» Флейм на философско-религиозные темы

Looking
На шестой день, а на седьмой почил - "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал", далее идёт типа краткое описание тех дел.
Z MeZe

Цитата:

Как можно (нужно, желательно и т.д.) основательно обосновать (скажем, ребенку)невозможность применения принципа: "В жизни все нужно попробовать"

Для начала стоит объяснить, что это не принцип, а распространённое мнение. Далее объяснить, что такое принцип и что такое мнение, что это вещи разные. Ну а если мнение, то может подлежать сомнению, и каждый значит может иметь на этот счёт свое мнение. И если уж брать это - "В жизни все нужно попробовать", то остаётся привести конкретные примеры (а их, в данном случае, хоть отбавляй - начиная с земли, заканчивая кровью) из чего последует вывод, что это мнение ошибочно т.к. не логично и противоестественно человеческой натуре (что есть принцип). Ну это я в общих чертах
А что касательно наркоты, там вопрос гораздо глубже...

Tir29

Цитата:

но я так сказать вращался в этой среде и знаю что по чем

Вращался в среде детей (подростков - подростковый возраст) или среди родителей с такими проблемами ( ! Про наркотики написано только в качестве яркого примера ! )?
Это разные вещи...
Я тоже был подростком и тоже "шел" очень близко от всей этой гадости (раз уж речь зашла о наркоте). И по сути, дурак ли был не дурак ли, думаю, попробовал бы со временем и что-то серьезное (опять же из-за любопытства), если бы курил траву. Мне в тот момент просто НЕ понравилось ее курить (многие скорее всего сделают вот так) (не из-за страха перед родителями и тому подобное, нет, просто НЕ понравилось), поэтому и перестал со временем общатся в "том" кругу, предпочитая пиво/водку (в общем-то в разумных пределах ).
Так же хотелось в определенном возрасте напиться в хлам и накуриться на 18 лет (типа большой). 18 лет прошли нормально. Уже была какая-никакая голова.
Поэтому не буду бить себя кулаком в грудь и кричать, что имел с детства внутренний стержень, знал что делать, был уверен в будущем. Нет... Такого быть не могло. И, думаю, у большинства подрастающих этого нет, поэтому и спросил как бы это покрасивей "вложить" в голову молодым детишкам, чтобы к возрасту своих секретов и взросления была какая-то опора...

В общем-то , поэтому:

Цитата:

насчет темы я думаю это стоит создать отдельную думаю она очень актуальна

согласен .
Остается дело за названием, чтобы было информативно и будем делится опытом, мыслями и т.д.


Цитата:

кстати глупых рассуждений небывает,бывают рассуждения ошибочные;)

Может было слишком грубо,.. Хорошо... ОШИБОЧНО думать, что ребенок САМ разберется.

kesic


Цитата:

Для начала стоит объяснить, что это не принцип, а распространённое мнение. Далее объяснить, что такое принцип и что такое мнение, что это вещи разные. Ну а если мнение, то может подлежать сомнению, и каждый значит может иметь на этот счёт свое мнение. И если уж брать это - "В жизни все нужно попробовать", то остаётся привести конкретные примеры (а их, в данном случае, хоть отбавляй - начиная с земли, заканчивая кровью) из чего последует вывод, что это мнение ошибочно т.к. не логично и противоестественно человеческой натуре (что есть принцип). Ну это я в общих чертах
А что касательно наркоты, там вопрос гораздо глубже...

А вот это уже интереснее... Спасибо. Думаю, стоит продолжать развивать, если есть интерес.

Если кто-то создаст тему (или таковая/подобная существует), просьба здесь оставить ссылочку или в ПМ

Z MeZe

Цитата:

Думаю, стоит продолжать развивать, если есть интерес.

Не вижу препятствий, но для этого действительно нужна новая (другая) тема.

kesic

Цитата:

... но для этого действительно нужна новая (другая) тема.

Задал вопрос здесь, потому что хотелось "услышать" именно филосовско-религиозное обоснование (и, конечно, теоретической основы побольше)...

Здесь закрываю разговор, спасибо... Желающие продолжают здесь

Цитата:

Может было слишком грубо,.. Хорошо... ОШИБОЧНО думать, что ребенок САМ разберется.

Z MeZe
Да все нормально, глупые рассуждения вполне себе существуют.

Mister_Che
для глупых людей наверно существуют

Tir29
BRAVO!

Tir29

Цитата:

для глупых людей наверно существуют

То есть умные люди не считают глупые рассуждения глупыми? Или они их просто не замечают? Это еще более спорно. Умные люди вполне могут быть внимательными.

Добавлено:
Z MeZe

Цитата:

Может не к месту... но тем неменее:
Как можно (нужно, желательно и т.д.) основательно обосновать (скажем, ребенку)невозможность применения принципа: "В жизни все нужно попробовать"...
Есть же вещи (например, наркотики), к которым данное "кредо" просто неприменимо.

"Нельзя, значит, нельзя!" совсем поверхностно звучит...

Тебе задавал ребенок такой вопрос? Тут нужно безусловно исходить из личности самого ребенка - общего ответа ИМХО тут не дать. Я, например, никогда таких вопросов не задавал родителям... Тут нужно много рассматривать, начиная от его возраста, а вообще конечно нужно знать конкретную его личность.

Mister_Che

Цитата:

То есть умные люди не считают глупые рассуждения глупыми? Или они их просто не замечают? Это еще более спорно. Умные люди вполне могут быть внимательными.

смотрите цитату ниже

Цитата:

кстати глупых рассуждений небывает,бывают рассуждения ошибочные;)

потому что можно сказать глупость совершить глупый поступок или это может выражать недовольство чемто но размышления сами по себе глупыми быть немогут так как размышление это незаконченная мысль притом совершить глупость может достаточно умный и рассудительный человек да и корректный человек постараеться этого незаметить или вежливо указать на ошибку
P.S.
и еще Z MeZe создал для обсуждения тему и дал ссылку так что думаю там можно продолжить обсуждения

Tir29

Цитата:

так как размышление это незаконченная мысль

Cмотрим в словарь:
Рассуждение 1 - в общем смысле, деятельность рассудка, иногда синоним мышления
2 - Лог. в логике, сопоставление оснований, взвешивание доводов и заключение вывода.

Mister_Che
размышляют молча рассуждают в слух;)
собственно я непойму чего вы хотите добиться?)
или вам просто поспорить хочеться?)
хорошо я ошибся с определениями ну и что?)
хотя определение всеравно спорное=)

Ты привел тезис и доказательство. Я указал на неверность доказательства.

Mister_Che
а я считаю его неверным по моему всетаки рассуждение не имеет законченной формы;)
в любом случае говорить что рассуждение глупое или ошибочное только потому что вы его считаете его неверным неправильно в таком случае обоснуйте почему оно неправильно
да и ваобще обсуждали религию а теперь забрались черти куда=))
хотя наверно это моя вина=))тут все любят поспорить а я порой не к месту делаю замечания есть такой грешок
каюсь

Рассуждение понимают как деятельность рассудка, т. е. мышление, если предполагать за размышлениями отражение объективной реальности.
Или, как уже говорилось, этот термин логики раскрывается следующими словами: "Размышление - в логике, сопоставление оснований, взвешивание доводов и заключение вывода."

Глупое - обнаруживающее недостаток здравого смысла и мудрости.

По-моему отсюда очевидно выходит, что рассуждения могут быть глупыми, если для тебя не выходит, спрашивай, что конкретно не понятно.

Mister_Che
мдя трудно с вами;)
хорошо
а я считаю ваши рассуждения глупыми так что если что непонятно спрашивайте

Tir29

Цитата:

мдя трудно с вами;)
хорошо[Image]
а я считаю ваши рассуждения глупыми так что если что непонятно спрашивайте[Image]

Поэтому и общение здесь тухлое, что уважения ни к кому нет.

Цитата:

да и ваобще обсуждали религию а теперь забрались черти куда=))
хотя наверно это моя вина=))тут все любят поспорить а я порой не к месту делаю замечания есть такой грешок[Image]
каюсь[Image]

Да ты знаешь, СЕРЬЕЗНО общаться уже не хочется, как я понял модератора, его вполне устраивает формат пивняка на форуме, меня же - НЕТ. Хотя это и понятно, все-таки форум компьютерный, большинство компьютерщиков, как я понял, "не парятся" на счет вежливости.

Mister_Che
я совершил глупость=0)
извиняюсь если что не так
написал этот пост

Цитата:

Mister_Che
мдя трудно с вами;)
хорошо
а я считаю ваши рассуждения глупыми так что если что непонятно спрашивайте

а потом понял что мы говорим о разном=0)
это я сказал

Цитата:

в любом случае говорить что рассуждение глупое или ошибочное только потому что вы его считаете его неверным неправильно в таком случае обоснуйте почему оно неправильно

по поводу другого комментария с которого и начался этот балаган=))

Цитата:

Рассуждение понимают как деятельность рассудка, т. е. мышление, если предполагать за размышлениями отражение объективной реальности.
Или, как уже говорилось, этот термин логики раскрывается следующими словами: "Размышление - в логике, сопоставление оснований, взвешивание доводов и заключение вывода."
Глупое - обнаруживающее недостаток здравого смысла и мудрости.

а по поводу этих определений я уже сказал что считаю что всетаки рассуждение неимеет законченной формы те вывод еще не поставлен и мыслительный процесс еще идет а так как вывод непоставлен то глупость еще несовершилась
вобщем если коротко то из вами выложенного определения я исключаю

Цитата:

и заключение вывода."

Цитата:

Да ты знаешь, СЕРЬЕЗНО общаться уже не хочется, как я понял модератора, его вполне устраивает формат пивняка на форуме, меня же - НЕТ. Хотя это и понятно, все-таки форум компьютерный, большинство компьютерщиков, как я понял, "не парятся" на счет вежливости.

незнаю по моему тут как раз оченьуж все строго хотя конечно я не на многих форумах бывалваобще я как правило на форумах несижу просто на данный момент нечем больше заняться

Mister_Che

Цитата:

нужно безусловно исходить из личности самого ребенка

Цитата:

нужно знать конкретную его личность.

Для начала, надо знать, что ребенок личность формирующаяся, а не сформированая...

Tir29

Цитата:

а по поводу этих определений я уже сказал что считаю что всетаки рассуждение неимеет законченной формы те вывод еще не поставлен и мыслительный процесс еще идет а так как вывод непоставлен то глупость еще несовершилась[Image]
вобщем если коротко то из вами выложенного определения я исключаю[Image]

Я понял тебя, но смотри, какие-то завершенные мысли уже есть по ходу размышлений, более того, размышления вполне успешно могут быть артикулированы вовне - и тем самым вполне успешно обозначены как мудрые или глупые.


Цитата:

незнаю по моему тут как раз оченьуж все строго хотя конечно я не на многих форумах бывал[Image]ваобще я как правило на форумах несижу просто на данный момент нечем больше заняться[Image]

Повторюсь, что это компьютерный форум, та составлющая по поводу которой мы общаемся здесь - сбоку припека.
Но есть форумы в которых сотни людей общаются на данные темы.
Чтобы форум был популярен нужны две крайности - или сделать его с вежливым общением или сделать по типу пивняка (udaff.com). Если бы чувак завернул по поводу тупости не в флейме, а в топике где базарят сисадмины, то был бы послан далеко и сразу, тут он понял, что можно все, поэтому проявляет себя на полную программу.

Цитата:

Для начала, надо знать, что ребенок личность формирующаяся, а не сформированая...

Так простор открыт, учись. :)

Mister_Che

Цитата:

Так простор открыт, учись.

А как же иначе?! Обязательно! Век живи - век учись. Только тебя это не касается, по озвученным тут причинам...

Хорошо, ты тупой. Тупой по многим причинам, но прежде всего потому что сказал, что мои сообщения можно характеризовать кокретной тупостью, это собственно и значит, что я тупой, а я с этим не согласен, я считаю, что ты тупой.

Mister_Che

Цитата:

Тупой по многим причинам, но прежде всего потому что сказал, что мои сообщения можно характеризовать кокретной тупостью

Как обычно, всё "обосновано" и "подтверждено" фактами да какими... "прежде всего" потому что вАше вЕличие задели.
Не хами аднака, жалкий, лживый флудеришка. Как и говорил я ранее, о тебе не надо говорить, ты говоришь за себя сам... и последний твой пост очередное тому подтверждение - какой дурень признает себя таковым...
Господа модераторы, мой пост нарушение правил?

kesic

Цитата:

Господа модераторы, мой пост нарушение правил?

То есть ты все же боишься, спрашиваешь, перед тем как совсем испоганить тему своими оскорблениями? Ну-ну. Сначала узнаёшь пределы докуда можно хамить, а потом вовсю расходишься - старо как мир, таких как ты, сотни тысяч. :)

В топике следует общаться по обозначеной теме. Все личные разборки через ПМ. Кто не в курсе, нужно выбрать "Профиль" аппонента и далее "Послать личное сообщение".
Т.ч. не следует нарушать и засорять форум личными разборками.

Looking

Цитата:

В топике следует общаться по обозначеной теме. Все личные разборки через ПМ. Кто не в курсе, нужно выбрать "Профиль" аппонента и далее "Послать личное сообщение".
Т.ч. не следует нарушать и засорять форум личными разборками.

Совершенно с этим согласен.

Mister_Che

Цитата:

То есть ты все же боишься, спрашиваешь, перед тем как

Wrong! Флудер, нет ничего удивительного в том, что ты не понял вопрос, который не был тебе адресован. И не суди о других по себе.
Модератор, полагаю, во всём разберётся.

Цитата:

Совершенно с этим согласен.

С чем ты согласен? Тебя натыкать носом в твой флуд?

Looking
Ты знаешь, когда какое-то хамло хамит тебе лично в форуме и лжёт на тебя, тут уж вполне адекватная реакция констатировать факт.
Кстати, ты спрашивал было о отн. создания человека.
На шестой день, а на седьмой почил - "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал", далее идёт типа краткое описание тех дел.

Детский сад - штаны на лямках. Тебе же сказано не переходить на личности.

Не, ну действительно "детский сад"... Опять за своё, "белый и пушистый" представитель песочницы?! Читай правила, учи значения слов, взрослей. А то что-то не даёт тебе понять, что правила существуют и для тебя.

а кто читал нашу родную версию сотворения мира "Песни птицы Гамаюн"?)

Цитата:

Законы Сварога

Легенда гласит, что в давние незапамятные времена на том месте, где сегодня покоится ледяная шапка Северного полюса лежала наша Прародина Арктогея — Ариана. А в самом центре её возвышалась Священная Мер Гора, не было и нет на Свете Белом горы выше той горы, а на самой вершине той Мер Горы лежал Бел-Горюч камень Алатырь. И на том чудесном камешке во начале времён начертал Сварог перстом своим руны огненные. И такая в них скрыта силушка, что не может её вместить ни бумага, ни разум людской, только сердце для Света открытое сможет силушку ту познать. Кто прочтёт те Законы Сварожие и откроет для них своё сердце, тот увидит дорогу сетлую, что зовётся Путь Прави издревле. И по этой дорожке сияющей он взойти сможет в Вырий Светлый. Так читай же ты Русич Законы те, что поведал нам Сварог — Отец:

«Чады вы Мои! Знайте, ходит Земля мимо Солнца, но Мои слова не пройдут мимо вас! И о древних временах, люди, помните! О Великом Потопе, истребившем людей, о паденьи на матушку Землю огня! Знайте, будут последние годы — годы тяжкие и потрусливые! Скоро будет конец Света Белого! Повернется Сварожий круг! Будет день последний! И Солнце во тьме! И Оpел — украшенье небесное света вам не даст в утешение! И сойдут на Землю Cварожичи — ужаснутся людские души! Сокрушенье придет от Рода! И ослабнет рука у всякого, и смятутся дети и старцы, и изменит их лица пламень. Возмутятся струи морские, что гуляют по всей широте земной. И восстанет тут Дух на Силу — и Стрибог успокоит море. Велес двери откроет в Вырий. Но лишь праведный свет обрящет! И Свaрог лишь его пропустит! Дети Рода небесного! Рoдичи! Знайте, люди, законы Мои! Поучение слов Моих слушайте! Вы потомки Свaрога — Сварожичи! Вы, потомки Пеpуна, русалки Роси! Люди русские, Русичи, слушайте:

1. Почитайте друг дгуга, сын — Мать и Отца, муж с женою живите в согласии.
2. На едину жену должен муж посягать, а жена — на единого мужа — а иначе спасения вам не узнать.
3. Убегайте от Кривды и следуйте Правде, чтите Род свой и Рода Небесного.
4. Почитайте Бога Всевышнего! Чтите все Его нисхождения — Крышня, Велеса и Коляду! И Даждьбога сына Перунова!
5. Почитайте вы три дня в неделе — среду, пятницу и воскресенье. Почитайте Великие Праздники. Сохраняйте в Посты от съедения чрево. Друг ко другу ходите, друг за дружку радейте, будет радостно вам — пойте песни Богам.
6. Если кто в воскресенье работает — то не будет ему прибытка, ни по кошу, ни по таланту во другие дни без изъяна. День седьмой Человекам, скоту и рыбам — на покой дан, на отдых телесный.
7. Почитайте Великий Пост, от сожженья Марёны и до свадьбы Живы. Берегитесь, люди, в это время Кривды!
8. Почитайте яйца в честь яйца Кощея, что разбил Даждьбог наш, вызвав тем Потоп.
9. Почитайте Страстную неделю — от распятья Даждьбога до спасения Лебедью Живой. И не пейте питья хмельного, не реките бранного слова.
10. Почитайте Купальские дни. Чтите вы Кострому и Купалу. И Ярилушку славьте! Почитайте вы также Перунов день. Вспоминайте победу Перунову, как Перун победил зверя Скипера и как сёстрам своим он свободу дал, как очистил их в водах Ирия. Так и вы омывайтесь в воде живой. Сам Купала на то омыванье указал вам: «Пусть будут чистыми как тела — так и души ваши!»
11. После жатвы вы вспоминайте о Златогорке, почитайте день Волха Мудрого, сына Индрика, Ясна Сокола. Почитайте Вышнего Крышня, сына Златы Майи и Вышеня. Славьте и Коляду с Овсенем!
12. Почитайте день Макоши, Светозарной Великой Матери, Небесной Владычицы Судеб.
13. Почитайте день Тарха Даждьбога — вспоминайте его женитьбу.
14. Чтите старость, малым же защиту давайте, познавайте вы Веду Предков.
15. Вы с другими Родами живите в согласии, помогайте просящим о помощи.
16. Не несите на Алатырь жертвы кровавые, не гневите Богов вы ваших, ибо мерзко для них принимать кровь невинную от созданий Всевышнего, а несите плоды и соцветия, лейте Сурью Живую.
17. Не питайтесь пищей кровавою, ибо диким зверям уподобитесь, принимайте вы пищу чистую, что растёт во садах ваших, на полях и в лесах и пребудет с вами Сила Божеская.
18. Не жалейте жизни своей для защиты дома соего и Земли своей, Славной Веры своей.
19. Сотворите дела вы добрые, да во славу Богов ваших.
20. Любите ближних ваших, если они того достойны.
21. Не лишайте жизни ближнего вашего, ибо жизнь есть дар Всевышнего, но без жалости бейте вы лютых ворогов, ибо деяния их противны Богам.
22. Не глагльте лжи на ближнего вашего, берегите уста от хулы.
23. Какие деяния творят вам люди, такие и вы сотворяйте им, ибо каждое деяние своею мерой мерится.
24. Не навязывайте Святу Веру насильно людям, ибо выбор Веры личное дело каждого человека!
25. Верьте вы в три лика Всевышнего, знайте истину Божьих Вед! Ныне, присно, от века в век.
Чады вы Мои! Кто все эти Законы возлюбит, будет Рода Всевышнего славить, станет толком слова толковать Мои — от того отойдут все несчастия — он наследник Небесного Вырия!»

Это последнее предупреждение.
В случае последующих нарушений Соглашения по использованию форума (правил) вам будет установлен запрет на пост на этом форуме.