» Флейм на философско-религиозные темы

Shatenka

Цитата:

тогда выбор вы свой сделали, если так уверенны и не только вы один. Были вы одним сосудом, теперь стали другим.

Опять вы противоречите писанию, т.к согласно писанию, бог решает как он будет использовать "сосуд" ещё до рождения человека и независимо от дел. "Сосуд" не становится другим. Где тогда тут выбор? И о каком выборе вы говорите? Можно цитаты о выборе, чтобы было ясно о чём вы.
Опять, ваше слово против слова писания.

Цитата:

а вы говорите о том, что не имеете выбор.

Я говорил и говорю - Если бы вы были внимательней, то к этому "выбору" человеку было строго на строго запрещено подходить, это не много не то, о чём вы написали.

Цитата:

Испытания по жизни даются не только по закону справедливости.

Конечно и это заметно, только не надо называть справедливым того кто действует несправедливо. И тем более, раз творец знает каков человек, но подвергает его несправедливости, где тут любовь и справедливость? О чём вы?
Ах да "бог кого любит, того наказывает". Только вот интересно, любящий человек тоже наказывает (может ребёнка чуток по попке нашлёпать), но по делам, а не в каких-то испытаниях. Это была бы сумасшедшая картина, когда отец (или мать) ради испытания в доверии к ним одного ребёнка поубивали бы других... Ну и доверие потом "выростает" до небес...
Да и помимо всего, творец сам избирает себе сосуды для определённого употребления, чтобы употребить их по своему усмотрению. И помимо этого творец знает всё, и кто ему верен он ведь знает, но испытывает. У людей такое называется - садизмом.

Цитата:

Бог не даёт испытаний сверх сил.

Простите, а что значит сверх сил? Не задумывались? А дети ранних христиан переодетые в овец и отданные на съедение львам это не сверх сил, как для детей (физические и моральные боли) так и для нормальных родителей (моральные боли)? А смерть детей Иова, а потом принятие новых детей вместо старых? Это не сверх сил, и нормально, но только для кого? Это как назвать вообще, когда для испытания одного умерщвляют всех его детей, но потом дают других? При том, что испытывающий знает верен ли испытуемый. Один сосуд был для почётного употребления, а другие так... "между прочим". Это гнустно и мерзко.

Цитата:

Как вы оригинально поделили людей. Ублюдки живут у Христа за пазухой, а обычные граждане в аду. Зачем? Вы хотите таким способом что-то выразить? Тут больше вашей личной обиды, чем страдания за всех рядовых граждан.

Я никого не делил, это раз. Не затрагивайте личного, того что вам не известно о другом, наговаривая на него - Тут больше вашей личной обиды, чем страдания за всех рядовых граждан. Ну и не перекручивайте в очередной раз слова оппонента. А то вы не поняли, что пример об ублюдках и обычных гражанах это не деление, а пример того что говорил сам Иов (я умышленно не стал его цитировать), не поняли? Так почему не уточнить, а наговаривать на человека всякую чушь?

Цитата:

Вы хотите обесценит принесённую жертву? Если вы не принимаете Бога, по личному непринятию, то не опускайтесь до обесценивания.

Я хочу обесценить? Это мой ответ на ваши слова о страдании христа. Есть, были и к сожалению будут люди страдание которых на много превышает страдания христа, который ещё и знал что воскреснет. Это просто фанатики из мухи сделали слона, говоря о великом страданни и мучении.
Но если вы задели такую тему... Вообще, довольно кровавым библейский "добрый" бог смотрится.
Сам расположил "опасный предмет", предвидя будующее...
По в.з. требовал кровавые жертвы (животных) за грехи...
Отдал своего сына на смерть (правда, тот несколько часов повисев на кресте (к тому же, обычно умирали на хресте дольше)) воскрес...
Зачем этот кровавый спектакль, раз он всезнающий бог и тот бог, который сам устанавливает законы? Ответьте, на это словами из писания. Ведь человек, у которого "все в руках", там с детьми своими не поступит. Хотя, разве что у него что с мозгами будет не в порядке.

Цитата:

если вам доставляет удовольствие так обращаться ко мне, то мне - нет.

Ну, а мне не доставляет удовольствие ваше перекручивание моих слов, а ранее преписывание мне того, чего я не говорил. Я ведь говорил, что независимо от собеседника льстить не люблю. Зато стараюсь адекватно реагировать на действия собеседника. Понятно, надеюсь?

Цитата:

Тут можно спорить, и скорее всего, точку опять же поставит совокупный взгляд на всю Библию целиком.

Спорить? И далее:

Цитата:

но змей соврал им, сказав, что они не умрут, и прильстил тщеславием.

Соврал? Они умерли после вкушения плода? Ибо имеем:
"не еште их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть". Змей же сказал: нет, не умрёте, но знает Бог, что в тот день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". И бог засвидетельстовал это: "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".
Вы скажете, что они были бессмертны. Будучи в плоти? Предоставьте цитату, в которой бог свидетельствует о том, что люди будучи во плоти, не должны были умирать со временем. Или того, что Адам и Ева, должны были жить вечно. Раз таковых не будет, то солгал бог, а змей сказал правду.

Цитата:

Если познание добра и зла, отнести к раскрытию глаз, то очевидно ранее они смотрели друг на друга другими глазами. Если вы были раньше с Богом, то должны знать, что значит "смотреть в дух" и "смотреть в плоть".

Эх, вы ходите в какую церковь или ходили, раз так говорите? "Cмотреть в дух" и "смотреть в плоть", о чём вы? Не надо только цитат проповедей сказачников-проповедников. Есть документ, а не сказочники - раз сказано, что после плода, они стали как боги знающие добро и зло. Они стали видеть как боги, до этого они даже не разумели срамоты, они не понимали элементарных вещей. Это библейский факт.

Цитата:

Более того, они начали боятся Бога, тоесть они перестали Ему доверять, именно поэтому Адам не сказал правду, и Ева тоже.

Я вам уже сказал, как реагируют дети (которые начинают познавать добро и зло). Ну раз люди стали видеть иначе, они сразу же стали мыслить масштабно по вашему? Где написано о том, что они перестали доверять богу и поэтому не признались, а не не сказали правду? Они ведь ему не соврали, а сказали праду, но этим повесив вину на другого, прям как дети.
В какой раз ловлю вас на искажении слов (уже и библии). И вы пытаетесь вести дискуссию таким методом? Не хорошо.

Цитата:

Можно смотреть на историю человечества, как на развитие отношений Бог-ребёнок (сначнала младенец (ВЗ), сейчас подросток (НЗ)), дальше мы, наверное, ещё не выросли

Это с какой такой стороны так можно смотреть? Ничего ж себе. Бог как единая личность, а человек как человечество в целом... Ничего раз люди гибли в единичных случаях (и не совсем) в этой истории...
Я повторюсь, ибо может вы таки не поняли - У вас дети есть? Вы бы стали ставить пред ними нечто опасное, зная что дети этого не понимают и могут рано или поздно воспользоваться сим, невзирая на ваши запреты? Куда логичней и естественней, в таком случае, либо не располагать предмет, либо следить за детьми.
Раз для "справедливого" бога-отца не важна единица, то для меня "грешного" важна. Я ведь не выбираю людей, до рождения и не зависимо от дел, а вибираю по делам...

Цитата:

Я не ставлю своей целью - нравится собеседнику

Это не то, что я говорил, даже совсем не то - Мне было понравилось с вами вести беседу. Вы знаете, возможно вам не хватает только того, чтобы читать написаное так как есть, без личных фантазий. Ведь не оди раз вы уже перекручивали мои слова (и не только). Без обид.

Цитата:

я просто бесудую, и поверьте, стараюсь вас понять. Пытайтесь и вы меня услышать.

Да в том то и дело, что услышал давным давно и заметил и прекрасно понимаю о чём вы, потому цитирую вам писания подчёркивая то о чём говорю. Я ведь не говорю о другом, только о том, что подчёркиваю писаниями. А вы, к сожалению, идёте путём расспространённым в церквях, говорить об услышаном и независимо от происходящего выгораживать бога (но это я так, грубо). Я ж просил вас меньше слов "от себя", убедительно прошу вас, ну аргументируйте слова ваши, опровергая написаное мною. Лучше меньше, но точно, чем много, но мимо.

farAce
Ну и? Я ведь не говорю о том, что канонизирует церковь и т.п. или вселенские соборы авторы иудохристианства? Раз так, то я пас.

Mister_Che

Цитата:

Как же меня достал этот перец.

Любитель провокаций... Тебе в очередной раз нечего сказать, тогда "Шура, идите_ка вы в бугалтерию" © Служебный роман. Да простят меня модераторы.

Shatenka

Цитата:

тогда выбор вы свой сделали, если так уверенны и не только вы один. Были вы одним сосудом, теперь стали другим.

Цитата:

а вы говорите о том, что не имеете выбор. Он у вас был, раз вы уже прошли через то, к чему я пришла. Вы меняете своё отношение, это ваше видение и ваш выбор, и это право сохранится за вами до смерти.

Цитата:

Легче и проще было бы, вообще лешить выбора. Так многие родители и делают. Но вероятно, что образ и подобие, включает в себя понимание свободы и выбора. Тогда весь вопрос сводится к тому, как я распоряжусь своей свободой. В пользу добра (духа), или в пользу зла (плоти). Можно смотреть на историю человечества, как на развитие отношений Бог-ребёнок (сначнала младенец (ВЗ), сейчас подросток (НЗ)), дальше мы, наверное, ещё не выросли )) В этом смысле, можно сказать, что выбор Адама был в пользу зла (плоти).

Секундочку;)
вы говорите что цитирую "Он всё проницает и всё знает, это, извините, Его способности Но вы то, не знаете, какой вы сосуд." те если он это знает то знает и какой я путь изберу в тот или иной отрезок времени и знал это изначально значит выбираю не я а он когда создавал меня

Tir29
Если судить по писаниям (библии), скорее знание богом будующего, зависит от его выбора "сосудов" - кого, когда и зачем. Т.е. сам себе режиссёр.

Цитата:

Tir29
Если судить по писаниям (библии), скорее знание богом будующего, зависит от его выбора "сосудов" - кого, когда и зачем. Т.е. сам себе режиссёр.

ну я и говорю уж больно похоже на злую игру;)мол вот у вас есть выбор ввиду полной амнезии;))

kesic

Цитата:

Любитель провокаций

Неудачная попытка опрадаться. :) Хамство к Шатенке не может быть оправдано ни возрастом, ни чем. И такое отношение к противоположному полу... :)

Tir29

Цитата:

ну я и говорю уж больно похоже на злую игру

Так и есть. Но тема намного глубже на самом деле...

Mister_Che
Оправдаться перед тобой? Не смеши меня. Раз ты не понял, то для тебя разжую, ты спровоцировал меня использовать цитату из к.ф. А может оправдаться перед модераторами? Так я пред ними признаю свою вину за такой резкий (но вынужденный ход/ты ведь напрашивался давно), я ведь написал.
P.S. И не стоит втягивать в разговор барышню, я ведь ей всё написал.

kesic

Цитата:

Так и есть. Но тема намного глубже на самом деле...

ну наверномне вот понравилась идея насчет игры поясню тогда на ее примере;)
к примеру бог создает игру прописывает миллиарды вариантов действий персонажа с помощью определенного кода те в следствиях такихто такихто причин произойдет тото тото
и в конце пишу несколько вариантов концовок;)
усе игра создана можно выпускать ее в свет и потестить;)
кстати сейчас слазил посмотрел по поисковику и оказываеться этому спору уже больше полутора тысячи лет;)

Tir29
Примерно так и есть, вот только, сдаётся мне, что персонажи могут всё же изменить игру. Уж больно не допускались они к "запретный плод", который в народе называют яблоком, а яблоко разрезав поперёк получишь пентаграмму (пятиконечную звезду, ну любят её приписывать к символу сатаны). Да и на протяжении человеческой истории, религия которая правила государствами, никак не давала людям становиться "как боги, знающие добро и зло", улавливаешь? Любила сжигать таковых на кострах и т.д.

kesic

Цитата:

Примерно так и есть, вот только персонажи могут всё же изменить игру. Поэтому нельзя им было есть "запретный плод", который в народе называют яблоком, а яблоко разрезав поперёк получишь пентаграмму (пятиконечную звезду, ну любят её приписывать к символу сатаны).

неа игру изменить нельзя даже если случился маленький баг(кстати если он случился то тогда бог халтурщик и получаеться нетак уж он и всеведущ) то далее всеравно все идет по плану а баг можно исправить

Tir29
А если червь при создании игры перепишет код, то...
Лана, паралели паралелями, только вот создать человечество из двух людей, у которых дети должны стать прородителями человечества и дать новые группы крови... увы. Так что не всё потеряно, в этой игре... Для кого-то очень важно, чтобы люди таки не были как "боги знающие добро и зло"...

kesic

Цитата:

А если червь при создании игры перепишет код, то...

червь насколько я понимаю это сатана;)тогда просто получаються два создателя игры и все
суть не меняеться и тот и другой тобой управляют;)
а если произошли глобальные изменения в программе то можно отфармотировать диск или запустить антивирус
но это уже касаеться всего игрового мира а не персонажа в частности

Цитата:

только вот создать человечество из двух людей, у которых дети должны стать прородителями человечества и дать новые группы крови... увы

опятьже кровь содержит определенный состав днк тоесть код который при смешивании преобразуеться не далее определенных рамок;)

Учитывая, что человек таки помимо того, что когда-то "научился" стесняться наготы, продвинулся дальше, то тут видимо дело в игре спектакля, со своим режиссёром-зрителем

Цитата:

опятьже кровь содержит определенный состав днк тоесть код который при смешивании преобразуеться не далее определенных рамок

Особенно проблемы в этом плане есть в "родственных связях"... сломаные хромосомы, уродство, умственная отсалость.

kesic

Цитата:

Учитывая, что человек таки помимо того, что когда-то "научился" стесняться наготы, продвинулся дальше, то тут видимо дело в игре спектакля, со своим режиссёром-зрителем

видимо просто богу неудалось исправить этот баг поврежденный вирусом выходит что вирус выступает теперь просто соавтором этой игры
можно конечно и на примере спектакля суть не меняеться сценарий написан актеры в нем действуют согласно написанному заранее тексту и их импровизации конца спектакля неизменят да и ваобще в виде спектакля выбора получаеться еще меньше;)

Цитата:

Особенно проблемы в этом плане есть в "родственных связях"... сломаные хромосомы, уродство, умственная отсалость.

это так сказать кара господняесли прегрешения слишком велики то персонаж умирает так как мутации действуют также только в определенных рамках

Tir29

Цитата:

видимо просто богу неудалось исправить этот баг поврежденный вирусом выходит что вирус выступает теперь просто соавтором этой игры

Дык учитывая, то что человечество не могло произойти определённым путём, выходит, что не было червя, который стал соавтором... Т.е. в мыльной опере этот персонаж не как личность, а как образ.

Цитата:

это так сказать кара господняесли прегрешения слишком велики то персонаж умирает так как мутации действуют также только в определенных рамках

Таким образом человечество не может "разрастись" (от родственных связей детей адама и евы), не говоря уже о новых групах крови и резусах (т.к. у детей группа крови либо отца, либо матери). Этот вариант отпадает.

kesic

Цитата:

Таким образом человечество не может "разрастись" (от родственных связей детей адама и евы). Этот вариант отпадает.

не ну почемуже если они прародители человечества вполне можно предположить что они имели полный набор генетического кода можно сказать что это были тестовые модели;) или супер персонажи)

Tir29

Цитата:

вполне можно предположить

В таком случае, можно предположить, что ноев ковчег был резиновым и с кондиционерами...

Mister_Che
Цитата:

Лук. 10.27

Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя Несколько не то, вернее совсем не то...

Цитата:

яблоко разрезав поперёк получишь пентаграмму

жми
kesic
Уж больно, Вы, дорогой, напоминаете мне мою тещу, она тоже видит во всем и во всех только плохое за что то же взамен и получает.
Последний раз предупреждаю - НЕ ПЕРЕХОДИ НА ЛИЧНОСТИ.

kesic
Цитата:

Вы скажете, что они были бессмертны. Будучи в плоти? Предоставьте цитату, в которой бог свидетельствует о том, что люди будучи во плоти, не должны были умирать со временем. Или того, что Адам и Ева, должны были жить вечно.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно
Т.е. бессмертным Адам мог стать если бы еще съел плод от дерева жизни. Что почему-то более всего не хотелось Богу.

Цитата:

Уж больно не допускались они к "запретный плод", который в народе называют яблоком, а яблоко разрезав поперёк получишь пентаграмму (пятиконечную звезду, ну любят её приписывать к символу сатаны).

Есть мнение, что это была не яблоня, а фига.

А вот кто вмешался в процесс - это вопрос. Почему - то считают, что Дьявол в образе змея. Но если так, то тогда зачем наказывать змей? Они-то причем? Если волк нарядился в овечью шкуру, то что - наказывать надо овец, а не волка?
Получается, что все испортил обыкновенный представитель пресмыкающихся, а на Дьявала это просто "навесили"?

kesic

Цитата:

В таком случае, можно предположить, что ноев ковчег был резиновым и с кондиционерами...

да с ним как раз все понятно просто сделали сохраненку на дискету удалили бета версию игры исправили в ней баги и поставили по новой;))

Looking

Цитата:

Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя Несколько не то, вернее совсем не то...

Возлюби ближнего как самого себя - относись к ближнему как к самому себе.

Mister_Che Вот что ты сказал
Цитата:

Вот интересный момент, кстати: добро связано с тем, что делающий добро ничего не делает другим такого чего сам бы себе не пожелал бы… Известное определение.

а вот, что написано в Библии
Цитата:

возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя

Ближний и другие, возлюби и не делай такого, что чего сам себе не пожелал. Добро не обязательно сопровождается любовью и не всегда любовь к кому-то приносит ему добро.

Мы же о библии говорим? :)

mike 777

Цитата:

Уж больно, Вы, дорогой, напоминаете мне мою тещу, она тоже видит во всем и во всех только плохое за что то же взамен и получает.
Последний раз предупреждаю - НЕ ПЕРЕХОДИ НА ЛИЧНОСТИ.

Слушай хамло, а тебе в твоих же постах, часом, ничего не напоминает чтобы ты за своим носом смотрел ПРЕЖДЕ... доброе видящий?! А то, взамен такого действительно бывает как в истории с твоей тещей

Looking

Цитата:

Т.е. бессмертным Адам мог стать если бы еще съел плод от дерева жизни. Что почему-то более всего не хотелось Богу.

Верно, что мог бы стать, но был смертым, а значит змей не лгал. Да, а более всего не хотелось богу чтобы человек не стал как боги знающие добро и зло. Просто став бессмерным, кое-что могло произойти...

Цитата:

Получается, что все испортил обыкновенный представитель пресмыкающихся, а на Дьявала это просто "навесили"?

Я выше говорил, что это больше образ... (И не дъявол, а сатана было бы правильнее сформулировать. Это я не пытаюсь тебя поправить, а говорю о значении слов по отношении к богу). Хотя с объектом и примером, ты несомненно прав.

Я вот все пытался получить ответ, когда были созданы Адам и Ева, на 6-й или 7-й день творения. Так никто ничего внятного и не сказал...

а мне вот интерестно зачем он их сделал разными да к томуж нехотел чтобы они видели эти различия?)
и где они тусовались все время до тех пор пока невымерли динозавры?)а может это они их с горя съели когда их турнули из райских кущ?)

Может не к месту... но тем неменее:
Как можно (нужно, желательно и т.д.) основательно обосновать (скажем, ребенку)невозможность применения принципа: "В жизни все нужно попробовать"...
Есть же вещи (например, наркотики), к которым данное "кредо" просто неприменимо.

"Нельзя, значит, нельзя!" совсем поверхностно звучит...

Z MeZe

Цитата:

Может не к месту... но тем неменее:
Как можно (нужно, желательно и т.д.) основательно обосновать (скажем, ребенку)невозможность применения принципа: "В жизни все нужно попробовать"...
Есть же вещи (например, наркотики), к которым данное "кредо" просто неприменимо.

"Нельзя, значит, нельзя!" совсем поверхностно звучит...

по моему мнению никак нельзядостаточно популярно объяснить все
а там уже от него зависит;)
если он дурак то ничего непоймет если не дурак то жить будет

Tir29

Цитата:

если он дурак то ничего непоймет если не дурак то жить будет

Дети-то есть?..
Абсолютно глупые рассуждения...
Ребенок не может быть (РОДИТЬСЯ) дураком. Дураком его делают родители...

Мне этот вопрос пришел как-то гипотетически... А как в действительности стоит "обыгрывать" эту тему?

Z MeZe

Цитата:

Дети-то есть?..
Абсолютно глупые рассуждения...
Ребенок не может быть (РОДИТЬСЯ) дураком. Дураком его делают родители...

Мне этот вопрос пришел как-то гипотетически... А как в действительности стоит "обыгрывать" эту тему?

детей нет но я так сказать вращался в этой среде и знаю что по чем
родиться ребенок конечно неможет дураком и дураком его делают не родители ваобще слово дурак не совсем корректно просто некоторые совершают ошибки в силу каких либо причин и их называют дурацкими
насчет темы я думаю это стоит создать отдельную думаю она очень актуальна
кстати глупых рассуждений небывает,бывают рассуждения ошибочные;)