» Флейм на философско-религиозные темы

drinkis

Цитата:

Прошу пардону за тугодумность

Ну в вопросах педерастии я думаю это вполне извинительно Тут видать спецы такие, что...

drinkis

Цитата:

Моисей писал это , будучи вдохновленным Господом. Написано, что весь.

во всей этой кутерьме с библией,мне интересен только один момент.в библии всё время указывается на дары господа,кары и т.п.в ней так же описывается жизнь всего этого вертепа,именнуемого иудеей.и есть прямые указания на то,что Моисей уже много тысяч лет назад,знал куда можно присунуть член,а куда ненадо,и что такое педерастия он тоже знал на пятёрочку.так вот вопрос.почему же,ихний Иегова,который я вижу по всем раскладам преподносится как правильный персонаж,терпел всю эту петушатину,спускался на землю,давал откровения,с некоторыми даже побороться успел,ангелов присылал ит.п.но так как,он содал человека по образу и подобию своему,то сам то он не баловался ли в юнности этим грехом?

PILIGUSTR

Цитата:

Иегова,который я вижу по всем раскладам преподносится как правильный персонаж,терпел всю эту петушатину,спускался на землю,давал откровения,с некоторыми даже побороться успел,ангелов присылал ит.п.

Бог проявляет долготерпение по отношению к человеческим порокам, но когда эти пороки напрочь овладевают человеком, тогда Бог принимает меры воздействия. Почитайте Ветхий Завет и Вы обнаружите там множество фактов из истории иудеев, об их неоднократном отступления от Бога, и о последущием наказании и прощении. Бог поступал с ними как любящий, но строгий родитель по отношению к проделкам своих детей " потому что помышление сердца человеческого--зло от юности его; (Быт.8:21)"

Цитата:

но так как,он содал человека по образу и подобию своему,то сам то он не баловался ли в юнности этим грехом?

Человек создан по образу и подобию Бога, но не наоборот. И "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. " ( Иак. 1:13-15).

Ici Chacal

Цитата:

Тут видать спецы такие, что..

Мда... тяжелый случай. Какая уж тут философия...

Mister_Che, а подкиньте нам для обсуждения какую-нибудь философскую тему, а то мы все теософию обсуждаем.

drinkis

Цитата:

мы все теософию обсуждаем

Отнюдь. Кроме какой-то левой энциклопедии все остальные выдают, что это мистика. Гностики и т.п. Конечно про определения можно спорить, но вот вам
БСЭ

Цитата:

Теософия
(от греч. theós - бог и sophía - мудрость, знание), 1) в широком смысле слова - мистическое богопознание (см. Мистика). В Ареопагитиках синоним теологии. Позднее Т., в отличие от теологии, опирающейся на откровение и догматы, стали называть учения о божестве, исходящие из субъективного мистического опыта и стремящиеся изложить этот опыт в виде связной системы. Некоторые исследователи относили к Т. гностицизм, неоплатонизм, каббалу и т. п. Более распространённым является, однако, отнесение этого термина к ряду мистических учений 16-18 вв., стоящих вне прямой церковной христианской традиции, - Я. Бёме, Парацельса, Л. К. Сен-Мартена. Э. Сведенборга. Ф. Этингера и др. Ф. В. Шеллинг употреблял термин "Т." для обозначения синтеза мистического богопознания и рациональной философии; близко к этому понятие "свободной теософии" у Вл. Соловьева.

Вот вам "Естественные науки"

Цитата:

Теософия - религиозно-мистическое учение о единении человеческой души с божеством и о возможности непосредственного общения с потусторонним миром. Теософия как учение основано Е.Блаватской в 1875 г.

Мистика, тайные знания для посвещенных, иерархия сил и отсутствие Бога, как личности.

Сравните с теологией. Короче всего у Даля

Цитата:

ТЕОЛОГИЯ ж. богословие

БСЭ

Цитата:

Теология
(греч. theología, от theós - бог и lógos - слово, учение), богословие, совокупность религиозных доктрин о сущности и действии бога, построенная в формах идеалистического умозрения на основе текстов, принимаемых как божественное откровение. Одна из предпосылок Т. - концепция личного бога, сообщающего непреложное знание о себе через своё "слово", почему Т. в строгом смысле возможна только в рамках теизма или хотя бы в русле теистических тенденций.

Не путайте понятия.

PILIGUSTR
Наверняка баловался. Один чел рассказывал историю. В школе одного пацана дрючили в туалете. Говорит что сам не дрючил, но в туалет заходил и видел как тот раком и отсасывал. Так вот недавно он видит как к церкви подьезжает дорогая иномарка. Из неё вылазит батюшко. Догадайся кто это был. Как раз тот парень давалка. Так что и у нашей Православной Церкви не всё в порядке с ориентацией.

Что известно про Садом и Гоморру? Дело, судя по написанному, было так. Послал Господь ангелов с ревизией. Пришли они в город, и заметь, сразу же нашёлся тот кто их пригласил в дом. Прикинь процент нормальных людей, если в городе сразу тебя в гости зовут. Это ещё цветочки. Наступила ночь и все жители от мала до велика собрались побаловаться. Тут и продавец импотент, тут и девяностолетняя бабка. За нею ползли два малыша близнеца, которым было по шесть месяцев. Малыши тянули ручёнки и у них блестели глаза. Тут и безногий заика, которому всегда не удаётся пробиться сквозь толпу, и он умеет только говорить да-да-да-да-да-й. Все хотели немного понасиловать. Слух, о том что у Лота гости пронёсся моментально по всему городу, так как когда некого насиловать, они насиловали друг друга по переменке. Вахтовым методом. То есть тех кого насиловали всегда, а они никого не насиловали небыло. Ангелы сразу же поняли, что собрался весь город и нет среди них праведников. (Может поняли, а может в отчёте Богу так написали, потому что противно было разбираться, это нам не известно, так как кроме Лота ангелы ни с кем не разговаривали). Праведники видимо побоялись оставаться в городе и ушли к соседям. Но тут вышел Лот и сказал, обламайтесь падлы, никто их не отымеет, отымейте дочерей моих, - шопотом добавил - а я сам буду их иметь потом и подмигнул, не зря же он их упрашивал зайти к нему в гости. Короче говоря творился бред полный, сказка про десять праведников, в которую все верят, но никто не проверял, так как Боженька стёр нахрен все четыре города. Что интерестно - это то что ангелы судя по библии были только в одном из городов и не проверяли тех праведников, которые ушли в соседние города - от греха подальше. Но все погибли. За исключением трёх двухмесячных девочек. Они не успели ночью дополсти до площади и скатились в обрыв. После того как обрыв наполнился серой одна умерла от шока, вторая получила ожог третьей степени, третьей переломало руки и ноги. Но две девочки выжили и мучались ещё тридцать лет, за свои похотливые помыслы.

Ici Chacal

Цитата:

Не путайте понятия.

Тут трудно втиснуть тематику поднимаемых вопросов в одно определение, но то что тут не тология это однозначно. Я не вдавался в энциклопедическое определение, но прочитав Ваши выдержки, убедился, что тут присутствует больше теософия т.к. некоторые выдают такие перлы, что Блаватская "отдыхает".
А чисто теология предполагает обсуждение в рамках писаний и откровений (чего я стараюсь придерживаться).
Тут у нас присутствует винегрет понятий.

drinkis
Здесь воняло давно уже, а теперь просто смердит. Если будут какие каменты, то ходите в "Бог есть". Или "нет". На выбор.

Добавлено:
Не успел. Но предложение в силе.

delover

Цитата:

Наверняка баловался. Один чел рассказывал историю. В школе одного пацана дрючили в туалете. Говорит что сам не дрючил, но в туалет заходил и видел как тот раком и отсасывал. Так вот недавно он видит как к церкви подьезжает дорогая иномарка. Из неё вылазит батюшко. Догадайся кто это был. Как раз тот парень давалка. Так что и у нашей Православной Церкви не всё в порядке с ориентацией.

"ходят слухи тут и там,
словно мухи по домам,
а беззубые старухи
их разносят по умам..."
(В. Высоцкий)

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Если будут какие каменты, то ходите в "Бог есть". Или "нет". На выбор.

Вы думаете что те же личности не последуют туда же? я был в отпуске и покинул топик "Бог есть", Слава-край его покинул тоже. Вернулся, а топик уже стал неактуальный. Просто нужно осознавать, что мы находимся не на богословском форуме, где обсуждаются глубокие вопросы веры, а на общем форуме . А раз мы здесь, то и должны быть готовы к различным вопросам, в большинстве глупым, порой оскорбительным. но для того и вера нам дана, чтобы быть снисходительными к человеческим порокам и быть терпеливым. К томуже, не все здесь отъявленные безбожники, и если человек интересуется, то нужно постараться дать ему ответ, даже если вопрос задается с подковыркой и только для того, чтобы лишний раз посмеяться или показать свою "крутизну ума".

Ici Chacal
Так мы уже обсудили. Фактов что в четырёх городах не было детей, женщин, рабов и животных, таких фактов в библии нет. Вы не смогли отстоять этот пункт. Вместо этого предлагаете сказку про вахтовый метод. Доказать Вам что либо невозможно, так как я привел аналогичные мнения других людей, Вам на это наплевать. Вам собственные домыслы дороже, дороже потому что жутко страшно против Господа перечить. Вы хоть Догму посмотрели? В цивилизации с ростом обычного знания ростёт и этическое знание - повышается планка. Если бы ты внимательно проанализировал, то заметил бы, что в Ветхом Завете гораздо больше крови чем в Новом Завете. За всю историю человечества полно фактов геноцида и этическая оценка этому после Второй Мировой войны укрепилась окончательно. Очень жаль, что Ветхий Завет, по этическим меркам ни в какие ворота не лезет. Я вообще предлагаю тебе перечитать Бытиё Халдеев с самого начала и сравнить с библией. Заметно явное списывание. За списывание двойка.

delover

Цитата:

За всю историю человечества полно фактов геноцида и этическая оценка этому после Второй Мировой войны укрепилась окончательно.

Особенно это сейчас заметно в Ираке. Вот уж действительно, США являются оплотом демократии и гарантом человеческих этических ценностей.

delover

Цитата:

Так мы уже обсудили. Фактов что в четырёх городах не было детей, женщин, рабов и животных, таких фактов в библии нет.

Для тупых. Фактов что данные города существовали вообще нет. А вот факт наличия трех ников есть. У одного мозг взорван полностью, у другого близок этому состоянию. Про третьего сказать не могу.

Добавлено:
drinkis
Бог есть

drinkis

Цитата:

"ходят слухи тут и там,
словно мухи по домам,

Совершенно верно - это только слухи и не более. Вот Вы правильно понимаете, что я не претендую на истину в последней инстанции. Скажу более, тогда мне казалось, что его устами разговаривают бесы. Но со временем я стал проще относиться к этому. У меня друг был - панк, нюхал клей, порошок. Туда сюда, но так как я более менее образованный мы общались, разговаривали о библии, Борхес, Маркес, Кант и даже Ницше. Он перестал заниматься глупостями. А со временем я узнал что он принял сан. Стал Батюшкой. Я рад за него.

Цитата:

"Ибо виноград их от виноградной лозы Содомской и с полей Гоморрских; ягоды их ягоды ядовитые, грозды их горькие;" (Второзаконие 32:32 )

Как это понять? Вы сами толкуете, но утверждаете что всё таки родители в ответе за детей, а не наобарот. Сделав утверждение один раз признайте, что грехи родителей ни коим образом не могут считаться грехами детей. Это просто следствие вашего утверждения. Дети не повинны в грехах родителей.

Цитата:

Ссылку, что было десять праведников.

Ссылка

Цитата:

Это о том, что судить может только тот , кто уполномочен и обладает для этого знаниями.
Вы хоть немного думайте о том, что читаете.

Вы хоть немного думаете о том что пишите? Обсуждается вполне конкретное событие, фактом которого является уничтожение четырёх городов. Про потоп пока молчу. Событие обсуждается. Вы случайно не знаете что такое омоним? Посмотрите в словаре. Добавлю что омонмимзмом страдают шизофреники. У Вас явный омонимизм. Судить на гражданском/уголовном суде и иметь суждение это разные понятия, хотя называются одним словом. Иметь суждение уполномочен каждый человек изначально.

Цитата:

Вам вредно пить пиво. У вас после него растройство мыслительного аппарата. вы хоть сами читаете , что пишите?

С удовольствием читаю что сам пишу. Но с таким же удовольствием читаю что мне отвечают. Веть это интересно - ты пишешь интернету так мол и так, а он ещё с тобой спорит. Ваша мантра незащитана.

Цитата:

Странные аналогии... Выходит слон гораздо умнее Вас т.к. голова у него больше.

Мантра защитана.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Для тупых. Фактов что данные города существовали вообще нет. А вот факт наличия трех ников есть. У одного мозг взорван полностью, у другого близок этому состоянию. Про третьего сказать не могу.

Гранд мерси за столь высокую оценку моему творчеству. Надеюсь ещё порадовать Вас своими постами в будущем.

delover

Цитата:

Как это понять? Вы сами толкуете, но утверждаете что всё таки родители в ответе за детей, а не наобарот. Сделав утверждение один раз признайте, что грехи родителей ни коим образом не могут считаться грехами детей. Это просто следствие вашего утверждения. Дети не повинны в грехах родителей.

От Матфея 7:17
"Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. "
Да , действительно грехи родителей не считаются грехами детей, но многие грехи (или последствия их) передаются от родителей детям на генетическом уровне.

Пардон, зависла мышка на компе, прийдется перегружаться. потом допишу

drinkis

Цитата:

Да , действительно грехи родителей не считаются грехами детей, но многие грехи (или последствия их) передаются от родителей детям на генетическом уровне.

Кто тебе такое сказал? Известно только что если у матери СПИД, то и ребёнку перепадёт. С генами же всё происходит случайно. Я понимаю что Вы наслушались Малахова, типа чтобы была дочь надо есть морковку, а чтобы сын надо есть капусту. Но это же просто пудра для мозга. Грехи на генном уровне не передаются. Это не научно. Почитайте статью, там говориться что голубыми не рождаются. Это в конце статьи.
www.cogmtl.net

Пешите исчо. Буду рад.

Добавлено:

Цитата:

Особенно это сейчас заметно в Ираке. Вот уж действительно, США являются оплотом демократии и гарантом человеческих этических ценностей.

Никогда не оправдывал США. Хотя политика территорий с богатыми месторождениями Чечня это или Саудовская Аравия мне это понятно. Пока там войны - торговля земными ресурсами идёт гораздо хуже, что позволяет другим странам с более бедными ресурсами оставаться на плаву. Этическая ценности от этого не страдают - войны есть войны это плохо.

Ну вы даете, ребята. И стар и млад.
А мне лино видется такая картина. Произошла природная катастрофа, которая уничтожила целую долину. Катастрофа случилась независимо от морально-этических воззрений проживающих там людей, она была объективно обусловлена природными процессами.
Окружающие народы были глубоко напуганы происшедшим. Но ведь на все воля Божья. Вот и стали говорить, что там, мол, не было праведников, а только одни грешники. А иначе, да, действительно геноцид получается.
Пожалуй, я согласен с мнением, что привлечение Господа для объяснение простых событий все запутывает и усложнят. Следовательно, надо применить принцип Оккама.

Dixi257

Цитата:

А иначе, да, действительно геноцид получается.

Эх мыслители библейские. Ну почему значения слова геноцид мы не знаем, а одну из самых загадочных и непонятных книг Библии коментируем с легкостью?
Наверное потому, что "все и так понятно". Ну как с теорией гравитации. Яблоки падают потому, что сверху, и вся гравитация. Яблоки то падают, но вот в чем фишка. Почему - никто не знает.
Впрочем ИМХО уважаю.
Да, если применить бритву Оккама, то о библии лучше не разговаривать, вы не находите?

Геноцид
(от греч. génos - род, племя и лат. caedo - убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества. Преступления Г. органически связаны с фашизмом и аналогичными реакционными "теориями", пропагандирующими расовую и национальную ненависть и нетерпимость, господство т. н. "высших" рас над "низшими" и т.п.

Ладно, пусть будет не "геноцид", а "истребление отдельных групп населения по территориальному признаку" - ведь целые города были уничтожены. Стало легче?


Цитата:

Да, если применить бритву Оккама, то о Библии лучше не разговаривать, вы не находите?

Не нахожу. Библия - "объективная реальность, данная нам в ощущениях". А существование Господа объективно недоказуемо. Почему бы мне не комментировать реально существующий текст, даже если я вследствие своего безбожия отделяю Бибилию от Бога.

Мысль материальна.

delover

Цитата:

Вы наслушались Малахова

А кто такой Малахов?

Цитата:

Цитата:Ссылку, что было десять праведников.

Ссылка

Я просил ссылку на обсуждаемый источник, а не на само обсуждение.
Вот ваше обсуждение:

Цитата:

2. А именно их могло быть 9,8,7...1 и 0. Считаем количество вариантов, их десять.
Проверяем 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9.

Цитата:

Дальше больше. Длительная тирада, пытающаяся вычислить вероятность. Якобы адекватная. Но ведь это поток сознания. Если вариантов 10, то вероятность каждого из них 10%. Это верно. Но это единственное, что там верно. Все эти варианты РАВНОВЕРОЯТНЫ. В т.ч. и вариант с 0. Но от вас это ускользнуло, что впрочем естественно.

А вот, что написано в первоисточнике.
"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам;мы познаем их. " (Быт.19:4,5)
И где же праведники?


Цитата:

Кто тебе такое сказал? Известно только что если у матери СПИД, то и ребёнку перепадёт. С генами же всё происходит случайно.

Исход 34:7
"сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. "

К Римлянам 5:12
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. "


Цитата:

Этическая ценности от этого не страдают - войны есть войны это плохо.

А что эти ценности из себя представляют?

Dixi257

Цитата:

Ладно, пусть будет не "геноцид", а "истребление отдельных групп населения по территориальному признаку" - ведь целые города были уничтожены. Стало легче?

Нет не стало. Точнее надо выражаться. Нет такого геноцида, как вы придумали. Если придумываем понятия, то объявляем об этом - они подлежат исследованию.
А то говорим одно, имеем ввиду другое, а реально это значит третье. Из-за этого и весь сыр бор.
Да и потом "отдельные группы населения по территориальному признаку" не соответствуют содомской легенде в части "отдельные" и по "территориальному признаку". Не отдельные, а все. Если б отдельные, то тут многим стало легче. И не по "территориальному признаку", а по "греховности и территориальному признаку". Не мне вам объяснять про оператор "and" (глянул профиль). Точнее надо и внимательнее.
Это я разобрал одно предложение. Можно подвердить каждое слово, первоисточниками, а не личными мыслями, чего многие здесь сделать не могут.
Легче стало? Думаю - нет. Почему я это делаю? Ну скурпулезно так. Да если отступить чуть, а потом еще чуть, а потом еще... На выходе будем иметь полное несоответсвие истине.

Оккама, опустим. Разбирать не буду. Скажу лишь, что вы упомянули бритву в связи с Господом, а наличие логической связи между Его бытием и Библией, скажем так, как бы это помягче... не для всех очевидна.

Цитата:

Исход 34:7
"сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. "

Вот что меня всегда удивляло, та это злопамятность Создателя.
Хотя с позиций банальной психологии это легко объяснимо. Чтобы хоть как-то заставить вести людей праведный образ жизни, нужно их сильно напугать. Если за себя не боишься и согласен в ад, то за детей бойся.

Вообще, система воздействия на подсознание весьма примитивная, - сформировать перманентное чувство вины (первородный грех) и опираясь на него внушать послушание с позиций неизбежности Божественного гнева.
Весь Ветхий Завет так и пронизан стремлением запугать каждого отступника.

Добавлено:

Цитата:

"отдельные группы населения по территориальному признаку" не соответствуют содомской легенде в части "отдельные" и по "территориальному признаку".

Ну, "отдельные" означает только, что не все наседение Земли. А несоответсвия в содомской легенде мы и обсуждаем, или я не прав?
Я отделяю сведения об уничтожении Содома и Гомморы от сведений о причинах такого уничтожения. Считаю что сам факт уничтожения городов имел место. Но причины били материальны. Таки образом, города эти могли не быть абсолютно греховны. Греховнасть была впоследствии приписана толкователями событий, с тем, чтобы "оправдать" "поступок" природных сил.

Кстати, о слове "геноцид". Есть словарное значение, а есть значение, бытующие в той или иной культурной среде в конкретный момент времени.


Цитата:

наличие логической связи между Его бытием и Библией

Простите, не понял, Вы пытаетесь логически обосновать существование Господа?

Dixi257

Цитата:

Весь Ветхий Завет так и пронизан стремлением запугать каждого отступника.

Примерно в 1513 г. до н.э. Бог вывел евреев из Египта и утвердил с Израилем союз. Этим союзом, основанным на соблюдении заповедей, на религиозном ритуале, данных через Моисея, Израиль ограждался от растлевающего влияния окружающих его народов.
Несли ли десять заповедей и 613 правил Моисеева религиозного закона полную свободу от зла, от стяжательства? Нет. Так как религиозный закон не исправлял природы зла в человеке. Закон служил лишь определителем и обличителем несовершенства человеческой семьи. Главное, что вырабатывалось соблюдением заповедей, это привычка осознавать себя творением, личностью, осознающей себя лишь в сосуществовании с Творцом. Религиозный Моисеев закон был фундаментом и началом для веры, но не самой верой. Жертвы животных в служении ритуальному закону не могли выкупить грех человека т.к. не исправляли природу греха. А странствие ветхозаветного Израиля было всего лишь образом будущего истинного движения - веры. Ветхий завет подготавливал среду для принятия Христа и заключения Нового завета. Вот почему Ветхий завет называют "детоводителем ко Христу".
А вы, не вникнув в смысл и значение Ветхого завета, пытаетесь дать ему обличительную оценку. Не пройдя "уроков" младших классов Ветхого завета, Вы пытаетесь уже с позиций высших Новозаветных моральных законов судить о Ветхом. Вроде бы уже выросли из "коротких штанишек" но понять высший смысл без усвоения начальных знаний не получается.

Цитата:

Весь Ветхий Завет так и пронизан стремлением запугать каждого отступника.

Не так. Ветхий Завет пронизан стремлением показать, как человек должен и может жить. Стремлением показать человеку, что жизнь его имеет смысл лишь с Богом. Стремлением показать человеку, что грех - это плохо, а праведность (кому не нравится это слово - можно, несколько огрубляя, заменить на "порядочность", "чистота") - это хорошо. Наконец, стремлением показать человеку, как долготерпелив и многомилостив Господь, то, что Он любит созданного Им человека и прощает ему всё. Даже предательство. Даже то, что человек платит за эту любовь чёрной неблагодарностью.
А запугивание - это, если можно так выразиться, отнюдь не "стиль Бога". Если бы Ему нужно было всех запугать, смею заверить, Он бы смог это сделать, причём очень и очень эффективно. Но не это Ему нужно. Он ждёт от человека ОСОЗНАННОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО следования добру. Он ждёт любви в ответ на любовь. Более того, Он предлагает человеку вечную жизнь и рассказывает о достаточно простом способе её достичь.
"Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Матф.11:15)

Aalai

Цитата:

А проще всего свалить это дело, на происки сатаны. Мы как-то в последнее время о нём подзабыли. Вот он главный мутитель помыслов Божьих, скорее всего он и гонит волну.

А действительно, незаслуженно забыли такого колоритного персонажа. А ведь многими мыслями здесь присутствующих он с успехом манипулирует. И то, что мы его подзабыли это одна из его особенностей - делать вид, что его не существует.

Dixi257

Цитата:

Я отделяю сведения об уничтожении Содома и Гомморы от сведений о причинах такого уничтожения. Считаю что сам факт уничтожения городов имел место. Но причины били материальны. Таки образом, города эти могли не быть абсолютно греховны. Греховнасть была впоследствии приписана толкователями событий, с тем, чтобы "оправдать" "поступок" природных сил.

Сдесь разумные и очевидные истины не воспринимаются, либо воспринимаются воинственно. Заметь, что контингенту нужны злые сказки, а не жестокая реальность. В твоём рассуждении библия немного отделена от Бога, и рассуждение ты предложил о библии. В итоге Det говорит о том, что Господь не нуждается в том, чтобы пугать людей. Просто каждый человек составляет себе представление о Боге и лучше всего это получается "под копирку". Как написано в библии так и есть. Это истина в последней инстанции. Бог любил авторов библии, а все остальные знания и достижения культурного человечества он не любит. Бог давно оставил нас наедине с историей об Иисусе, это он сделал специально, чтобы соответствовать написанному в библии.
drinkis

Цитата:

Не пройдя "уроков" младших классов Ветхого завета, Вы пытаетесь уже с позиций высших Новозаветных моральных законов судить о Ветхом.

Так мы что должны опять возвратиться в варварство? Вести беспощадные войны? Мантра не защитана.

Цитата:

А ведь многими мыслями здесь присутствующих он с успехом манипулирует.

Ты когда нибудь катил бочку на этом форуме против хаккеров и нелицензионного софта? Вороват это веть грех. Я вот катил неоднократно. Работаю в лицензионном софте, так как и начальству не давал покоя. Из этого я делаю вывод, что он манипулирует теми кто за воровство и теми кто просто помалкивает и смирился. Мысль материальна. Даже Ici Chacal защищает кул хацкеров (воров) - обидно. К предыдущему Вашему посту я ещё вернусь.
Ici Chacal

Цитата:

Это я разобрал одно предложение. Можно подвердить каждое слово, первоисточниками, а не личными мыслями, чего многие здесь сделать не могут.

Фарисейство. Кроме академических определений существует ещё жизнь, общество, форум, общение в котором не может быть заключено в сигнификации. Если термин не знаком - читай "Логику Смысла" (Жил Делёз). По отношению к явлениям люди используют термины не всегда точные, но за неимением других наиболее подходящие. Это называется деннотацией. Своийтва языка изучает семиотика. Ты написал про "и".

Цитата:

И не по "территориальному признаку", а по "греховности и территориальному признаку".

Человек же выразил свою мысль точнее ещё до этого. Перечитай пост, он утверждает что никакого "и" небыло. Греховность была дописана в Завет позднее. Мою же точку зрения ты знаешь. Недавно оказалось, что не только я веду эту тему про детей, что узнаю сообщу.
Det

Цитата:

Не так. Ветхий Завет пронизан стремлением показать, как человек должен и может жить.

Тьфу ты Господи. В Ветхом Завете бог завещает уничтожать определённые народы. Например Ханаан. Так как разобрать сейчас сложно то надо поступать как Гитлер. Ты это имел ввиду?

Dixi257

Цитата:

Ну, "отдельные" означает только, что не все наседение Земли.

Это называется "юлить", уж извините. Вначале вы, применительно к содомсой легенде употребляете слово "геноцид", но, согласившись со мной (что в общем редкость, даже уникальность), что это неправильно, вы даете свое определение. Прекрасно. Давайте спорить. Указываю, что по-моему оно неверно. Мотивирую. Вместо контраргументации вы делаете откат и говорите о всей земле, а не о Содоме. Печально, но естественно. Но. Я с такими приемами не хочу иметь дело.

Цитата:

Считаю что сам факт уничтожения городов имел место.

Ну я тоже так считаю. Я вообще много чего считаю и что? Что это дает?

Цитата:

Таки образом, города эти могли не быть абсолютно греховны.

Видите ли. Я уже об этом писал. Возможно вы не читали.

Цитата:

Последний раз. Устало так.
Вводные. Обсуждается некий факт. Событие. От начала и до конца об этом событии нам известно ТОЛЬКО из Библии. Следовательно, либо признавать все изложенные факты истинными, либо отбросить их все. Выдумка типо. Ага?

Можете дочитать по ссылке. У вас же тут читаю, тут не читаю, тут логически (большой вопрос) додумываю. Либо согласитесь, либо обоснуйте почему так. Есть еще вариант ИМХО.
Ну объясните мне дураку, почему вы часть признаете, а часть нет. Можно не применительно к Содому, а вообще.

delover

Цитата:

Так мы что должны опять возвратиться в варварство? Вести беспощадные войны? Мантра не защитана.

Варвары были язычниками. А Ветхий завет как раз и учил евреев, как противостоять язычеству. Так что я не призываю Вас опять впасть в древнее варварское язычество, а как раз наоборот, постичь уже давно пройденный древними еврееями путь и перейти к пониманию более сложных духовных законов.

Цитата:

Вороват это веть грех. Я вот катил неоднократно. Работаю в лицензионном софте, так как и начальству не давал покоя.

Это делает Вам честь. Попутно хочу поинтересоваться - а на домашнем компьютере какие программы у вас куплены за Ваши деньги? И какой процент программ, скажем так, не совсем куплены или не совсем за Ваши деньги у Вас дома на компе? А вообще, если копнуть эту тему дальше, то можно обнаружить еще другой вид воровства - воровство рабочего времени, т.е. в рабочее время и с оборудования работадателя сидеть в интернете при этом расходуя трафик хозяина. Вы об этом не думали?

И еще, не съезжайте молча с поднятых ранее вопросов и не игнорируйте вопросы, которые Вам неудобны.

drinkis

Цитата:

Варвары были язычниками. А Ветхий завет как раз и учил евреев, как противостоять язычеству.

Тут я имел ввиду христианское варварство. Тотальное, ГЛОБАЛЬНОЕ уничтожение коренного населения америки (варваров по вашему). Крестовые походы, костры инквизиции. Про евреев Вы немного перегнули палку. У них Тора и Иудаизм. Моей знакомой на еврейской таможенной запретили перевозить предметы Христианской религии. У них тогда чистка была. Так что не путайте мух с котлетами.

Цитата:

Попутно хочу поинтересоваться - а на домашнем компьютере какие программы у вас куплены за Ваши деньги?

Всё чем я зарабатываю деньги лицензионное. Система, Borland Developer Studio 2006, некоторые тулсы которыми я пользуюсь куплены на мои кровно заработанные, как например компаратор Beyond Compare 2, без него программисту нефиг делать с большими проектами. Те игрушки которые я покупал не работают без лицензионного диска.

Цитата:

И какой процент программ, скажем так, не совсем куплены или не совсем за Ваши деньги у Вас дома на компе?

Starcraft не куплен, очень сожалею, но это приблизительно 5% моего времени. Не знаю как его купить - игрушка старая.

Цитата:

А вообще, если копнуть эту тему дальше, то можно обнаружить еще другой вид воровства - воровство рабочего времени, т.е. в рабочее время и с оборудования работадателя сидеть в интернете при этом расходуя трафик хозяина. Вы об этом не думали?

Ту нет воровства. Моя задача быть на работе и сопровождать наше ПО. Админ так вообще все время в Линейку2 рубится по нету. У него тоже такая задача. Со всеми особенностями пребывания в интернете знакомы все от начальника до директора. Единственное - это новичков парят за трафик парнухи. Парнуху можно на дисках покупать в 10 раз лучшего качества. Незнаю, но я порно на рабочем месте в интернете не ищу. Так что не воровство. Общение и знакомство с новыми людьми, новостями и новыми технологиями. Мне именно за это и платят. Например я публикуюсь в Квелити Централ.

Цитата:

Вы об этом не думали?

Об этом думает админ. У меня очень маленький трафик.

Добавлено:
drinkis

Цитата:

А кто такой Малахов?

Ведёт передачу, по моему на первом канале, о здоровье "с ведьмими".

Цитата:

А вот, что написано в первоисточнике.
"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам;мы познаем их. " (Быт.19:4,5)
И где же праведники?

В первоисточнике написано, что надо было десять праведников.

Цитата:

Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. Бытие гл.18.п.32

А что если праведники не хотели идти ночью со всеми насиловать? А что если по делам в соседние города отлучились. Некоторые из них хотели потом написать обьяснительную Богу, но не успели. Поток горящей серы с небес их сжог в соседних городах. И ещё - их было ровно десять вместе с Лотом, но Лот ушёл из города, так как не знал про договор с Господом.

Цитата:

Исход 34:7
"сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. "

К Римлянам 5:12
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. "

Это ты по что мантры читаешь? Ты вроде говорил про гены, а во времена библейские про гены ничего не слышали. Ты занимаешся эклектикой (смешением), понятий и суждений. Я тебе сказал только одно. С генами грехи не передаются - они передаются по водуху.

Цитата:

А что эти ценности из себя представляют?

Приблизительно этика это дисциплина изучающая что такое хорошо, а что такое плохо. В паралель эстетика изучает что красиво, а что нет. Я сказал что война это плохо - это и есть этическая ценность, приобретённая тысячилетними воинами в истории. Она не обезценивается в свете приведённого Вами примера про Ирак. Наобарот она становится очевиднее. Когда будете рассуждать про этическое знание, познакомьтесь пожалуйста с определением термина этой дисциплины. А то я тут вычитал

Цитата:

Имеющий уши - да услышит

Голосами занимаются психотерапевты в шестой палате. Не надо блистать знаниями, если сами ни одного слова от Господа не услышали.