» Флейм на философско-религиозные темы

Yanson

Цитата:

Пришла больная женщина, но малообеспеченная. Так монах не позволил ей взять свечку бесплатно. Офигеть.

Робяты, НО НЕ МОЖЕТ ЦЕРКОВЬ БЫТЬ ЛУЧШЕ ЧЕМ ОКРУЖАЮЩИЙ ЕЁ МИР - НЕ МОЖЕТ.
ВЕЗДЕ ПРИДУРКОВ ХВАТАЕТ!!!! И В ЦЕРКВИ В ТОМ ЧИСЛЕ!

Не святые мы, не святые!!!!

Rins

Цитата:

Физика не занимается доказательством несуществования Бога

Как это верно подмечено. У каждого свое занятие. Так вот и не надо некоторым, не будем показывать пальцами, именно пальцами, их как известно десять у человека, лезть со свиным рылом в калашный ряд.

Цитата:

что-нибудь посвежее есть ?

Посвежее не значит поумнее. А кто-нибудь "переплюнул" создателей квантовой механики, СТО и ОТО? Какое основополагающее открытие совершено? А Нобелей дают каждый год.
Впрочем, slava_kry прав, вам что в лоб, что по лбу. Надувание щек, типа науке все известно. Чего-нибудь поумнее не предложите?


Цитата:

Есть объективная реальность - мы живём в 11-ти мерном пространстве

Ух ты... Реальность... Это та, что дана нам в ощущениях?

Добавлено:
TheDreamer
Не ответил, т.к. полностью согласен со slava_kry, только дополню, что это проблема не только протестантизма. Православие и католицизм имеют предохранитель, но и здесь имеются толкования. Вопрос в толкователях.
Мне ж толкования не нужны почему-то...

Цитата:

Посвежее не значит поумнее. А кто-нибудь "переплюнул" создателей квантовой механики, СТО и ОТО? Какое основополагающее открытие совершено? А Нобелей дают каждый год.

К твоему сведению совокупность знаний, накопленных человечеством, удваивается каждые 100 лет.


Цитата:

Надувание щек, типа науке все известно. Чего-нибудь поумнее не предложите?

Таки да, науке всё известно, нравится тебе это или нет.

Rins

Цитата:

К твоему сведению совокупность знаний, накопленных человечеством удваивается каждые 100 лет.

Угу. Осталось что б количество переходило в качество с такой же скоростью.

Цитата:

Таки да, науке всё известно, нравится тебе это или нет.

Мне это очень нравится. Осталось только узнать научную степень человека, делающего подобные глупые утверждения.

Ici Chacal

Цитата:

Мне это очень нравится. Осталось только узнать научную степень человека, делающего подобные глупые утверждения.

Предположим, лауреат Нобелевской премии, а теперь, как ты обычно пишешь, попробуй докажи обратное

Rins
Вот не надо только передергивать. Я всегда предлагаю обосновывать тому, кто задвигает теорию. Найдите, если не так. Но это ладно, шнобелевскую мы вам простим.
Но ведь, дорогой профессор и шнобелевский лауреат, если науке известно все, то она прямо сейчас может сказать, когда вы отправитесь к праотцам. Желательно с точностью до дня. Ведь надо подготовиться.

Ici Chacal

Цитата:

Вот не надо только передергивать. Я всегда предлагаю обосновывать тому, кто задвигает теорию.

Да ну какой прогресс !!!
А кто задвинул теорию о существовании Бога ?

Rins
Вы безнадежны. Первый пост топика посмотреть не можете? Разве там стоит Ici Chacal

Aalai

Цитата:

Ну раз цитаты из одного произвидения, как так получается, у меня так :

Цитата:И всё же в Библии о сотворении жизни, речь шла о 7 наших днях :
"... И был вечер, и было утро : день один"
"... И был вечер, и было утро : день вторый" и т.д.....

У тебя эдак :

Цитата:Где был день и было утро?, когда еще на Земле небыло ни дней, ни ночей, ни утр... они появились на земле только на четвертый день творения.

Вы привели цитату из Библии, а у меня в данном случае мой ответ на Ваш вопрос. Когда я привожу цитаты из Библии, то обязательно указываю и ссылку. Вот Вам ссылка на то, что земные дни появились лишь на четвертый день творения:
Цитата:

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый. (Быт.1:14-19)

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Про Собор не согласен полностью. То, что ты обличаешь его в гордыне это мелочь. Твои слова противоречат Писанию.

Вопрос, конечно, интересный. Давайте обсудим. И так - Ваша точка зрения...?

Rins

Цитата:

и если понятие 11-мерного пространства не укладывается в твоей голове, то это твоя проблема, а не евреев

Никак не укладывается у меняв голове. Могут-ли евреи меня в этом просветить, или для гоев эти знания закрыты и существуют только для служебного пользования, как и Талмуд.


Цитата:

Таки да, науке всё известно, нравится тебе это или нет.

"1-е Коринфянам 3:20
И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны."

drinkis
Обсудить то можно. Но для начала, хотелось бы узнать, а почему вы (буду на вы, мне так удобней в дискуссии) считаете, что Собор от чего то там отклонился? Источники.
Далее. Ваш пост и входящие в него утверждения:

Цитата:

Еврейский (раввинский) сион был движим спесью и превознесением над язычниками, неевреями (гоями). За это все и везде ненавидили евреев. Становясь христианами, бывшие язычники не истребляли в себе этой ненависти, напротив - ненавидили евреев уже и за предательство веры Авраама и за распятие Христа. Лидеры церквей потакали этим настроениям паствы. Так церквы отделились от корня, питавшего веру - от иудейства. 1
К моменту Никейского собора христианская церковь была уже больна и распадалась от теологических дискуссий. Главным вопросом преткновения был еврейский вопрос.2 Апостолы из язычников всей своей жизнью пытались доказать, что они ни в чем не уступают первым апостолам Христа - христианам-евреям. Имея меньший талант, и не желая этого признавать, они пыжились и много мудрствовали, компенсируя этим перед массами недостаток духовности. Христианам с необрезанным сердцем легче всего показать свою апостольскую значимость, намеренно унижая и без того униженных и посрамленных отступников-евреев.. Так лидеры собраний отклонились от простоты во Христе3. Им хотелось обособиться от судьбы бесчинного еврейства, распявшего Христа и наполненного ненавистью к неевреям. Велика-ли духовность - возвышаться на том, чтобы публично шельмовать, втаптывать в грязь, и без того падших?. Евреи стали с тех пор "клятыми жидами", а лидеры христианства "великими святыми". Нет нужды говорить, что превознесение неминуемо приводит к падению. Бог лишь на время допустил ожесточение евреев для того, чтобы у язычников появилось моральное право войти в состав Израиля и получить спасение. Так должны были исполниться обетования, данные Аврааму, что в семени его спасутся все народы.

Честно говоря, вам бы подтвердить каждое предложение... но ограничимся "избранным".
1.Веру питает не Иудейство, а Христос.
2.Ерунда. Главной причиной созыва Собора был спор между епископом Александром и Арием. Арий отрицал божественность Христа. Это одна из первых ересей. Так же на соборе был установлен Символ Веры и принято правило. Никакой "еврейский вопрос" на нем не поднимался.
3.Поясните. Исказили Писание?
Красным выделена вопиющая ошибка. Никаких "Апостолов из язычников" нет.
Это только конкретика.

Вы отрицаете Церковь?

drinkis

Цитата:

Никак не укладывается у меняв голове. Могут-ли евреи меня в этом просветить, или для гоев эти знания закрыты и существуют только для служебного пользования, как и Талмуд.

Можно и без евреев обойтись
Для начала попробуй почитать что-нибудь кроме Библии, например что-нибудь отсюда:
http://lib.homelinux.org/_djvu/_djvu_index_1.html#99
http://lib.homelinux.org/_djvu/_djvu_index_1.html#100

Rins
Есть предложение. Флейм на Физико-математические темы. Физмат

Создай. Это ж не сложно. Возможно, что будет ну очень интересно.

Ici Chacal

Цитата:

Мил человек, вы ошибаетесь как всегда. Творение - шесть дней. Не надо "додумывать" не ваш конек Никаких точек не ставилось. Ничего кроме "освящения" не делалось, вы понимаете о чем я?

Пытаюсь. Так зачем было 7 день освещать и благославлять ?

Цитата:

Ну всем известно, что я в инете пн-пт ~900-1800, но дело не в этом. Вернувшись, я отвечаю за слова, чего и вам желаю.

А что не так ?

Цитата:

Ну вот и не постите бред. Хотя... Продолжайте. На вашем примере легко понять кое-что.

Прошу вразумления.

Цитата:

А при том. Цитата про Разум. Вам зеленых человечков? Как угодно.

Повторно : Где тут ваш Бог ?

slava_kry

Цитата:

Проблема протестантов - каждый сам себе толкователь! Т.е. что ты понял - то и другим рассказываешь.

Так все люди делают. В том числе и ты.

drinkis

Цитата:

Вы привели цитату из Библии, а у меня в данном случае мой ответ на Ваш вопрос. Когда я привожу цитаты из Библии, то обязательно указываю и ссылку. Вот Вам ссылка на то, что земные дни появились лишь на четвертый день творения:
"...16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый." (Быт.1:14-19)

Здесь ты малость ошибся. Из написанного выходит, Вечер и Утро существовали до светил, а в день четвертый Солнце и Луна были созданы для управления и отделения Света от Тьмы и Дня от Ночи.
Тут ещё описание, для каких целей были созданы Солнце с Луной...
Если написано для плоской Земли, то более-менее ничего. Но совершенно не проходит по отношению висящего не на чём Шарика.
Да уж, чем дальше в лес...

Aalai

Цитата:

Вечер и Утро существовали до светил

существовали, только это не земные вечер и утро Еще раз внимательно перечитайте
Цитата:

.14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

Был создан временной учет на Земле в днях, годах. И , заметьте, тут не говорится о земных вечерах и утрах.


Цитата:

Но совершенно не проходит по отношению висящего не на чём Шарика.

А что не сходится?

Добавлено:
Rins

Цитата:

Для начала попробуй почитать что-нибудь кроме Библии, например что-нибудь отсюда:

прежде чем давать ссылки, нужно проверять их работоспособность.

Цитата:

Not Found
The requested URL /_djvu/_djvu_index_1.html was not found on this server.

drinkis

Цитата:

Был создан временной учет на Земле в днях, годах. И , заметьте, тут не говорится о земных вечерах и утрах.

Мысль уловил. Но перевод на русский язык в таком случае некудышний. Слова "Утро" и "Вечер" в концовках нуждаются в замене. И как правильно заметил Ici Chacal, вместо "Дня" можно вставить слово "Этап", либо нечто равноценное. Всё станет более понятным, без разночтений.


Цитата:

Но совершенно не проходит по отношению висящего не на чём Шарика.

А что не сходится?

Для тепла и света они годятся, а для отделения дня от ночи хватает и естественных оборотов Земли. Ну... Он ещё об этом не догадывался.

Aalai

Цитата:

И как правильно заметил Ici Chacal, вместо "Дня" можно вставить слово "Этап", либо нечто равноценное.

Но Вам же этого было недостаточно.

Цитата:

Для тепла и света они годятся, а для отделения дня от ночи хватает и естественных оборотов Земли. Ну... Он ещё об этом не догадывался.

Как же ты узнаешь - день сейчас или ночь, если нет светил и все время темно. Или вы можете ощущать и фиксировать обороты Земли? А как же тогда года без этих объектов считать? вокруг чего тогда Земле вращаться?

drinkis

Цитата:

Но Вам же этого было недостаточно.

Вообще-то, замена некоторых слов и предложений, пошла б только на пользу. Здесь ни в коем случае не подразумевается отступление от оригинала, простое упрощение для понимания узких мест русскоязычными людьми. Наш язык очень могучий и подобрать слов не составит труда.
Мне без разницы, а вам на пользу.


Цитата:

Как же ты узнаешь - день сейчас или ночь, если нет светил и все время темно. Или вы можете ощущать и фиксировать обороты Земли? А как же тогда года без этих объектов считать? вокруг чего тогда Земле вращаться?

Чёй-то не пойму тебя. Эпизоды со светилами написаны для плоской Земли. Перечитай имея в виду сей факт. Всё втаёт на свои места - каждая фраза. Но стоит применить описание к Земле-планете, то многое из написаного не нужно вовсе.

Твоё "Тыканье" проскользнуло от раздражения или доверительности ?

Вот о "геноциде", "наказаниях", "несправедливости" и "жестокости" Бога - просвещайтесь, если скорость позволяет. Предупреждаю: картинок нет - это лекция: нужно слушать и вникать.

Цитата:

Напиши: отныне блаженны мертвые (Библия. Отк. 14,13)

О границах свободы совести или: где кончается метафизика и начинается политика.

«Для того, чтобы поднять государство с самой низкой ступени варварства до высшей ступени благосостояния, нужны лишь мир, легкие налоги и терпимость в управлении. Все остальное сделает естественный ход вещей». (Адам Смит, 1776 год).

Любое мировоззрение (как разновидность философии) включает в себя метафизику, логику, этику и политику. Сама метафизика не поддается проверке, она субъективна, как кулинарные вкусы, но ее можно проверить косвенно, поскольку на нее опирается логика (в смысле – практически применяемый метод рассуждений). Дефекты некой логики можно определить по дефективным решениям, которые из нее выводятся. Из логики, а косвенно – из метафизики, выводятся этика и политика (представления о целях личного поведения и социального регулирования). Качество мировоззрения проявляется в описании этически и политически желательного будущего для человека и общества.


1. Эсхатология – религиозная, политическая, коммерческая.

Если мировоззрение предлагает действовать с целью построения комфортабельного общества, материально благополучного и динамично развивающегося (т.е. имеющего дальнейшую историческую перспективу) – это не обязательно значит, что мировоззрение адекватное – ведь предлагаемый путь к цели может опираться на неадекватную логику.
Здесь для оценки требуется содержательный анализ, выходящий за рамки данной статьи.

Совсем другое дело - если мировоззрение предполагает что у человечества вообще нет и не должно быть исторической перспективы (эсхатология). Тут содержательный анализ внутренней логики не требуется: весь смысл такого мировоззрения содержится в метафизическом постулате о предопределенности т.н. «конца света» в обозримом будущем. «Конец света» - это полное уничтожение цивилизации и подведение итогов по наперед заданным мистическим критериям, вне всякой связи с объективными достижениями материальной культуры.

Из такого мировоззрения следует, что любые усилия, направленные на рост реального благосостояния и реальных возможностей будущих поколений – полностью бесполезны, а точнее – даже вредны. Они отвлекают человека и человечество в целом от единственной значимой цели: мистического «спасения» в потустороннем мире после «конца света».

«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе… Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?… Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы». (Библия. Евангелие от Матфея, гл. 6. Нагорная проповедь).

Вкратце смысл сказанного: не вкладывайте свой труд и средства в свое благополучие и будущее благополучие потомков – это ненадежное вложение. Вкладывайте лучше в свое спасение, т.е. конкретно – в церковную кассу. Коммерческий результат этой рекламы: «Все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов». (Библия. Деяния апостолов, гл. 4)

Читать дальше: http://alex-rozoff.livejournal.com/17685.html#cutid1

Rins
Мавроди со своим МММ-просто дитя не разумное,на фоне всей этой библейской каши.

Люди есть, человека нет.

TheDreamer

Цитата:

просвещайтесь, если скорость позволяет. Предупреждаю: картинок нет

Ты не о том предупреждаешь. Фильм хреново прожат, я весь дневной трафик за пять минут сожрал.


Цитата:

Вот о "геноциде", "наказаниях", "несправедливости" и "жестокости" Бога - просвещайтесь

Чё то про геноцид и жестокость он ничего не сказал. Пудрит мозги что Бог есть любовь и это только у христиан он такой продвинутый. При чём любовь эта не такая как у всех людей, а что-то типа патриотической любви к родине, хмельной любви к природе, и умиления при виде пионэра переводящего старушку через дорогу. А стало быть индусы со всей своей камасутрой таких поз не знают. Типа любовь это когда маслом на голову, круче некуды, мы со своей старухой такого ещё не пробовали.

Ещё трындит что Бог не испытывает никаких чуств, то есть не радуется за хороших и не злится на плохих. Бог есть только благо. А как же позвольте чуствовать "мерзость перед Богом", или Садом мне приснился? Как же геноцид во благо и без чуств сострадания? Короче речь шла о Боге мыслимом, но никак не о Боге библейском. Спасибо TheDreamer, - просвятились, - мне инет рубанули.

drinkis

Цитата:

Как же ты узнаешь - день сейчас или ночь, если нет светил и все время темно. Или вы можете ощущать и фиксировать обороты Земли? А как же тогда года без этих объектов считать? вокруг чего тогда Земле вращаться?

Так значит Вы полагаете что Солнце и звёзды появились после Земли. О как! А астрономы врут чтоли? Вон оно что - Солнышко над Землёй повешал!!! Да, вот оно истинное знание! Это он специально для того чтобы календарики печатали.

Mister_Che
Черезтерник звёздам. Черезтерник - это астроном такой.

Цитата:

Черезтерник - это астроном такой.

delover

Цитата:

я весь дневной трафик за пять минут сожрал.

Ну извини, раз так.

Цитата:

"...16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый." (Быт.1:14-19)

Вот тут возникает резонный вопрос.
Как так получается,что солнце и звёзды были созданы одновременно?А ведь доказанно,что наша планета,намного младше звёзд.Ещё одна несостыковочка

Цитата:

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы»

Собственно красиво и предельно ясно, а вот это :

Цитата:

Вкратце смысл сказанного: не вкладывайте свой труд и средства в свое благополучие и будущее благополучие потомков – это ненадежное вложение. Вкладывайте лучше в свое спасение, т.е. конкретно – в церковную кассу.

искажение смысла

Библию нельзя читать буквально - таким способом современный человек не способен её понять.

euheny

Цитата:

Библию нельзя читать буквально - таким способом современный человек не способен её понять.

Ветхий Завет писался со слов Всевышнего и негоже исправлять его. Что наговорено, то и написано.

Божие учение (можно и Ветхий Завет или как кому предпочтительнее) записано у нас внутри.

Но поскольку многие испытывают проблемы с чтением его оттуда (или вобще "в упор не видят") кое-кому пришлось его написать.

Бог един, но в силу индивидуальных особенностей каждый из нас видит его по-своему.

Моё мнение :
Божие учение наиболее доходчиво для современного человека описал в своих книгах Кастанеда (ксожалению я прочёл не много книг, поскольку не люблю много читать и не нахожу на это времени). Однако любоя попытка описать Божие учение - есть грубое искажение его. Но в "тяжёлых" случаях это необходимость.

euheny
Кастанеда описывает магию, а магия с точки зрения христианства большой грех (не удивительно, ведь магия делает человека свободным, а не рабом божьим ).

А Свобода - это и есть наитяжелейшая форма рабства, ибо не один господин не потребует от тебя столько сил сколько Свобода (ну то есть все силы). Насколько я помню сами маги утверждали что из 24ч в сутки Свобода забирала 25.

Да и христианство имеет ввиду другую магию (точнее это там магия была другой, совсем не магия для нам привычного понимания, просто выбрали это слово). Нет ничего удивительного в том что каждая религия склонна тянуть на себя одеяло.

В любом случае лучше находится в зависимости у какой-нибудь религии-церкви чем скажем у алкоголя.

Ну а Свобода - это средство достижения Бога