога - тоже запутанна. А если мы все сыновья, то и все боги тоже? В православии есть такого рода дилеммы, человек тоже является богом, выше ангелов, выше всего что существует из творений, он есть подобие бога, он даже способен влиять на божественное начало, но при всем этом человек падшее, разъединенное существо. Иисуса сравнивают с новорожденным адамом, настоящим богом, единым в своих трех лицах, нерасчлененным, тому кому удалось приобрести свою первоначальную божественную природу. И каждый человек по природе своей должен стремится к этому. Это не всегда можно понять логикой, наверно какие-то озарения должны присутствовать в этом вопросе. В общем я попросил бы не вступать в дискуссию со мной по этому вопросу если можно

Цитата:

Как понять имя намолено? И что значит связующий образ? Вот если б ваш брат назвал вас связующим образом с родителями. Вы же не считаете себя просто образом.

Сравнение странное! На меня что молятся веками? У меня есть фотография, лет через 50 посмотрят и ывидят конкретное лицо. Иисуса же никто доподлинно не запечатлел, потому он больше как образ богочеловека, к чьему иедалу люди и стремятся

Цитата:

Христос Сын божий, Он Бог.

Возможно что так оно и есть

Цитата:

Искажение помогать не может. Человек к примеру учил законы физики, а некоторые странно, не работают, приходится заново учить.

Никто и не говорит что это искажение. имелось ввиду что в чужой монастырь в любом случае со своими законами ходить не стоит. Может это и не искажение. Но многие люди не могут кое-что признать в силу своего непонимания.
Например, в уме не укладывается как в евклидовой гаометрии параллельные линии не пересекаются никогда, а в неевклидовой геометрии они пересекаются - однако же я не отрицаю этого, однако и согласится не могу пока не разберусь. Так же и с признанием бога и сына божьего - мне это понятно, но не доконца, я и не отрицаю, но и не признаю. Вообще вера сильная вещь, если она есть, то жизнь человека наполняется смыслом. Посему я конечно иногда "завидую" людям, которые меньше задумываются и больше верят. Но у любого человека есть возможность прийти к богу, буду надеятся что и у меня

Цитата:

Наверно это ещё зависит от человека, внутренне если что-то не нравится начинаешь искать почему.

Или когда что-то нравится, начинаешь искать дальше то, что нравится!

Tarakanov_Igor

Цитата:

Интересно ,а когда это Иисус писал библию?

Не писал, говорил, но Богом сказано в откровениях,

Цитата:

если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей, и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

то есть библия не просто написана апостолами, а определена Богом, по которой и будет судим человек, так что "писал" или "говорил" это условности.

Цитата:

понимание сына божьего и бога - тоже запутанна

В общем то не так уж и запутанно, а что скрыто, оставить под вопросом. При желании Бог откроет со временем.

Цитата:

человек тоже является богом, выше ангелов

из библии:

Цитата:

Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.

Цитата:

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Цитата:

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:

а также Ангелам Фиатирской, Сардийской, Филадельфийской, Лаодикийской церквам. Все эти Ангелы как я понимаю пастыри церкви, в моём понимании это человек, который уже не живёт по плоти, а по духу.

Tarakanov_Igor

Цитата:

он даже способен влиять на божественное начало

это как? опять же из библии:
Цитата:

Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.

Tarakanov_Igor

Цитата:

Иисуса сравнивают с новорожденным адамом, настоящим богом, единым в своих трех лицах, нерасчлененным, тому кому удалось приобрести свою первоначальную божественную природу

Иисус свою божественность не терял, и поэтому не приобретал её. Он не совершил ни одного греха. И приходил умереть за грешников, чтоб спасти, это как бы плата за грехи человеков. И как понять "единым в своих трёх лицах"? Бог Отец, Бог Сын, и Бог Дух Святой, здесь понимание единства, это как говорят и встали все как один, это когда у людей одинаково мыслящих, здесь не говорится об одном Боге в трёх лицах. Здесь три Бога и они едины.

Цитата:

В общем я попросил бы не вступать в дискуссию со мной по этому вопросу если можно

Что ж так слабо? Человек боящийся дискурсии боится правды, иначе что ему боятся, выразить своё мнение не преступление, а уж согласится кто или нет, это уже дело каждого. Я, допустим, не боюсь спорить, так как именно в споре могу узнать какие то нюансы, которые мне помогут узнать больше или даже изменить своё представление, конечно же в согласии с самим собой.

Цитата:

Сравнение странное! На меня что молятся веками? У меня есть фотография, лет через 50 посмотрят и ывидят конкретное лицо. Иисуса же никто доподлинно не запечатлел, потому он больше как образ богочеловека, к чьему иедалу люди и стремятся

Например, у фотографии не возможно попросить, ведь голос не передаётся тому человеку, возможно по телефону. Если для Бога, так Бог видит помышления и уже до просьбы знает проблему в совершенстве. Хотя разговаривал с девушкой учащейся на психолога, она говорит, что многим удобнее видеть к кому обращаешься. Конечно лицо может притягивать красотой, но всё же не передаёт весь смысл духовного, поэтому фото лица не так важно в сравнении с внутреними помышлениями, или богатством души.
Цитата:

и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Цитата:

Возможно что так оно и есть

а в библии что говорится?


Цитата:

а в неевклидовой геометрии они пересекаются

неудачный пример, само слово параллель есть аксиома непересекаемости. К чему себя обманывать.

Цитата:

имелось ввиду что в чужой монастырь в любом случае со своими законами ходить не стоит

но держаться своих законов стоит. Как Павел писал - для язычников я как язычник, для законников как законник...

Цитата:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

AZJIO

Цитата:

В библии сказано "препояшь чресла свои"

А перевести? Давненько я на церковно-славянском не шпрехал.

Цитата:

Ещё сказано типа "посмотрели в зеркало, отошли и забыли какие есть"

Опять же, вырвал фразу из контекста, а мне теперь думай, что ты имел в виду. Тут трактовать по разному можно.

Цитата:

Проверяю свои слова через фильтр честности, амбиций в обидах и т.д.

Я тоже так делаю и часто ловлю себя на криводушии.

Цитата:

Христос Сын божий, Он Бог. Кумиры это картинки и фигурки слепленные из глины.

Кумирами могут быть кто угодно, кто может затмить твою любовь к Богу.

Цитата:

Искажение помогать не может.

Это да.

Цитата:

Что ж так слабо? Человек боящийся дискурсии боится правды, иначе что ему боятся, выразить своё мнение не преступление, а уж согласится кто или нет, это уже дело каждого.

Ты видимо не правильно его понял. Игорь не хочет втягиваться в спор по этому поводу, потому, что сам еще не до конца определился с этим вопросом. В этом случае спор грозит превратиться в демагогию. Игорь, поправь меня, если я не прав.
Tarakanov_Igor

Цитата:

В православии есть такого рода дилеммы, человек тоже является богом, выше ангелов, выше всего что существует из творений, он есть подобие бога, он даже способен влиять на божественное начало, но при всем этом человек падшее, разъединенное существо.

Ладно написанно, даже слишком - так увлекся, что додумал за православную церковь. Человек не может быть выше ангелов, потому, как мало кому из людей удастся попасть в рай, а ангелы уже там пребывают.

Цитата:

Иисуса же никто доподлинно не запечатлел

А как же Туринская плащеница?

AZJIO

Цитата:

то есть нужно всё таки задумываться.

нам - да, святым - нет надобности

Цитата:

Нечестность совесть быстро показывает, если только начать обманывать себя...

а вот и нет. если сознание заторможено(а таких сейчас много), то совсем не быстро

Цитата:

Кумиры это картинки и фигурки слепленные из глины

кумиры это те кем мы восхищаемся и к кому стремимся
тем не менее я думаю, что если кумир не противоречит(и не мешает) нашей вере в бога(а может быть даже является связующим элементом, то он "безопасный" кумир
грех - дело тонкое, но с твоей совестью должно быть проще

Tarakanov_Igor

Цитата:

Но у любого человека есть возможность прийти к богу, буду надеятся что и у меня

тагда я надеюсь ты готов к самым тяжёлым испытаниям в твоей жизни
Вобще Господь - непревзойдённый математик, он расщитывает испытания так что бы мы не сломались(если вера наша сильна) и как правило с максимальной нагрузкой(бывают правда и расслабоны)
TheDreamer

Цитата:

А как же Туринская плащеница?

богохульствую, но это может быть чья угодно плащеница

AZJIO

Цитата:

Что ж так слабо? Человек боящийся дискурсии боится правды, иначе что ему боятся, выразить своё мнение не преступление, а уж согласится кто или нет, это уже дело каждого. Я, допустим, не боюсь спорить, так как именно в споре могу узнать какие то нюансы, которые мне помогут узнать больше или даже изменить своё представление, конечно же в согласии с самим собой.

А потомучто это диалог бесконечный... Мы все заблуждаемся. прийдет время, как ты сказал и бог откроет. Я готов дискутировать, только сейчас мне хочется спорить и доказывать меньше чем раньше.

Цитата:

в моём понимании это человек, который уже не живёт по плоти, а по духу.

Ну вот чтобы не вдаватсья во все, приведу пример, к сожалениею не дословно - Иисус говорит своим апостолам - вы будете судить ангелов!
Ангел - это одна составляющая из трех - то есть дух, а человек создан по образу божьему - из трех. Но это дискуссия бесконечная, мне просто не хочется вступать в дискуссию - вот и все.

Цитата:

Иисус свою божественность не терял, и поэтому не приобретал её. Он не совершил ни одного греха.

Ну сравнение это условное конечно, только подчеркивающее его целостность. Я и не спорю с твоими словами. Только хочу сказать что помимо библии есть еще откровения святых, а их все и не перечитаешь, я например с ними не сильно знаком, но даст бог еще познакомлюсь

Цитата:

Например, у фотографии не возможно попросить

Говорилось в другом подтексте. Это был всего лишь как пример. Иисус образ, а не конкретный исторический человек. то есть конечно это человек, историчесткий живущий когда-то, но сейчас в сердцах и умах он живет как образ, переданный через слова, откровения

Цитата:

неудачный пример, само слово параллель есть аксиома непересекаемости. К чему себя обманывать.

Хороший пример.

Цитата:

но держаться своих законов стоит. Как Павел писал - для язычников я как язычник, для законников как законник...

Согласен, ты сам сказал "своих", а перед иудеями как иудей, перед язычниками как язычник. Что тут еще сказать более?

Цитата:

это как? опять же из библии:
Цитата:Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.

Учитель тоже не может быть без своих учеников, равно как и пастырь без овец, хотя конечно и учитель и пастырь собой остаются! а как влиять? Ничтожно - как клетка влияет на организм своими действиями. Бог есть любовь, которая в нас, если мы ненавидим, то препятствуем доступу этой любви ко всему живому.
TheDreamer

Цитата:

А перевести? Давненько я на церковно-славянском не шпрехал.

как мне кажется - наденет пояс, то есть будет готов к священному действию - я так это понимаю, хотя может кто переубедит.

Цитата:

Ты видимо не правильно его понял. Игорь не хочет втягиваться в спор по этому поводу, потому, что сам еще не до конца определился с этим вопросом. В этом случае спор грозит превратиться в демагогию. Игорь, поправь меня, если я не прав.

Не куда поставить! Ты прав. Я знаю что заблуждаюсь во многом. хотя определенный дар разумения имею. А так как теперь осознаю что раньше во многом заблуждался (а то в чем не заблуждался не исправит того что совершено), то в некоторых вопросах лучше послушать тех, кто в этом разбирается больше. Если в чем уверен на 100%, то я конечно выскажусь.

Цитата:

Ладно написанно, даже слишком - так увлекся, что додумал за православную церковь. Человек не может быть выше ангелов, потому, как мало кому из людей удастся попасть в рай, а ангелы уже там пребывают.

Ну вот лекции профессора богословия - А.И.Осипова эту мысль подтвердили. Те что ты мне дал, так что я не иду вразрез справославной церковью. Как сказал Иисус - "вы будете судьями ангелов". Эти слова сказаны апостолам из уст Иисуса - почитай библию - это там есть. В общем не будем дискутировать, я знаю чт она этот счет множество воззрений, я уверен в этой. Но другая сторона этой медали, что человеку надо стремится к богу, так как он создан по образу бога, а ведет себя как скотина. Ангелы же также бывают падши - например бесы - это же падшие ангелы, тот же сатана. Так что сам ангел по природе своей не выше человека, но он там, а мы здесь, грешные и страстные.

Цитата:

А как же Туринская плащеница?

Ну там изображение расплывчато, чуть более точно определено, но так чтобы сказать наверняка - нельзя. То есть точнее, но всеравно не так определенно, чтобы изображать на иконах конкретное лицо.
euheny

Цитата:

тагда я надеюсь ты готов к самым тяжёлым испытаниям в твоей жизни

Пока не готов, у меня нету столько духа и любви, но я надеюсь что по мере их преобретения буду готов

Цитата:

Вобще Господь - непревзойдённый математик, он расщитывает испытания так что бы мы не сломались(если вера наша сильна) и как правило с максимальной нагрузкой(бывают правда и расслабоны)

Возможно, но скорее просто в мире правит сила притяжения, любви, рассредоточенности.
То есть если перекашивается здание, то его подпирают тем столбом, той подпоркой, которая выдержит нагрузку. Где мысли человека, его желания - там и сам человек, то есть меняешься ты, меняется и твое дело, окружение и т.д. Может это и есть сила любви - гармония. богу - божье, кесарю - кесарево.
P.S:
Наша задача, с вами ребята, не столько переубдить друг друга или отстоять свою веру, даже совсем не в этом, а чтобы найти правильный свой путь, чтобы найти силы для преодоления этого пути. Каждый из нас будет со многим не согласен, но заблуждаемсят о мы все.
Я вот тут кричал про педерастию в монастырях! Ну есть этот факт - есть. А теперь понимаю что даже если он есть, то незачем мне было о нем кричать, тем более здесь! Ну если я ничег ос этим поделать не могу - ну и молчал бы. Ведь некоторых я этим хадел, но задел не тем чтобы они перестали ..., а тем что они то не такие и верят то в другое.

euheny

Цитата:

а вот и нет. если сознание заторможено(а таких сейчас много), то совсем не быстро

Ловил себя и на этом. К примеру нужно было принять решение быстро. Для одного человека всё ясно, для меня с виду правильно, ну согласился, а потом подумав нашёл ошибку, но если человек способен признать свои ошибки это уже оправдывает.
TheDreamer

Цитата:

А перевести? Давненько я на церковно-славянском не шпрехал.

Да я тоже на славянском не шпрехаю, я на логикодогадывательском шпрехаю. Фразу я чуть чуть не досказал, хотя в уме думал правильно, точнее "препояшь чресла ума своего", даже не зная что такое чресла (гадать не буду, хотя и предполагаю), можно понять, что быть рассудительным, хотя некоторые оттенки слов лучше не обьяснять, для того оно и сказано так, чтобы разум сам вложил в это понятие свои оттенки смысла, не хочу перевирать, лучше того что есть не скажешь.

Цитата:

Опять же, вырвал фразу из контекста, а мне теперь думай, что ты имел в виду. Тут трактовать по разному можно.

Это говорил Павел, предполагаю что если человек перестаёт рассуждать, включая автопилот, то тут же забывает, что может ошибиться. Трудно осознавать мысль что вся наша жизнь испытание в котором человек учится, и каждый раз Бог показывает ошибки. В библии образно говорится о расплавленном золоте на поверхности которого примеси, изгарь, или Иов пишет - человек рождается
на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх.
Павел писал: Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. И ещё, что в верующий человек пребывает в мире и спокойствии, ибо он надеется на Бога, и уверен, что не случится с ним никакая беда.

euheny
Цитата:

нам - да, святым - нет надобности

Это плавный переход из одного состояние в другое, в библии сказано, что даже небо перед Богом не чисто, и в ангелах своих Бог усматривает недостатки. Так что думать наверно придётся всегда, значит всегда есть возможность быть более совершенным. Возьмём сравнение в познании физического мира, можно только предположить какие сложные строения организмов, которые состоят из более мелких сложных моделей углубляясь до атомов, или наоборот бескрайнее небо из галактик в которой мы меньше атомов, так что наши познания близки к нулю с физической стороны, интересно предположить и духовную сторону. С познанием физического строения мира даже грани не видно, с духовным дело обстоит наверно также, хотя бы по тому, что в библии сказано
Цитата:

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.

Добавлено:
Tarakanov_Igor

Цитата:

Только хочу сказать что помимо библии есть еще откровения святых, а их все и не перечитаешь, я например с ними не сильно знаком, но даст бог еще познакомлюсь

Библия состоящая из ветхого, и нового завета уже включает в себя достаточно много для понимания. Я вот сейчас читаю в программе пользуясь поиском цитат, и открываю для себя всё новые нюансы, которые несколько лет назад были скрыты от понимания. Да и сам стараюсь читать оригинал, там слово более чисто. Библия является мерилом, сказано, что поставлю среди вас отвес и уже не буду более прощать грехов, отвесом стал Иисус, и как раньше Моисей сказал, кто посмотрит на змея тот спасётся, так и сейчас, кто посмотрит на Иисуса тот спасётся.


Цитата:

но сейчас в сердцах и умах он живет как образ, переданный через слова, откровения

Это не прото образ, это Сын Бога, который сейчас видит то что я пишу и то что ты пишешь.

Цитата:

Согласен, ты сам сказал "своих",

из библии: живите так как понимаете.


Цитата:

Как сказал Иисус - "вы будете судьями ангелов".

Цитата:

1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

Вопрос конечно интересный, типа кто выше, ангел или человек, но тут же вспоминаются слова: "кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою". Так что сам вопрос уже подвергает выяснению кто первый. Иногда у меня появляется мысль, могли ли при переводе допустить неправильную передачу смысла, и тут же опровергаю сомнения, уж библия на столько языков переведена, тем более глубоко верующими людьми, соответственно очень ответственными за своё дело. Но для меня это вопрос на столько мал. У меня есть другие вопросы по важнее, а искать для себя место судьи, не само желание, эта необходимость возникает иногда сама собой.

Кстати, программка для поиска цитат "BibleQuote 5.0 Bibliologia Edition", у кого нет, советую скачать.

AZJIO

Цитата:

Библия состоящая из ветхого, и нового завета уже включает в себя достаточно много для понимания. Я вот сейчас читаю в программе пользуясь поиском цитат, и открываю для себя всё новые нюансы, которые несколько лет назад были скрыты от понимания. Да и сам стараюсь читать оригинал, там слово более чисто. Библия является мерилом, сказано, что поставлю среди вас отвес и уже не буду более прощать грехов, отвесом стал Иисус, и как раньше Моисей сказал, кто посмотрит на змея тот спасётся, так и сейчас, кто посмотрит на Иисуса тот спасётся.

Так святые отцы как раз и толкуют библию для нашего понимания ибо они ближе к святости и разумению чем мы, но церковь говорит что даже они не все знают, кое-что они принимают на веру, то есть не все у них первооткровенно, но правильные вещи ими подтверждаются всеми святыми, вот их церковь и придерживается! Ну что толку что мы с тобой такие вумные, а заблуждаемся больше их? Возьмем протестантов - те вообще по многим аспектам плюнули на католиков и православных, обвинили их в неправильности и стали понимать библию так как они ее понимают! и какой исход? Распались на сотни направлений протестантов! Протестующих то есть! А против кого они протестуют? Все рукоположенные священники идут от православных, ну от католиков (хотя изначальная церковь была до разделения ближе всег ок православным). А от кого протестанты идут? От тех же католиков. В общем неудивительно что у них такое разделение в учениях. Ничего хорошего в этом нет! Да, многие вещи мы можем понимат ьпо своему, но лучше об этом молчать, иначе точно такое же разделение будет среди нас, а святые отцы есть святые отцы, придерживаясь и ссылаясь на них мы будем объединены под общим началом.

Цитата:

Это не прото образ, это Сын Бога, который сейчас видит то что я пишу и то что ты пишешь.

Слушай, давай не будем... ну знаешь ты это, уверен - это счастье для тебя, а кричать об этом на каждом шагу - это "прелесть". Бог все знает, все видит, ничего от него не скроешь, хоть мы, засовывая голову в песок и думаем что он нас не видит. Ну а чего об этом говорить тут? Ну да мы все состоим из костей мяса и какашек, которые внутри нас, а еще какашек неплотских, которые незаметны, но также в нас. Хуже то, что как только нам кажется что мы обладаем абсолютной истиной, то мы начинаем об этом кричать, тем самым показывая наше несовершенство. Прости меня господи

Цитата:

из библии: живите так как понимаете.

Пришли же к общему знаменателю...

Цитата:

Вопрос конечно интересный, типа кто выше, ангел или человек, но тут же вспоминаются слова: "кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою".

Ну и что? Сам Иисус говорил что он слуга для учеников, у кого-то есть сомнения что он выше нас? Тут говорится о великой, неподдельной скромности, смирении, принятии ситуации и отдачи богу божьего, а кесарева кесарю. Чем выше человек, тем тяжелее его ноша. тем смиреннее и скромнее он должен быть, иначе он с этим грузом и своей гордыней просто не сделает и шагу наверх, а как только сделает маленький шажок, то гордыня как закон тяготения потащет ег она самую первую ступеньку. Напротив, чем меньше гордыни, тем спокойнее человек может оторваться и как бы взлететь (вместе со всем что у него весит на его плечах). Но человек создан по образу божьему
и бог внутри - это значит что человек по природе подобен богу, если бы только не его греховность, которая стала следствием его неопытности. Далее дискуссия настолько глубокой может быть, что дискутировать просто вредно на эту тему

Цитата:

Кстати, программка для поиска цитат "BibleQuote 5.0 Bibliologia Edition", у кого нет, советую скачать.

Как раз хотел спросить, спасибо.

Tarakanov_Igor
Я не считаю себя протестантом и не протестую ни против кого, хотя в библии не сказано не про провославную церковь ни про католическую. Кстати, отсюда и появляется лицемерие, когда человек принимает то, чего не понимает. Может он дьявола принял, какая ему разница.

Цитата:

Хуже то, что как только нам кажется что мы обладаем абсолютной истиной, то мы начинаем об этом кричать, тем самым показывая наше несовершенство.

Разве тебя это задевает? И почему я кричу? Я говорю то что написано в библии. Если не хочешь, могу и не говорить.

Цитата:

Да, многие вещи мы можем понимать по своему, но лучше об этом молчать

Для тебя могу и молчать, легко.

Цитата:

Чем выше человек, тем тяжелее его ноша. тем смиреннее и скромнее он должен быть, иначе он с этим грузом и своей гордыней просто не сделает и шагу наверх, а как только сделает маленький шажок, то гордыня как закон тяготения потащет ег она самую первую ступеньку.

уже молчу...

Цитата:

Далее дискуссия настолько глубокой может быть, что дискутировать просто вредно на эту тему

молчу...

euheny

Цитата:

богохульствую, но это может быть чья угодно плащеница

А ты уверен, что знаешь достаточно об этом явлении, чтобы так говорить? Или ты думаешь, что все христиане верят в ее принадлежность только потому, что она есть?
Tarakanov_Igor

Цитата:

если мы ненавидим, то препятствуем доступу этой любви ко всему живому.

Прежде всего, ненавистью мы препятствуем проникновению Божественной любви к нам самим.

Цитата:

Как сказал Иисус - "вы будете судьями ангелов"

Это вообще интересная тема, и я обнаружил, что ничего не знаю об этом: кто такие ангелы, откуда они взялись и т.д.

Цитата:

То есть точнее, но всеравно не так определенно, чтобы изображать на иконах конкретное лицо.

Советую посмотреть фильм о Туринской плащенице. В нем рассказывается обо всем, что она смогла рассказать нам о своем происхождении и обо всех опытах, которые над ней проводили: между прочим, удалось получить довольно четкое изображение человека, завернутого в эту плащеницу.

Цитата:

Наша задача, с вами ребята, не столько переубдить друг друга или отстоять свою веру, даже совсем не в этом, а чтобы найти правильный свой путь, чтобы найти силы для преодоления этого пути.

Не исправлю, но добавлю: наша задача здесь - узнавать что-то новое и делится этим, учиться терпимости разговаривая на такую сложную тему как вера.
AZJIO

Цитата:

Фразу я чуть чуть не досказал, хотя в уме думал правильно, точнее "препояшь чресла ума своего", даже не зная что такое чресла

Ну вот, а знаешь сколько вариаций можно создать на это выражение?.. Я уже как-то говорил Игорю, Библия - это очень сложная книга (особенно на церковно-славянском), и толковать ее, пользуясь своим непросвещенным умом (это я о всех обывателях) - дело очень ненадежное и сулящее множество заблуждений. Посмотри каким разным может быть Христианство, а ведь Библия у всех одна! Все дело в неправильном, себеугодном толковании.

Tarakanov_Igor

Цитата:

человеку надо стремится к богу

Не надо. Это зависит от человека. Тот кто хочет быть по-настоящему счастлив и прожить свою жизнт наиболее насыщенно и со смыслом - тому надо.
Цитата:

у меня нету столько духа и любви

в подобных оценках люди почти всегда заблуждаются
Цитата:

но скорее просто в мире правит сила притяжения, любви, рассредоточенности.

это совсем не просто - а это и есть очевидное доказательство - Бог есть. И как люди не понимают очевидных вещей.
Цитата:

Я вот тут кричал...

Ну возможно что церковь (и её аналоги в других странах) просто не может в настоящем времени дать людям то, что им нужно. Я тоже возможно был не пров, когда говорил что церковь может иметь для каких-то людей какуе-то пользу. Возможно она даже вредит людям. Как сорвавшийся с цепи бес, которого пришла пора прибить.

AZJIO

Цитата:

Ловил себя и на этом.

Я не о тебе. А о том что до некоторых понимание возможной ошибки доходит слишком поздно - тогда когда пришло время помирать или уже померли. Возможно тебе это покажется странным, но в это даже трудно поверить - до какой степени запущены некоторые индивиды. А виной тому низкая духовность человечества.
Цитата:

ибо он надеется на Бога, и уверен, что не случится с ним никакая беда.

правильнее сказать так: он знает что бог любит его, и если случится какая беда бог даст ему силы, чтобы справится с ней.

TheDreamer

Цитата:

А ты уверен, что знаешь достаточно об этом явлении

Я уверен что все дела вокруг этой плащаницы - величайшее бесстыдство.
Цитата:

кто такие ангелы

ангелы - это условная(несуществующая) форма, поэтому люди выше ангелов, но судить их невозможно.
Цитата:

Все дело в неправильном, себеугодном толковании.

толкование должно быть себеугодным, точнее не идущим вразрез с нашими чувствами, иначе грош цена этим толкованиям и нашей вере.

AZJIO
Да ладно тебе, дружище.))) Просто категоричных утверждений много
В библии не сказано ничего о церквях и прочем. но ты забыл неприложную истину, людям дают знать лишь то, что им знать надо на тот момент. Никт оне знал что святой дух пойдет к язычникам. Все думали, знали что Иисус пришел спасти иудеев, а спас язычников в итоге, хотя он сам говорил - к язычникам не ходите. Как потом сказал один апостол, не дословно: бог пришел к иудеям по обещанию, а к язычникам по милости.

TheDreamer

Цитата:

Или ты думаешь, что все христиане верят в ее принадлежность только потому, что она есть?

Я думаю это большой фактор - вера. Хотя я не отрицаю факта туринской плащаницы, она помогает в вере.

Цитата:

Прежде всего, ненавистью мы препятствуем проникновению Божественной любви к нам самим.

Ну ты понял что я хотел сказать, зачем уточнять то, что итак понятно7 Это же был как пример, пример влияния не на нас самих, а на окружающий мир. Здоровый организм с больными клетками не может быть - это ты тоже сейчас подтвердил.

Цитата:

Это вообще интересная тема, и я обнаружил, что ничего не знаю об этом: кто такие ангелы, откуда они взялись и т.д.

По сути ангелы - это силы. Я так подозреваю. И они существовали всегда и люди о них знали еще задолго до христианства. Они бывают как светлыми, так и темными (демоны и ангелы). В языческие времена у каждого озера, реки и прочего была своя покровительствующая сила, так же как и у человека, говорят есть свой ангел хранитель. Но и бес у каждого есть, а может и несколько юесов и ангелов.

Цитата:

Советую посмотреть фильм о Туринской плащенице. В нем рассказывается обо всем, что она смогла рассказать нам о своем происхождении и обо всех опытах, которые над ней проводили: между прочим, удалось получить довольно четкое изображение человека, завернутого в эту плащеницу.

Да фильмец интересный. Единственное что все-таки насторожило - так это сгусток вытекшей крови - ну что мол его пронзили копьем после его смерти, что ммол он умер на кресте. Откуда известно это доподлинно. Тут уже христиане лукавят! С учетом что иисус потерял много крови и то что кровь сворачивается и после того как вытечет. Его бы не стали протыкать копьем если бы в этом не было нужды, голенища же ему не перерубали когда увидели что он умер, скорее всего и не перерубали, потомучто проткнули копьем. Разбойникам же перерубили

Цитата:

Ну вот, а знаешь сколько вариаций можно создать на это выражение?.. Я уже как-то говорил Игорю, Библия - это очень сложная книга (особенно на церковно-славянском), и толковать ее, пользуясь своим непросвещенным умом (это я о всех обывателях) - дело очень ненадежное и сулящее множество заблуждений. Посмотри каким разным может быть Христианство, а ведь Библия у всех одна! Все дело в неправильном, себеугодном толковании.

Правильно говоришь. Даже святые отцы разнятся в некоторых взглядах, но их и придерживается церковь. По этому поводу как раз неплохо говорит Осипов, насчет доктрины западного христианства и нашего-восточного.
Кстати, забыл поблагодарить тебя за его лекции, понемногу слушаю.
Тут даже ходить не надо, жизнь общества, взгляды поступки людей, их менталитет определяется их религией, которая формировала общество в предыдущих веках, в равной степени как и общество влияет на отношение к религии, ее уклад. то есть по сути это замкнутый круг. Вцелом человеческие ценности уже живут внутри человека ,передаваемые через родителей, моральные устои. Казалось бы социалистический строй отрицал существование бога, а мораль, вцелом, шла из православия, ну частично из язычества - например поклонение павшим войнам, курганы, символика некоторая.
Хотя отношения в семье, уважение к близким, поведение в обществе - эти принципы зложены из христианства и основаны они на самопожертвенности, любви, ну и т.д.
Хотя идеал конечно недостижим и тогда и сейчас и в дореволюционной России, которую сгубила внешняя сторона церковной жизни, а русский человек хотел жить ради великой цели, отдавать, ради своих будущих поколений и естественно он легко принял новые заповеди коммунизьма (все те же православные) - и последние станут первыми, думай о светлом будущем, живешь один раз, саможертвенность, за вождя, за его апостолов, ну и т.д.

euheny

Цитата:

Не надо. Это зависит от человека. Тот кто хочет быть по-настоящему счастлив и прожить свою жизнт наиболее насыщенно и со смыслом - тому надо.

Никт оникого не заставляет, как это было у святой инквизиции

Цитата:

в подобных оценках люди почти всегда заблуждаются

Ну пусть заблуждаются, надеюсь и мне можно

Цитата:

это совсем не просто - а это и есть очевидное доказательство - Бог есть. И как люди не понимают очевидных вещей.

Вот тебе даже здесь, соглашаясь, надо поспорить! "Просто" - значит очевидно ,а не просто!

Цитата:

Ну возможно что церковь (и её аналоги в других странах) просто не может в настоящем времени дать людям то, что им нужно. Я тоже возможно был не пров, когда говорил что церковь может иметь для каких-то людей какуе-то пользу. Возможно она даже вредит людям. Как сорвавшийся с цепи бес, которого пришла пора прибить.

Когда я один раз сказал моему знакомому что меня раздражает вся та экономика, политика в церкви и тому подобная ее темная сторона, то мне он, будучи мудрым человеком сказал: "А ты как хотел? Без вершков не бывает и корешков. Это общество."

Цитата:

Я уверен что все дела вокруг этой плащаницы - величайшее бесстыдство.

Но мы об этом наверняка судить не можем. Ну нужна людям святыня, нужна, зачем рушить веру людей?

Цитата:

ангелы - это условная(несуществующая) форма, поэтому люди выше ангелов, но судить их невозможно.

Я думаю возможно, только не тем судом что мы судим здесь. Ибо ангелы также падши могут быть как и люди. Почему же человек будет их судить? потомучто он глас божий, но только чистый сердцем, здравым рассудком и без другой извратской своей природы, может это сделать, взяв на себя такую ответственность.
Хотя это мои предположения

Цитата:

толкование должно быть себеугодным, точнее не идущим вразрез с нашими чувствами, иначе грош цена этим толкованиям и нашей вере.

Ну с учетом что человек часто сам себя понять не может и в большинстве случаев не хочет исправляться в лучшую сторону, то ... Если мы все будем себе всегда и во всем потакать, то ... сам понимаешь гордыня сделает свое дело

Tarakanov_Igor

Цитата:

В библии не сказано ничего о церквях и прочем

Враньё.

Цитата:

Все думали, знали что Иисус пришел спасти иудеев

Особенно сами иудеи, которые руками Пилата Его распяли. Враньё намбер ту.

Цитата:

Хотя я не отрицаю факта туринской плащаницы, она помогает в вере.

Шо це за факт? У вас каша в голове. Кинов насмотрелись? Зачем же бред то плодить...

Цитата:

Казалось бы социалистический строй отрицал существование бога, а мораль, вцелом, шла из православия, ну частично из язычества - например поклонение павшим войнам, курганы, символика некоторая.

Бугага. Какая же мораль в совке была православной? По пунктам.
Ну и каша, боже мой...

TheDreamer

Цитата:

Все дело в неправильном, себеугодном толковании.

Я не любитель огульного обвинения, лучше брать конкретно. К примеру возьми меня и скажи, где я себеугодно толковал. По сути в библии говорится о любви, а это как раз не себеугодие, и сказано как вы хотите чтобы к вам относились люди так и вы к ним относитесь.
Tarakanov_Igor

Цитата:

Хотя я не отрицаю факта туринской плащаницы, она помогает в вере.

Мне она не помогает.

Цитата:

род лукавый и прелюбодейный ищет знамения и знамение не дастся ему

Цитата:

Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Цитата:

По сути ангелы - это силы.

Если с силой разговаривают, то это не просто сила, сила эта мера влияния человека, моральная или физическая. Ангелы церквей были не просто силами, они были людьми, неужели этот факт что я писал вчера уже забыт?

Цитата:

Да фильмец интересный.

Цитата:

Даже святые отцы разнятся в некоторых взглядах

Лучше читать оригинал и размышлять самому, чем принимать чужое переработанное по своему мнение. Хотя я слушал лекции и на видеокассете и на аудио и по телевизору зарубежного пастыря, забыл имя, но уж больно интересно было, тем более он постоянно приводил точные цитаты из библии.

euheny
Цитата:

Тот кто хочет быть по-настоящему счастлив и прожить свою жизнт наиболее насыщенно и со смыслом - тому надо.

Иногда сомневаюсь, взять к примеру Лазаря.

Цитата:

Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое;

Цитата:

Ты же ложись на левый бок твой и положи на него беззаконие дома Израилева: по числу дней, в которые будешь лежать на нем, ты будешь нести беззаконие их. И Я определил тебе годы беззакония их числом дней: триста девяносто дней ты будешь нести беззаконие дома Израилева. И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе.

В библии сказано, что если хочешь видеть добрые дни, поступай справедливо. В то же время жизнь апостола Павла:
Цитата:

Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.

Получается нужно быть справедливым независимо в горе или в радости. К примеру у меня счастья нет, даже сказал бы как Иов:
Цитата:

На что дан страдальцу свет, и жизнь огорченным душею, которые ждут смерти, и нет ее, которые вырыли бы ее охотнее, нежели клад, обрадовались бы до восторга, восхитились бы, что нашли гроб?

хотя Бог ответил:
Цитата:

Господь отвечал Иову из бури и сказал: кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

Tarakanov_Igor
Кстати на счёт падшего ангела, это из какого фильма?

Ici Chacal

Цитата:

Особенно сами иудеи, которые руками Пилата Его распяли. Враньё намбер ту.

Иисус говорил сам что пришел спасти овец израилевых - если они не хотели это слушать, это не значит что они не слышали.
А насчет каши - я вижу ты мерило всех мерил.

Цитата:

Кстати на счёт падшего ангела, это из какого фильма?

Ты это о чем? Падший ангел - это сатана и ежи с ним

Tarakanov_Igor

Цитата:

Падший ангел - это сатана и ежи с ним

Так как я читаю всё-таки оригинал, а не фильмы, то хотелось бы главу и номер притчи, то есть чтоб в своей библии воочию прочитать, что сатана это падший ангел.

euheny

Цитата:

Я уверен что все дела вокруг этой плащаницы - величайшее бесстыдство.

Обоснуй.

Цитата:

ангелы - это условная(несуществующая) форма

Тут ты конкретно напутал.

Цитата:

толкование должно быть себеугодным, точнее не идущим вразрез с нашими чувствами

Ну тогда почему бы тебе не перейти в протестантизм? Куда проще жить, зная, что все грехи твои прошлые и будущие уже прощены.
Tarakanov_Igor

Цитата:

Кстати, забыл поблагодарить тебя за его лекции, понемногу слушаю.

Рад что тебе пригодились. Они открывают глаза на многие вещи.
AZJIO

Цитата:

Я не любитель огульного обвинения, лучше брать конкретно.

Цитата:

Лучше читать оригинал и размышлять самому

Всех конкретно не возмешь. Кто-то и сам верно истолкует, но большинство ошибутся. Никто ж не запрещает читать Библию и думать своей головой, но пока не ознакомишься с мнением людей, которые всю жизнь положили на ее изучение, читали "оригинал" не только на церковно-славянском, но и на языке Христа, не стоит делать выводы.
Если бы ты послушал того же Осипова, то понял наверное, о чем я говорю.

Tarakanov_Igor

Цитата:

А насчет каши - я вижу ты мерило всех мерил.

Слив зазчитан.
Насчет каши.

Цитата:

Кстати на счёт падшего ангела, это из какого фильма?

Цитата: Ты это о чем? Падший ангел - это сатана и ежи с ним

Tarakanov_Igor

Цитата:

Но мы об этом наверняка судить не можем. Ну нужна людям святыня, нужна, зачем рушить веру людей?

Ну я вобще "тихий" революционер. Т.е. я считаю что революция необходима, потому как люди склонны затормаживаться в развитии. Но конечно она должна проходить естественным образом, т.е. со-временем она приходит сама - ей не надо мешать. Поэтому рушить ничего не надо - вера в современном пониманиии (неправильном) должна отсохнуть сама собой. А вот насчёт того что людям нужна святыня - несогласен, это просто бесстыдсто худших из нас, а дурное заразительно. Есть такая вещь как мораль и нельзя забывать о её первооснове для формирования здорового общества. А насчёт внутренней пустоты небеспокойтя - то место которое освободится после расставания со святнынями Господь наполнит своей Любовью.

Цитата:

Ибо ангелы также падши могут быть как и люди.

не может ангел стать человеком - не надо придумывать то чего нет. ещё можно сравнить ангела с нашей совестью. с большой натяжкой можно принять ангела за какого-нибудь инопланетянинпа. ну вобщем одушевление ангела это просто бред.

Цитата:

сам понимаешь гордыня сделает свое дело

Ну и пусть делает - а ты тогда время не теряй и смотри на неё, изучай! Зная гордыню ты без труда расправишся с ней.

AZJIO

Цитата:

К примеру у меня счастья нет

Это вобще как понимать?
Однажны по-мере продвижения по Пути своему я вдруг почувствовал, что стало как-то плохо, тяжело и я вроде бы стал несчастным. Тогда я зохотел вернуться назад. Через некоторое время мне ненужно было ничего кроме возможности продолжать. Вот только тогда я понял что счастлив. Теперь я ни о чём не сожалею и не завидую якобы "счастливым" людям.

TheDreamer

Цитата:

Обоснуй.

Что ж тут обосновывать
Нормальному человеку долно быть стыдно колупаться в чужих останках.
Все ответы находите у Бога. А Бог внутри вас. Спрашивайте самих себя и получайте все интересующи ответы. Если ответа нет - не время вам знать о них. Бог любит нас и поэтому оберегает от "опасных" знаний.

Ici Chacal

Цитата:

Это вы мне? Странно, но цитата не моя. Хотя ничего странного. Вот только "ежи" внушают

Цитата:

В библии не сказано ничего о церквях и прочем
Враньё.

Это тоже говорил не я изначально, а я лишь ответил не хотя вдаватсья в дискуссию, так как разделения православной и католической церквей не было.

Цитата:

Пешите изчо, гнобитель православия вы наш, мы посмеёмся.

Это неправда Опять ярлык на мну повесил.
P.S: Да и смеешься тут похоже только ты, хоть и делаешь это как-то ехидно

euheny

Цитата:

Ну я вобще "тихий" революционер. Т.е. я считаю что революция необходима, потому как люди склонны затормаживаться в развитии.

Таких революционеров в истории хватало, а люди остались по сути те же, ну конечно не те же и все-таки. Тебе придется действовать палкой, но это у тебя не получится, а свое собственное мнение ты можешь писать, святые тоже в своих мнениях кое о чем разнились, можно сказать заблуждались

Цитата:

Есть такая вещь как мораль и нельзя забывать о её первооснове для формирования здорового общества. А насчёт внутренней пустоты небеспокойтя - то место которое освободится после расставания со святнынями Господь наполнит своей Любовью.

Это ошибка на мой взгляд. В чем беда западного общества? У них превосходная мораль, они законнопослушны, но они не духовны. То есть духовность - это внутреннее состояние, а мораль внешнее. Можно иметь внешнюю оболочку (мораль), но быть бездуховным. Это и в их фильмах, и культурах и законах, во всем отображается, но это тупик. можно быть нравственным человеком, но при этом гордыня будет распирать. Я не согласен с такой постановкой. Когда-то я тоже считал что главное мораль, так как было у советских людей, мораль была, но вот веры не было, а человек бе веры мертв. Как только вера в светлое будущее распалась, так и морали места не осталось.
Я считаю церковь не надо трогать, пусть уклады, законы, остануутся как есть, а то это приведет к тому что мы начнем с реформы русского языка, а закончим ...

Цитата:

Ну и пусть делает - а ты тогда время не теряй и смотри на неё, изучай! Зная гордыню ты без труда расправишся с ней.

Это еще кто кого неизвестно

Цитата:

не может ангел стать человеком - не надо придумывать то чего нет. ещё можно сравнить ангела с нашей совестью. с большой натяжкой можно принять ангела за какого-нибудь инопланетянинпа. ну вобщем одушевление ангела это просто бред.

Ну вот видишь, ты имеешь свою оригинальную точку зрения.! Ангелы бывают падши. А вот насколько падшесть человека возможна я не знаю. Наверно грехопадшесть у всех людей.

Цитата:

Вот только тогда я понял что счастлив. Теперь я ни о чём не сожалею и не завидую якобы "счастливым" людям.

Каждый счастлив по своему! Человек без совести тоже счастлив (это я не про тебя).
Временами и я себя чувствую несчастливым, ну и что тут странного? Человек признался в этом, скорее поделился все-таки

Цитата:

Нормальному человеку долно быть стыдно колупаться в чужих останках.
Все ответы находите у Бога. А Бог внутри вас. Спрашивайте самих себя и получайте все интересующи ответы. Если ответа нет - не время вам знать о них. Бог любит нас и поэтому оберегает от "опасных" знаний.

Ты хочешь сказать те кто колупается - ненормальные? .
Опят ьс тобой не соглашусь! То что ты хочешь сделать - это упрощение, упрощение приводит иногда к деградации. Экспериментироват ьна религии не стоит. Ну веришь ты по своему - верь ради всег освятого. Насколько твой путь подходит остальным?
как говорится каждый верит по душе. В то что веришь - то и есть ,а во что не веришь - того и нету (Старец Лука из произведения Горького "На дне")