» Флейм на философско-религиозные темы

Aalai
Ну я мог бы разобрать по пунктам, только делать этого не стану. Нет на то моей воли. Жара реально утомляет. Еще неделя и мне писец.
Замечу только, что вы противоречите сами себе, да и в одном посте.

Цитата:

Не считаю смерть наказанием

Цитата:

Справедливый же судия, почему-то из одинаковых людей выхватил десяток и как-то наказал, остальные при этом остались безнаказанны

Выхватил и наказал... Вопрос, как наказал? Ответ: смертью. Но вы же не считаете смерть наказанием. Да, но... Клинч мозга.
И с такими противоречиями в своем собственном сознании вы беретесь давать советы космического масштаба, как Он должен поступать? Окститесь.
Гордыня тягчайший грех. Почему? Она слепИт. Я типа вам щас всем расскажу. Ну раскажи, а мы посмеемся.

.
.
.

Добавлено:
slonyarik

Цитата:

Я еще раз повторю

Повторяйте, повторяйте, мой юный друг. Это называется мантра. farAce меня поправит, если это не так.

Mister_Che
Неделя прошла. Вы не отсутствовали. Вы отмечались постами. Я не тормоз, я медленный газ, так что ли?

Цитата:

Повторяйте, повторяйте, мой юный друг. Это называется мантра.

Прошу не обращать свои посты ко мне если они не по существу.

slonyarik
Может укажите и пункт правил, запрещающий мне это делать? Вы несете чушь. В частности про то, что Библия должна была быть учебником химии, физики etc. Это уже разбиралось и обсасывалось. На этой кости не осталось и следа пищи. А вы ее все гложете и гложете. Причем "еще раз повторяете". Повторяйте, повторяйте.

Цитата:

Может укажите и пункт правил, запрещающий мне это делать?

Если бы было таккое правило, я не стал бы просить. Я бы потребовал .

Цитата:

Библия должна была быть учебником химии, физики etc. Это уже разбиралось и обсасывалось. На этой кости не осталось и следа пищи. А вы ее все гложете и гложете. Причем "еще раз повторяете". Повторяйте, повторяйте.

Утверждения должны быть подкреплены фактами. А нам предлагается просто поверить что все так и есть.

slonyarik

Цитата:

А нам предлагается просто поверить что все так и есть

Как это тонко подмечено. И главное свежо. До вас никто этого не говорил.

Ici Chacal

Цитата:

Mister_Che
Неделя прошла. Вы не отсутствовали. Вы отмечались постами. Я не тормоз, я медленный газ, так что ли?

Я посчитал, что вы имели в виду цитируемого человека, другой человек уверяет меня, что вы имели в виду себя. Хотелось бы прояснить этот момент. Если это вы - то по каким науках?

Не откажите в ответе.

Ici Chacal

Цитата:

Вот видите, друг мой, как быстро вы свалились с фактов, каких ни есть, других то нет, к "здравому смыслу".
Пофантазировать? Извольте.

Цитата:А куда детей вывезли из двух городов?

На дачу к бабушке. Не подтвердить не опровергнуть, вы не находите? И каков смысл в таких умствованиях? Не было и десяти праведников. Может у вас другие данные? Огласите.

Как я ждал именно этого от Вас. Заявления, что я упал с фактов можно делать когда так оно и есть, а упали Вы. Потому что сочуствие и сострадание невинным людям до Р.Х. Вам не знакомо.
[факты]
1. Нигде в Библии я не нашёл того утверждения, что делаете Вы, того что в этих городах не было детей. Про дачу я там тоже не нашёл, так что фантазируете батенька.
Раз нет такого утверждения, значит они там были. Потому что город без детей - это странный город, об этом бы обязательно обмолвились.
2. Там было именно десять праведников, судя по тексту. Так как Лота вывели из города специально, чтобы осталось девять. А когда осталось именно девять, Бог наказал людей вместе с оставшимися праведниками.
3. Про неизбежность технологического процесса превращающего в соляные столбы данных нет. За то понятно, что человека хотели сначала спасти, но неуспев нагрешить человек погиб.
[/факты]
Вы сами выдумали города в которых нет детей - это химера сознания, которую Вы пытаетесь пропихнуть, вместо сочуствия. Вы боитесь давать этическую оценку убиению населения с детьми и девятью праведниками. К сожалению в Библии так много того, что требует дополнительной выдумки, чтобы защитить текст. Если Вы найдете место в Библии где сказанно, что там не было детей то я могу забрать слова обратно.

Цитата:

Не будем меряться фантазиями.

Вероятнось того, что в той местности было именно десять праведников, до выхода Лота из города равна 10%. Какова вероятность того, что там совсем не было детей? Данных нет, но из математики берётся количество населения и считается вероятность того что каждому больше 16 лет. Приблизительно 0.0....01% Фантазируйте более правдоподобно.

Добавлено:
Ici Chacal
Вопрос действительно краеугольный, так как получается то, что по воле господа страдают невинные и слишком очевидно. Так как всё твориться по воле господа и часто страдают невинные возникает вопрос. А кто собственно может поручится, что когда мы при жизни, то ни о какой справедливости нет смысла мечтать. А когда умрем, то нас именно по справедливости распределят в рай или ад? Короче если при жизни нет справедливости, почему после смерти она есть, может он так же грубо приблизительно всех распределяет. По городскому признаку или скорее по временному. Так как в этом месяце много жаловались всех кто умер в ад. В следующем месяце в рай. Такая математика как раз подходит для тех кто может представить города в которых нет детей. Вам просто было обещано, что после смерти с Вами поступят справедливо, и поступит справедливо тот, кто может наказать целые города и народы.

Mister_Che

Цитата:

Если это вы - то по каким науках?

Это не я. Регалии цитируемого человека перечислены в том же посте, что и сама цитата. Если вы с ним спорите, утверждая прямо противоположное, то хотелось бы узнать почему?

delover

Цитата:

1. Нигде в Библии я не нашёл того утверждения, что делаете Вы, того что в этих городах не было детей.

Аналогично и я не нашел фактов, что они там были. Ваша фантазия против моей. Ага?

Цитата:

2.

Подтвердите вашу фантазию фактами. Особливо интересует математика.

Цитата:

Вы сами выдумали города в которых нет детей

Да нет. Это вы тут фантазируете. А я скептик. Это же ясно, как божий день.
Почему я должен вам верить? Вот вопрос.

Цитата:

За то понятно, что человека хотели сначала спасти, но неуспев нагрешить человек погиб.

Бедолага. Как жаль. Вы слышали слово заповедь? Наверное слышали. Вот я вам скажу "не поднимайтесь во весь рост во время обстрела - погибните". Не верите? Ваше право, но то, что с вами произойдет совершенно понятно.
Впрочем ваше желание обвинить Бога черт знает в чем и при этом "посещение церкви" говорит о многом.

Добавлено:

Цитата:

Фантазируйте более правдоподобно.

Только после вас. Почитайте про битум.

Ici Chacal

Цитата:

Аналогично и я не нашел фактов, что они там были. Ваша фантазия против моей. Ага?

Если не было сказано что детей не было, нет такого факта, то оцените фантазии самостоятельно. Моя "фантазия" - это обычные два города. Офигенная фантазия.
Ваша фантазия - это два города в которых всех кому нет шестнадцати депортируют, но когда им стукнет 16 то они приезжают обратно дабы пополнить ряды бездетных. При этом всё делается секретно, да так что даже в библию не просочилось. Мда... правдоподобная фантазия и очень хорошо оправдывает лень, когда не хочется поставить лишнюю свечку за детей погибших там.

Цитата:

Подтвердите вашу фантазию фактами. Особливо интересует математика.

1. Если бы в городе, после того как Лот ушёл осталось 10 праведников, то никто не погиб, следовательно их осталось меньше десяти.
2. А именно их могло быть 9,8,7...1 и 0. Считаем количество вариантов, их десять.
Проверяем 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9.
3. За неимением данных вероятность того или иного исхода событий равна количеству вариантов, а именно 100% делённые на 10.
4. И того 10% вероятности того, что после того как Лот покинул город их осталось 9. Если считать праведников вместе с Лотом то их в этом случае ровно 10.
5. Вероятность того что их было 10 немного больше так как в базе знаний существует утверждение о том что Лот покинул город. Спрашивается зачем? А потому что сказано если их будет 10 то шоу не состоиться. Чтобы шоу состоялось его вывели. Так как версия имеет некоторый более конкретный смысл, то её вероятность так же суммируется с 10%.
6. В защиту пункта пять существует ещё дополнительные утверждения о том, что если бы их (праведников) было 12, то ангелы могли преспокойно вывести троих из города. Почему же не было спасено больше? Если бы сказано было что спасли пятерых, то скорее всего их было 14. Так как вероятность верности суждения вполне присутствует, то она так же плюсуется к 10%.
И того: факты говорят сами за себя, те кто писал ветхий завет не владели математикой вероятности, а так же не были знакомы с системами искуственного интелекта, способными только на уровне коэффициента истинности утверждений найти преступника. Почитайте кроме библии и форумов Реляционные языки программирования, математику, логику, метафизику Лейбница наконец. Может быть у него научитесь адекватному мышлению.

Про детей:

Цитата:

Да нет. Это вы тут фантазируете. А я скептик. Это же ясно, как божий день.
Почему я должен вам верить? Вот вопрос.

Как же это ясно если этого нет в Библии. Когда я что нибудь привношу то Вы волосы на груди рвёте и мечете целыми пучками. Так не пойдёт. Почему я должен верить Вам, а не библии? Приведите пример существования городов без детей. В это мне труднее поверить чем библии. Я слышал про Спарту, там роняли больных детей со скалы, но об этом было известно. А про феномен существования двух городов без детей я слышу впервые. И почему то именно всвязи с нашей беседой этот феномен имел место быть.
Из чего это ясно, как божий день? Расшифруйте мантру иначе смешно получится, я Вам посты с конкретикой в цифрах, а Вы мне мантры. Я веть начну считать количество Ваших заклиналок.

Цитата:

при этом "посещение церкви" говорит о многом.

Опять мантры. Что такого что я единственный подумал о спасении невинно убиенных в этих городах и решил за них свечку поставить? Мне ведомо сострадание, а вот вам больше знакомо желание спорить.

Цитата:

желание обвинить Бога черт знает в чем

Я уже писал, что бог создал нас способными не соглашаться с ним, а тем более с библией. Не из библии, а по слухам, мне говорили, что города были уничтожены за разврат и гомосечину. Люди просто любили секс. Кстати индуизм очень хорошо к нему относится, христианство плохо. А Бог один, надо выбирать середину.

Добавлено:
Ici Chacal
Вы ещё напишите, что там не было бедных животных, собачек кошечек лошадей и верблюдов. Веть билия ничего про это не говорит. А мне и животных жалко.
И так вопрос:
Детей не было животных тоже небыло?
Слушаю фантазии на эту тему.

Ici Chacal

Цитата:

Если вы с ним спорите, утверждая прямо противоположное, то хотелось бы узнать почему?

Я с ним не спорил. Я лишь опубликовал очевидное - философия не наука.

delover

Цитата:

Моя "фантазия" - это обычные два города. Офигенная фантазия.

Вы хоть понимаете, что тогда называлось городом? Впрочем оставим это.

Цитата:

Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7и сказал: братья мои, не делайте зла;
8вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.

Обычный такой среднестатистический городок. Где ночами е#ут приезжих всем городом. Да и от девственниц отказываются - им мужиков подавай. Очевидно для увеличения поголовья невинных детей. Действительно, у вас "офигительная фантазия". Буйная. Или может вы где-то видели что-то подобное? Огласите. Нет? Таким образом это не совсем обычные города, вернее са-а-всем необычные.

Цитата:

правдоподобная фантазия и очень хорошо оправдывает лень, когда не хочется поставить лишнюю свечку за детей погибших там.

У вас расщепленное сознание. Если попытаться понять его логику. Кому вы "ставите свечки"? Не тому ли, кто по-вашему во всем виноват? Впрочем такую логику понять сложно. Погясните.

Дальше больше. Длительная тирада, пытающаяся вычислить вероятность. Якобы адекватная. Но ведь это поток сознания. Если вариантов 10, то вероятность каждого из них 10%. Это верно. Но это единственное, что там верно. Все эти варианты РАВНОВЕРОЯТНЫ. В т.ч. и вариант с 0. Но от вас это ускользнуло, что впрочем естественно. Весь блеск причинноследственной связи можно ощутить по фразе

Цитата:

Вероятность того что их было 10 немного больше

Сила. Вероятность одного из равновероятных событий немного больше. Блеск.

Цитата:

Спрашивается зачем? А потому что сказано если их будет 10 то шоу не состоиться. Чтобы шоу состоялось его вывели.

Т.е. мы выводим Лота из "города" не затем, чтоб он не погиб, а просто для того, чтоб условие выполнилось. Сила.

Цитата:

Почитайте кроме библии и форумов Реляционные языки программирования,

Ага. Круче программеров людей нет. Так считают все. Программеры. Я смотрю вы тут напрогамировали. Тележка аккуратно катится впереди лошади, которая, увы, сдохла.


Цитата:

Приведите пример существования городов без детей

Рабочий поселок. Вахтовый метод. Как прирмер. Сейчас начнется про то, что это не такой пример. Но это пример, отвечающий всем условиям, г-н программер.

Цитата:

В это мне труднее поверить чем библии

К сожалению, это ваши личные проблемы.

Цитата:

я Вам посты с конкретикой в цифрах, а Вы мне мантры

К сожалению, вся эта "конкретика" высосана из пальца. Просто и гениально. Тока это... Фактиков подкиньте. И не говорите, что чего-то не может быть, т.к. лично вам в это трудно поверить.


Цитата:

Не из библии, а по слухам , мне говорили, что города были уничтожены за разврат и гомосечину. Люди просто любили секс

Смайлик мой. Дочитал до сюда и все понял. Вы извините чем читаете? Лейбницем?

Добавлено:
delover

Цитата:

Вы ещё напишите, что там не было бедных животных, собачек кошечек лошадей и верблюдов

Может было - может нет, науке это не известно. Пешите исчо.

Добавлено:
Mister_Che

Цитата:

Я лишь опубликовал очевидное - философия не наука.

Я лишь привел слова ученого со степенями, опровергающие ваши слова.

Цитата:

Я лишь привел слова ученого со степенями, опровергающие ваши слова.

Так вы разберитесь с ученым-то. Он, может, философию науки имел в виду. И обратите внимание на реальных философов, на то, чем они занимались.

Ici Chacal

Цитата:

Рабочий поселок. Вахтовый метод. Как прирмер.

Посёлок не город, ну ладно. Первый город который возник на Руси вокруг завода это мой город Невьянск, в котором я родился и знаю его дату 1701, на два года раньше Питера. Офигительный пример - Рабочий посёлок в древней Иудее. Еврей так тогда любили работать, что про детей забывали .

Цитата:

Вы хоть понимаете, что тогда называлось городом? Впрочем оставим это.

Дополняет ржачку.

Цитата:

Да и от девственниц отказываются - им мужиков подавай. Очевидно для увеличения поголовья невинных детей. Действительно, у вас "офигительная фантазия". Буйная. Или может вы где-то видели что-то подобное? Огласите. Нет? Таким образом это не совсем обычные города, вернее са-а-всем необычные.

Да и недавняя история, например фашисты мародёры, довольно часто прибегали к групповому насилованию. Что-то не заметно, чтобы Бог помогал Советской Россие, справиться с немцами, потому что якобы это не обычное явление, когда насилуют. Самое что ни наесть обычное. По словам из библии понятно, что делали это ночью, потому, что не все в городе были согласны преступать закон. Так же известно, что дети ночью спят, по этому чаще всё происходит ночью. Может всё таки дети были? Вдруг кому-нибудь некуда было сунуть и появился бебик? А за изнасилование у нас даже нет смертной казни. Что уже говорить про те времена, когда в городах с казармами ещё и не такие беспределы были.

Цитата:

У вас расщепленное сознание. Если попытаться понять его логику. Кому вы "ставите свечки"? Не тому ли, кто по-вашему во всем виноват? Впрочем такую логику понять сложно. Погясните.

Опять мантры. Я писал что свечку невинноубиенным детям и домашним животным.
Сами расшифруйте свои мантры про расщеплённое сознание. Что расщеплённого в сострадании невинным живым существам?

Цитата:

В т.ч. и вариант с 0. Но от вас это ускользнуло, что впрочем естественно.

Посмотри внимательно, я там даже два раза ноль писал, стало быть не ускользнуло?

Цитата:

Сила. Вероятность одного из равновероятных событий немного больше. Блеск.

А что не продолжил?

Цитата:

Вероятность того что их было 10 немного больше так как в базе знаний существует утверждение о том что Лот покинул город. Спрашивается зачем? А потому что сказано если их будет 10 то шоу не состоиться.

Когда в базе знаний существуют факты-утверждения имеющие свои коэффициенты вероятности и непротиворечиво подтверждающие друг друга, то вероятности суммируются.

Цитата:

Может было - может нет, науке это не известно.

Так веть существование Бога науке тоже не известно. А вот Вам известно существование городов без детей и животных. Офигительная логика у Вас, их специально вывели из городов, чтобы Бог их уничтожил. Пешите исчо.

Цитата:

Ты пытаешься объяснить явление на основе других явлений существование которых мягко говоря сомнительно.

Это
Цитата:

смена дня и ночи, времен года, время бодроствования и сна (который раньше назывался малой смертью), дыхание (вдох - выдох)

сомнительно?
Больше никаких объяснений на основе чего-то нет.

Цитата:

К тому же я не понял какое отношение эти теории имеют к религии?

Скажу более конкретно, религии - учения, приспособленные большинством к своему уровню развития, а значит упрощенные, где-то искаженные. Пока такие знания будут оставаться "теориями" религии необходимы для духовной поддержки людей.

Цитата:

Библия, коран и все остальные религиозные труды также примитивны как и те цивилизации в рамках которых они появились. Их толкование с позиции современного представления о мире не корректно.

Они не примитивны, а имеют несколько слоев смысловой нагрузки. Ключи эти утеряны для большинства, буквальное восприятие текстов не дает полного представления о тех знаниях, которые были в них заложены. Люди и государства, ведущие непрерывные войны, поставили их на службу своих различных притязаний. Современное научное представление пока не идет дальше физических явлений и только стоит на пороге таких открытий (был такой ученый Никола Тесла, который его перешагнул, но его труды, касающихся таких сфер, остались "за 7 печатями"). Более древние труды большей частью утрачены или сокрыты.

Цитата:

Если уж то что написано в библии дано нам кем-то свыше и этот кто-то является совершенным, то и то что написано не должно требовать дополнительного толкования, а должно давать всеобъемлющее представление об окружающем нас мире. Но этого нет.

Про метафоризм библии понятно. Всеобъемлещего знания об окружающем мире нет и быть не может, могут быть изложены только базисные принципы на которых он устроен и т.п. Бесконечность нельзя объять. И плюс надо учитывать уровень развития сознания у большинства представителей человечества на те моменты.

Цитата:

По поводу неоднократного рождения.
1. Большинствво религий обещают после сммерти вечную жизнь в раю или в аду. Ни про какие перерождения нет ни слова.

Какое большинство? Кроме искаженного христианства, которое "отменило" доктрину о перевоплощении на 1-ом вселенском соборе и ислама. Парадигма однократного рождения имела под собой больше политико-социальную основу - позволяла с большей эффективностью контролировать народные массы и внедрять необходимые установки в сознание людей. Вообще, деление жизни по эту и по ту сторону носит больше условный характер, и придет время, аппарат человеческого сознания разовьется до той степени, когда эта граница исчезнет. За конечные деяния не может быть бесконечного наказания. Нет во Вселенной места, где можно вечно предаваться неге и бездельничать, чтобы чувствовать жизнь, необходимо трудиться... с отдыхом

Цитата:

2. Количество людей постоянно увеличивается. В нас перерождаются инопланетяне?

Нет, просто сокращается время "отпуска". Большинство людей перевоплощаются на Земле, есть немногие, которые воплощаются на других планетах солнечной системы, формы жизни там другие, как и эволюции носит несколько иной характер. Насчет пришельцев из других систем не знаю.

Цитата:

3. Все циклические процессы описанные чем-то обусловлены.

Дело не в обусловленности этих процессов, а в аналогии, это еще один всемирный закон.

Цитата:

Смысл такого перерождения?

Это практически задать вопрос о смысле жизни, но приблизительно можно сказать, что жизнь познает самое себя, свою потенциальность, потенциальность выражена материей, для ее просветления в нее падают зерная духа, которые выявляют ее скрытные свойства, постоянно ее пестуя; т.е. вновь и вновь рождаясь, тем самым обретая сознательность - это реализация потенциальности.

Цитата:

Я смотрю ты тут еще и теорию Фрейда приплел.

Где? И давай такие слова как "приплел" оставим для других случаев, ок?

farAce

Цитата:

Вообще, деление жизни по эту и по ту сторону носит больше условный характер, и придет время, аппарат человеческого сознания разовьется до той степени, когда эта граница исчезнет. За конечные деяния не может быть бесконечного наказания. Нет во вселенной места, где можно вечно предаваться неге и бездельничать, чтобы чувствовать жизнь, необходимо трудиться... с отдыхом

Блеск, если города уничтожены и канули в бесконечное нарицательное забытьё именно за конечные деяния, то значит библия что-то напутала немного?

delover

Цитата:

если города уничтожены и канули в бесконечное нарицательное забытьё именно за конечные деяния, то значит библия что-то напутала немного?

Не понял, какие города? И что за бесконечное нарицательное забытьё?

delover
Извините, уважаемый, но вы несете бред. Прямо с начала. Мне это надоело. Просто покажу бредовость высказываний и подожду человека, обремененного хоть малым багажем знаний по данному вопросу

Цитата:

Офигительный пример - Рабочий посёлок в древней Иудее

Иудея образовалась ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ после описываемых событий.
Вечно Ваш! Ставте свечки.

Добавлено:
Mister_Che
Через неделю после того, как все сказано? Не слышали термин "проехали". Включайте заднюю "пешите исчо" откоментирую из уважения.

Добавлено:
farAce

Цитата:

Кроме искаженного христианства

Ай-ай-ай. Впрочем вы "за базар" не отвечаете.

Ici Chacal

Цитата:

Извините, уважаемый, но вы несете бред. Прямо с начала.

Опять мантры.

Цитата:

подожду человека, обремененного хоть малым багажем знаний по данному вопросу

Подождите ещё одного человека, на всякий случай, того кто умеет думать.

Цитата:

Иудея образовалась ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ после описываемых событий.

После того как появились Рабочие посёлки?
Ну хотябы в древней Иудее, где-нибудь отыщите города без детей и животных. Луну не предлагать я там не был.

Добавлено:
farAce

Цитата:

Не понял, какие города? И что за бесконечное нарицательное забытьё?

Те что мы обсуждаем с Ici Chacal в этом топике. А именно Садом и Гоморру. Их уничтожили навсегда (в этом присутствует бесконечное начало), а вспоминаются только в нарицательном контексте. Вы тоже считаете что существуют города без детей и животных? Цельно состоящие из голубых злыдней? Забыл, а как с женщинами их тоже небыло или они научились насиловать женщин?

delover

Цитата:

Подождите ещё одного человека, на всякий случай, того кто умеет думать.

Вы хоть понимаете, что методом исключающего третьего из этой фразы выходит, что думать не умеете именно вы? Нда. Расслабьтесь. Больше каментов не будет.


Цитата:

После того как появились Рабочие посёлки?

Ага. По добыче битума, например.

Цитата:

"Вот в чём было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей её: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их" (Иез. 16:49,50).

Здесь мы узнаём, что корень их греховности произошёл из-за их большого богатства, которое привело их к безделью и игнорированию менее удачливых, чем они. Они были полны гордости и надменности, думая, что они были лучше чем другие.

Почему они были настолько богаты? На этот вопрос может ответить упоминание о "смоляных ямах". Битум был достаточно ценным товаром в те дни и широко использовался в древнем мире. Мало того, что он использовался как покрытие или консервант для грязевых кирпичей, он ещё использовался и как строительный раствор; использовался для обеспечения водонепроницаемого покрытия для вещей типа "тростникового ковчега", в который поместили ребёнка Моисея.

Даже сегодня, согласно энциклопедии Британника: "В своих различных формах битум - один из наиболее широко распространённых веществ".

Одна табличка Эблы, являясь списком некоторых закупок, содержащая цену за каждое изделие в серебре, показывает, что самая высокая цена платилась за битум. А люди этих городов должны были только выйти в свой "передний двор" и собрать его. Они не имели никакой нужды участвовать в тяжёлой работе. Они имели под рукой "золотой рудник". Это также объясняет, почему цари больших наций хотели сделать их вассалами - чтобы разделить с ними большое богатство через получение дани в форме битума.

Впрочем вам простейшие вещи приходится объяснять по несколько страниц. Так до сложных не дойти. Увы и ах.

Ici Chacal

Цитата:

Здесь мы узнаём, что корень их греховности произошёл из-за их большого богатства, которое привело их к безделью и игнорированию менее удачливых, чем они.

Вот в чём их необычность!!! Им могли завидовать даже короли и уничтожить эти города из зависти, а потом списать всё на Бога. Что и произошло с библией.
Кстати а женщины веть там были - дочери Лота например. И не сказано сколько им было лет. Как же женщины занимались насилием ума не приложу.

Цитата:

Пока такие знания будут оставаться "теориями" религии необходимы для духовной поддержки людей.

Слабым нужна поддержка, но врать не хорошо. К тому же часто религия становилась поводом для уничтожения целых народов. Хотя в каждой религии ценность человеческой жизни ставится превыше всего.


Цитата:

Нет, просто сокращается время "отпуска". Большинство людей перевоплощаются на Земле, есть немногие, которые воплощаются на других планетах солнечной системы, формы жизни там другие, как и эволюции носит несколько иной характер. Насчет пришельцев из других систем не знаю.

Фантастика. Ты пишешь так будто ты там был. К тому же я не понял про эволюцию. Какая нафиг эволюция нас всех бог смастерил. И получается что жизненных форм ограниченное количество. Почему именно столько?


Цитата:

Какое большинство? Кроме искаженного христианства, которое "отменило" доктрину о перевоплощении на 1-ом вселенском соборе и ислама.

В бога-то верим вообще? Если да, то в какого? А то мне что-то не понятно с кем я тут спорю с верующим или с атеистом. И помни отрицая одну религию ты отрицаешь все.


Цитата:

И давай такие слова как "приплел" оставим для других случаев, ок?

Извини погорячился.

А Фрейд здесь вот причем. Это же он писал про Эго и супер Эго.

И вот что интересно если бог существует, то он откуда-то взялся. И я всегда могу сказать извини дружище, но тебя тоже кто-то создал. И ты мне не бог, а бог тот кто содал того кто создал того кто создал... В итоге всегда есть шанс что в этой цепочке есть хотя бы один кто создал всех проосто так и ничего не просил за это. А кто-то в этой цепи просто пользуется своим положением.

Ici Chacal

Цитата:

Mister_Che
Через неделю после того, как все сказано? Не слышали термин "проехали". Включайте заднюю "пешите исчо" откоментирую из уважения.

Честно говоря, не понял, что было написано, ну ладно.
Итак, мой тезис: философия не наука.
Мои определения:
НАУКА сфера человеческой деятельности, функция которой - выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат - сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира; обозначение отдельных отраслей научного знания. Непосредственные цели - описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов.

Система наук условно делится на естественные, общественные, гуманитарные и технические науки. Зародившись в древнем мире в связи с потребностями общественной практики, начала складываться с 16-17 вв. и в ходе исторического развития превратилась в важнейший социальный институт, оказывающий значительное влияние на все сферы общества и культуру в целом. Объем научной деятельности с 17 в. удваивается примерно каждые 10-15 лет (рост открытий, научной информации, числа научных работников). В развитии науки чередуются экстенсивные и революционные периоды - научные революции, приводящие к изменению ее структуры, принципов познания, категорий и методов, а также форм ее организации; для науки характерно диалектическое сочетание процессов ее дифференциации и интеграции, развития фундаментальных и прикладных исследований.


ФИЛОСОФИЯ (от фил … и греч. sophia - мудрость), форма общественного сознания, мировоззрение, система идей, взглядов на мир и на место в нем человека; исследует познавательное, социально-политическое, ценностное, этическое и эстетическое отношение человека к миру. Исторически сложившиеся основные разделы философии: онтология (учение о бытии), гносеология (теория познания), логика, этика, эстетика. В решении различных философских проблем выделились такие противостоящие друг другу направления, как диалектика и метафизика, рационализм и эмпиризм (сенсуализм), материализм (реализм) и идеализм, натурализм и спиритуализм, детерминизм и индетерминизм и др.

Исторические формы философии: философские учения Др. Индии, Китая, Египта; древнегреческая, античная философия - классическая форма философии (Парменид, Гераклит, Сократ, Демокрит, Эпикур, Платон, Аристотель); средневековая философия - патристика и выросшая из нее схоластика; философия эпохи Возрождения (Г. Галилей, Б. Телезио, Н. Кузанский, Дж. Бруно); философия нового времени (Ф. Бэкон, Р. Декарт, Т. Гоббс, Б. Спиноза, Дж. Локк, Дж. Беркли, Д. Юм, Г. Лейбниц); французский материализм 18 в. (Ж. Ламетри, Д. Дидро, К. Гельвецкий, П. Гольбах); немецкая классическая философия (И. Кант, И. Г. Фихте, Ф. В. Шеллинг, Г. В. Ф. Гегель); философия марксизма (К. Маркс, Ф. Энгельс, В. И. Ленин); русская религиозная философия 19-20 вв. (В. С. Соловьев, С. Н. Булгаков, С. Л. Фрак, П. А. Флоренский, Н. А. Бердяев, Л. Шестов, В. В. Розанов); философия русского космизма (Н. Ф. Федоров, К. Э. Циолковский, В. И. Вернадский); основные направления философии 20 в. - неопозитивизм, прагматизм, экзистенциализм, персонализм, феноменология, неотомизм, аналитическая философия, философская антропология, структурализм, философская герменевтика. Основные тенденции современной философии связаны с осмыслением таких фундаментальных проблем, как мир и место в нем человека, судьбы современной человеческой цивилизации, многообразие и единство культуры, природа человеческого познания, бытие и язык.

Mister_Che

Цитата:

Итак, мой тезис: философия не наука.
Мои определения:
НАУКА сфера человеческой деятельности...

1) Бред (меньше читайте советских газет перед обедом).
2) Вы сами ЛИЧНО научной деятельностью занимались? Чтобы давать определения Н., которые прочувствовали от и до?
3) Не надо путать Ф. и предмет Ф., который вам преподавали в институте (возможно).
Извините, что влез без спроса
Удачи!

cornborer

Цитата:

1) Бред (меньше читайте советских газет перед обедом).

Вас не очень затруднит, если ваши сообщения будут более внятными?

Цитата:

2) Вы сами ЛИЧНО научной деятельностью занимались? Чтобы давать определения Н., которые прочувствовали от и до?

Ничего "прочувствовывать" не надо, чтобы давать определения.

Цитата:

3) Не надо путать Ф. и предмет Ф., который вам преподавали в институте (возможно).

Это верно.

Цитата:

Извините, что влез без спроса

Форум открытый, никто не запрещает.

Цитата:

1) Бред (меньше читайте советских газет перед обедом).

Вас не очень затруднит, если ваши сообщения будут более внятными?

Хорошо, вставляю пропущенные слова . Сказанное = парафраз из известного произведения Булгакова "Собачье сердце", слова (за абс. точность цитаты не ручаюсь) принадлежат проф. Преображенскому. Смысл сказанного: Ваши определения скопипейстены из энциклопедий/справочников, увидевших свет в 70-х гг. прошлого века. И к реальной жизни имеют очень относительное отношение


Цитата:

Ничего "прочувствовывать" не надо, чтобы давать определения.

Чтобы ответить на экзамене в школе и получить пятерку - да, это так, все верно. Но в жизни все несколько сложнее. Вернее - много сложнее.

slonyarik

Цитата:

ценность человеческой жизни ставится превыше всего

Ценность жизни правоверных как правило,
а неверных называют язычниками и еретиками

Цитата:

И вот что интересно если бог существует, то он откуда-то взялся

Он был всегда В БИБЛИИ написано, а библия это всё.
Библию читать надо там всё понятно написано.

cornborer

Цитата:

Смысл сказанного: Ваши определения скопипейстены из энциклопедий/справочников, увидевших свет в 70-х гг. прошлого века. И к реальной жизни имеют очень относительное отношение

А зачем выпускают энциклопедии? Очень любопытно.

Добавлено:

Цитата:

Чтобы ответить на экзамене в школе и получить пятерку - да, это так, все верно. Но в жизни все несколько сложнее. Вернее - много сложнее.

Имелось в виду, что "прочувстовывание" не обязательное условие дачи определений.

Цитата:

А зачем выпускают энциклопедии? Очень любопытно.

да?
Задал Ваш вопрос поисковикам - Яндексу, Рамблеру и Гугли. И знаете что? Внянтного ответа не было, по крайней мере по 10 попавшим на первую страницу ресурсам...

В этой связи, не обижайтесь только, процитирую найденную в процессе этого поиска поговорку: один дурак может задать столько вопросов, на которые сто умных не ответят ( http://lit.lib.ru/f/felxdman_a_w/text_0050.shtml ).


Цитата:

Имелось в виду, что "прочувстовывание" не обязательное условие дачи определений

Если это к посту

Цитата:

Я с ним не спорил. Я лишь опубликовал очевидное - философия не наука

и аналогичным, по которому бесссмысленный спор ведется уже 3 страницы, то умоляю, пощадите, увольте от дальнейшего схоластического обсуждения.

Для справки: В данном контексте схоластический является синонимом слова школьный

slonyarik

Цитата:

К тому же часто религия становилась поводом для уничтожения целых народов. Хотя в каждой религии ценность человеческой жизни ставится превыше всего.

Дело не в самой религии, а в людях: либо в инертности ко всему, что выходит за пределы их понимания, либо построение механизмов для удовлетворения своих амбиций, где религиозная мотивация используется как часть передаточного звена воздействий на общество.

Цитата:

Фантастика.

Отнюдь, словесно это непросто объяснить: это накопленная информация из несвязанных источников и ответ на нее внутренней уверенности.

Цитата:

К тому же я не понял про эволюцию.

Если сказать коротко и на абстрактном уровне, то Единый Элемент или непостижимое Начало проявляется как Духо-Материя, происходит их дифференциация, часть материи уплотняется, процесс уплотнения повторяется, таким образом возникают миры - поле битвы духа, происходит его инволюция, т.е. падение в материю последовательно через миры все большей плотности, в каждом мире дух обретает проводника соответствующего свойствам материи данного мира - тело. Средоточием духа является зерно духа или монада. Эволюция начинается, когда монада попадает в физический мир в минеральную среду, миллионы лет она находится в минерале, испытав весь возможный опыт, она перемещается в растительное царство, потом в животный мир, затем обретает при воплощении человеческое тело. Процесс этот очень длительный, так как необходимо творить необходимые проводники для монады. Как уже было сказано процесс эволюции - это просветление материи. Человек обретя интеллект начинает подниматься по духовной лестнице, вместе с ним меняется и окружающий мир (например, к концу расы, которая сейчас нарождается, планета будет уже в состоянии уплотненного астрала) сублимируется; те монады, которые не поспели за скоростью эволюции "остаются на 2-ой год" - до момента создания соответствующих условий для их проявления. Через очень большой период времени человечество образует единое существо, но каждый при этом сохранит свою индивидуальность. На том этапе развития такое существо будет взаимодействовать с себе подобными. Затем и они объединятся. Этот процесс будет продолжаться до момента мистерии слияния Духа и Материи, образуя Духо-Материю, проявленная Вселенная перестанет существовать. Настанет очень продолжительный период пралайи, после ее завершении цикл повториться снова.
Представление бога как личности необходимо на определенном этапе развития. Много раз говорил, могу еще раз сказать, что любое определение объекта или субъекта это его ограничение, тоже самое можно сказать и о личности. Бесконечность не может быть ограничена. Единый Элемент непостижим и любые разговоры об этом лишены смысла, постигаются только Его творения и незыблимые законы.

Ici Chacal

Цитата:

...Замечу только, что вы противоречите сами себе, да и в одном посте.
Цитата:Не считаю смерть наказанием
Цитата:Справедливый же судия, почему-то из одинаковых людей выхватил десяток и как-то наказал, остальные при этом остались безнаказанны
Выхватил и наказал... Вопрос, как наказал? Ответ: смертью. Но вы же не считаете смерть наказанием. Да, но... Клинч мозга.]

Божьим наказанием оно не может быть, в силу выдуманости сего персонажа. Люди погибли от цунами по стечению обстоятельств. Просто им не повезло.
В твоей интерпритации, ихняя смерть, есть рука Господа и другого быть не может, так как только он карает и милует. При этом смерть по твоему, в одних случаях является избавлением, а в других наказанием. Но с цунами совершенно не ясно, чего он сделал погибшим людям, благо или кару.

Цитата:

И с такими противоречиями в своем собственном сознании вы беретесь давать советы космического масштаба, как Он должен поступать? Окститесь.

Совет Ему один, что бы внятно, свои действия объяснял.

Цитата:

Гордыня тягчайший грех. Почему? Она слепИт. Я типа вам щас всем расскажу. Ну раскажи, а мы посмеемся.

Ну ты и фрукт...