» Флейм на философско-религиозные темы

Ici Chacal, вроде, вообще на Ваши вопросы не отвечал. Наверное, они плохие. Задайте их еще раз пожалуйста.

http://warrax.net/Satan/Books/princeps_omnium/2/index.html

Вне моих врат, ты, в жизни, вне моих врат, ты, в мире.
Вне моих врат
Вне моих врат
Самое лучшее, ты, в мире, самое лучшее, ты в жизни.

Mister_Che

Цитата:

Наверное, они плохие. Задайте их еще раз пожалуйста.

Зачем задавать "плохие вопросы"? Не надо.


Понравилась история:

Цитата:

Однажды человек прогуливался вдоль обрыва, поскользнулся и упал вниз. Падая, ему удалось схватиться за ветку маленького дерева, росшего из расщелины в скале. Вися на ветке, раскачиваясь на холодном ветру, он понял всю безнадёжность своего положения: внизу были замшелые валуны, а способа подняться наверх не было. Его руки, держащиеся за ветку, ослабели. "Ну, - подумал он, - только один Бог может спасти меня сейчас. Я никогда не верил в Бога, но я, должно быть, ошибался. Что я теряю?" Поэтому он позвал:
-Боже! Если ты существуешь, спаси меня, и я буду верить в тебя!
Ответа не было. Он позвал снова:
-Пожалуйста, Боже! Я никогда не верил в тебя, но если ты спасёшь меня сейчас, я с сего момента буду верить в тебя!
Вдруг Великий Глас раздался с облаков:
-О нет, ты не будешь! Я знаю таких, как ты!
Человек так удивился, что чуть было не выпустил ветку.
-Пожалуйста, Боже! Ты ошибаешься! Я на самом деле думаю так! Я буду верить!
- О нет, ты не будешь! Все вы так говорите!
Человек умолял и убеждал.
Наконец Бог сказал:
-Ну хорошо. Я спасу тебя... Отпусти ветку!
-Отпустить ветку?!, - воскликнул человек. - Не думаешь ли ты, что я сумасшедший?

Причем тут я и эта история?

Вах, вах! Зачем же видеть себя в каждой бочке? История как анекдот, обращена ко всем и ни к кому конкретному. Поменьше надо принимать все на свой счет и жить станет легче.

Скучные отмазки: и приписываете оппоненту Ваши домыслы, и не хотите видеть, что больше и нет никого.

Может вопрос покажется наивным, но кто скажет мне - куда попадают животные после смерти ? Естественно не с позиции атеизма... Есть ли для зверей рай или ад ?
Как и человек, животные ведь создания Божьи.

MKN
У животных души нет, значит они просто умирают, ведь это двигающиеся куски мяса.

Mister_Che

Вы жестоко категоричны... Углубившись в этот вопрос (которым кстати обеспокоенны многие люди!), я обнаружил множество вариаций ответов религиозных представителей.

От однозначно-категоричных -

Цитата:

Ответ отца Олега Моленко:
Души животных находятся в их крови и исчезают вместе с нею. Вот почему нельзя употреблять кровь животных. Для вечной жизни животные не созданы Творцом, вот почему неуместно говорить о попадании их куда-нибудь. По этой же причине неприложимы к животным слова "смерть" и "умирание". О животных говорят "пал", "сдох".

Слово "сдох" здесь очень больно ранит тех, кого покинули любимые животные, ставшие членами их семей . К некоторым людям более подходит - "сдох"...

до обнадёживающих - дух животный, конечно, должен быть бессмертным, ибо он тоже имеет начало в Духе Божьем, Духе бессмертном.
Например, мысль о бессмертии духа животных явно содержится в известных словах апостола Павла о надежде всей твари (Рим. 8, 21):
Цитата:

"... в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тления в свободу славы детей Божиих".

Это даёт надежду на встречу людей после смерти со своими любимыми животными.

У многих святых старцев жили кошки, порой единственные живые существа, с которыми они общались и думается любили. Неужели Господь лишал их возможности после смерти быть вместе...

(даже с прокуратором Пилатом его любимая собака Банга была оставленна... Литеретурный вымысел вроде бы, но всё же...)

Использовали ли Вы компьютер, чтобы получить справку о том, что знали на отлично?
Да/Нет

p.s.
Непередаваемое ощущение.
В связи с этим вспомнился вопрос о дедукции - имеет ли отношение метод доказательства "от обратного" к дедукции, или он является одним из вариантов исследования методом индукции?

Интересная статья на религиозно-захватническую тему и спекуляции на вере/религии.


Цитата:

КРЕСТОНОСЦЫ АПОКАЛИПСИСА

Слиман Цегидур

Секты евангелистов хотят завоевать мир

От редакции:

Редакция "Полярной Звезды" предлагает своим читателям не совсем обычный материал. А для российского читателя, можно сказать, эксклюзивный. Французский журнал «Нувель Обсерватер» опубликовал подборку материалов на малоизвестную тему - о далеко идущих амбициях евангелиста и президента США Джорджа Буша-младшего. Соображения политкорректности, дипломатический расчет или просто боязнь вызвать гнев Вашингтона мешают официальным лицам в открытую обсуждать вопрос о сектантских корнях политики, проводимой Белым домом. Публикуемый нами перевод статьи Слимана Цегидура (Slimane Zeghidour) позволяет по-новому оценить сегодняшнее положение в мире и такого одиозного, по мнению многих, персонажа мировой истории, каким является нынешний президент США. Борец за "новый мировой порядок", за то, чтобы наш мир был перекроен по сектантским лекалам...


Как противостоять человеку, имеющему прямой контакт со Всевышним? Человеку, считающему, что он выполняет божественную миссию? И что сказать, если этот человек – президент Соединенных Штатов Америки? В конце зимы 2003 года, за несколько недель до начала войны в Ираке, Джордж Буш-младший (George W. Bush) пытался в последний раз склонить на свою сторону французского президента, убедить его в том, что причина для начала войны – вполне обоснованная и что операция «Освобождение Ирака» проводится по воле Божьей. В типичной для него манере Буш-младший метал молнии в сторону «государств-жуликов», клеймил позором «ось Зла», напоминал о Гоге и Магоге. Что за Гог и Магог? Удивленный ссылкой на незнакомые имена, Жак Ширак (Jacques Chirac) промолчал. Советник Елисейского дворца, которому поручили срочно расшифровать эти имена, в конце концов получил ответ от Федерации протестантов Франции. Из него следовало, что, согласно библейскому пророку Иезекиилю, при наступлении конца света Гог и Магог прибудут в Израиль из Вавилона. Ибо Гог и Магог – это воплощение сил Зла, а Вавилон, находящийся вблизи Багдада, был восстановлен... Саддамом Хусейном!

[more] КРЕСТОНОСЦЫ АПОКАЛИПСИСА

Слиман Цегидур

Секты евангелистов хотят завоевать мир

От редакции:

Редакция "Полярной Звезды" предлагает своим читателям не совсем обычный материал. А для российского читателя, можно сказать, эксклюзивный. Французский журнал «Нувель Обсерватер» опубликовал подборку материалов на малоизвестную тему - о далеко идущих амбициях евангелиста и президента США Джорджа Буша-младшего. Соображения политкорректности, дипломатический расчет или просто боязнь вызвать гнев Вашингтона мешают официальным лицам в открытую обсуждать вопрос о сектантских корнях политики, проводимой Белым домом. Публикуемый нами перевод статьи Слимана Цегидура (Slimane Zeghidour) позволяет по-новому оценить сегодняшнее положение в мире и такого одиозного, по мнению многих, персонажа мировой истории, каким является нынешний президент США. Борец за "новый мировой порядок", за то, чтобы наш мир был перекроен по сектантским лекалам...


Как противостоять человеку, имеющему прямой контакт со Всевышним? Человеку, считающему, что он выполняет божественную миссию? И что сказать, если этот человек – президент Соединенных Штатов Америки? В конце зимы 2003 года, за несколько недель до начала войны в Ираке, Джордж Буш-младший (George W. Bush) пытался в последний раз склонить на свою сторону французского президента, убедить его в том, что причина для начала войны – вполне обоснованная и что операция «Освобождение Ирака» проводится по воле Божьей. В типичной для него манере Буш-младший метал молнии в сторону «государств-жуликов», клеймил позором «ось Зла», напоминал о Гоге и Магоге. Что за Гог и Магог? Удивленный ссылкой на незнакомые имена, Жак Ширак (Jacques Chirac) промолчал. Советник Елисейского дворца, которому поручили срочно расшифровать эти имена, в конце концов получил ответ от Федерации протестантов Франции. Из него следовало, что, согласно библейскому пророку Иезекиилю, при наступлении конца света Гог и Магог прибудут в Израиль из Вавилона. Ибо Гог и Магог – это воплощение сил Зла, а Вавилон, находящийся вблизи Багдада, был восстановлен... Саддамом Хусейном!

Впрочем, самый могущественный человек в мире не является ни прорицателем, ни сумасшедшим. Просто он принадлежит к сторонникам не совсем обычной церкви – протестантской, экспансионистской, апокалиптической. Джордж Буш – это born again christian, что в буквальном переводе означает «заново родившийся христианин». Born Again Christian – одно из течений динамично развивающихся и процветающих «Евангелических церквей Иисуса Христа», сторонников которых называют евангелистами. Эти церкви, образовавшие своего рода федерацию сект, поставили себе целью обратить в свою веру сначала Америку, а затем и весь мир! Ни больше, ни меньше. Имея в Белом доме такого человека, как Джордж Буш, они уже весьма преуспели в этом.

После второй мировой войны евангелическая доктрина, избранной родиной которой остается Америка, распространяется в мире стремительнее, чем другие религиозные доктрины – католическая, протестантская (баптисты и методисты) и даже исламская. Цифры говорят сами за себя: если в 1940 году из 560 миллионов христиан евангелистами были только 4 миллиона, то сегодня из 2 миллиардов христиан евангелистами являются 500 миллионов, то есть каждый четвертый христианин! По оценке специалистов, ежедневно в евангелическую веру обращаются 52 тысячи человек.

В мире существует уже 1 миллион евангелических церквей, в которых проповедуют миллион пасторов. Харвей Кокс (Harvey Cox), профессор теологии в Гарвардском университете и автор книги «Возвращение Бога. Путешествие в страну пятидесятников» (Retour de Dieux. Voyage en pays pentecôtiste, изд-во Desclée de Brouwer), полагает, что к 2050 году евангелистом будет каждый второй христианин, а евангелическое учение станет в XXI веке доминирующим. Что касается «заново родившихся христиан», то называют они себя так потому, что своим вторым рождением обязаны не традиционному крещению, а прямому контакту, встрече с Иисусом по схеме «от одного человека к другому, от другого человека к Богу».

Джордж Буш-младший встретился с Иисусом в 40-летнем возрасте. В то время Буш много, даже слишком много пил и, как говорится, «плыл по воле волн». Преподобный отец Билли Грэм (Billy Graham), «евангелический папа», исполнил роль посланника Христа и толкователя для будущего президента. Буш бросил пить и изменил свой образ жизни. Возродившись в Христе, он обрел крылья и сблизился с единомышленниками, которые помогли ему сначала стать губернатором Техаса, а затем обосноваться в Белом доме. Здесь Буш еще раз подтвердил, что его цель – «распространять библейское видение мира».

Американские евангелисты, отдавшие две трети своих голосов Джорджу Бушу-младшему, считают его избранником Божьим. Еще в середине января пастор Пэт Робертсон (Pat Robertson), основатель могучей «Христианской коалиции» и бывший патрон телеканала для евангелистов "The Family Channel", провозгласил: «Я слышу глас Божий, который говорит мне, что выборы 2004 года станут настоящим триумфом. Джордж Буш-младший легко одержит победу. Не важно, что он совершает, добро или зло, всё равно Всевышний поддерживает его, потому что это - благочестивый человек, и Всевышний благословляет его». Преподобный отец, автор манифеста под красноречивым названием «The New World Order», убежден в мессианской роли Америки и говорит, что «никогда не будет мира на Земле, пока страна-обитель Бога и богоизбранный народ не исполнят роль мирового лидера»
(с. 22). Эта ясна выраженная и порой искренняя убежденность в «особом предназначении» Америки вызывает жгучее желание обратить и других в свою веру. Евангелическое движение, объединяющее 70 миллионов американцев (каждый четвертый американец – евангелист), экспортируется сегодня точно так же, как фаст-фуд, кока-кола или рэп и пускает корни повсюду – от Латинской Америки до Японии, включая Африку, Европу, Россию, Индию, Китай... Оно смело вторгается даже в исламский мир, лишь недавно охваченный географией "миссии".

Размах амбиций бросается в глаза: Америка, колыбель и избранная родина евангелической доктрины, хочет стать новой Меккой. Разве Вашингтон не был с самого начала «городом света на холмах», Новым Иерусалимом, Сионом Нового света? С большим интересом следит Белый дом за экспансией евангелических церквей. Специальное бюро, нечто вроде официального наблюдателя за свободой отправления культов во всем мире, издает ежегодник о "преследованиях" религий, где в списке "преследователей" соседствуют Саудовская Аравия, Россия, Китай и Франция – страны, которые «ведут жестокую борьбу» с поборниками евангелической доктрины.

Ничего подобного не происходит в Латинской Америке, на континенте, где каждый второй верующий – католик, а первые евангелисты появились на запрещенных для протестантов землях во второй половине XIX века. Движение неоевангелистов зародилось примерно в 1970 году. Это был золотой век «теологии освобождения», когда новое религиозное движение с марксистским душком выступало (порой с оружием в руках) против империализма янки. Тем не менее, Центральная Америка отступила перед сторонниками «теологии освобождения», как выражаются евангелисты. Так, евангелист Риос Монт (Rios Montt) стал президентом Гватемалы, что, впрочем, не помешало этому пастору «Церкви Слова Господня» казнить тысячи крестьян-индейцев.

Папа римский Иоанн-Павел II, когда его избрали главой католической церкви, сразу обратил внимание на «теологию освобождения» и постепенно заменил «красных» епископов прелатами-консерваторами. Стремясь разрушить «железный занавес», папа римский заключил пакт с президентом-евангелистом Рональдом Рейганом (Ronald Reagan), в результате чего в течение 1984 года были наконец-то восстановлены дипломатические отношения с Ватиканом. Евангелические течения воспользовались этим, чтобы распространиться по всему американскому континенту благодаря миссионерской деятельности тысяч «заново рожденных» американских студентов. Исполнительный директор «Американских национальных религиозных телеканалов» Бен Армстронг (Ben Armstrong) говорил тогда: «Речь идет о завоевании территории, четко определенной Христом – Латинской Америки. Телевидение – это наши воздушные силы, а те из обратившихся в новую веру, кто ходит по домам, - наша пехота». Далее он выразил пожелание «увидеть весь мир, сплоченный вокруг сателлита, как это предсказано в Апокалипсисе, XIV, 6». Некоторые латиноамериканские прелаты полагают, что за всем этим стоит ЦРУ.

За какую-то четверть века евангелической миссии удалось глубоко внедриться в Латинскую Америку, колонизация которой проходила, между прочим, под знаком Контрреформации. Сегодня каждый четвертый чилиец – «заново рожденный». Что касается Бразилии, то это не только самая большая католическая нация, но также вторая по значению страна евангелистов (после Соединенных Штатов). Дошло до того, что во время последних выборов даже такой верный сторонник папы римского, как Лула да Сильва (Lula da Silva), был вынужден бороться за голоса «неопятидесятников», в том числе сторонников «Универсальной церкви владычества Господня», основатель которой, бывший служащий «Национальной лотереи» Эдир Маседо (Edir Macedo), в свое время был отдан под суд за взяточничество и обман налоговой службы. Из 512 депутатов бразильского сената 60 человек – евангелисты.

Отныне Бразилия с ее 30 миллионами евангелистов соперничает с США в распространении евангелической «благой вести», особенно в бывших португальских колониях на африканском континенте – в Анголе, Гвинее-Биссау, Кабо-Верде и Мозамбике, где обращение в новую веру идет полным ходом. В Конго и Южной Африке, в Бенине и Буркине секты неопятидесятников берут верх над исламистскими сектами. Они усиливают свое наступление (чаще всего с оружием в руках), приводя к смерти сотен людей, как это произошло на севере Нигерии. В Кот-д’Ивуаре советником главы государства Лорена Гбагбо (Laurent Gbagbo) стала евангеличка.

Не составляют исключения и страны Магриба. По свидетельству представителя католического архиепископа Рабата, около 150 миссионеров активно действуют в Марокко. Еще более ощутимо присутствие евангелистов в Алжире: неопротестантские церкви занимают здесь видное место. Сюда часто наносят визиты иностранные пасторы – французские, египетские, иорданские, и все это – на глазах у местной прессы, которая удивляется не только такой свободе религиозных течений, но также безнаказанности перехода в чуждую веру, хотя по законам шариата за это полагается смертная казнь.

Нужно ли объяснять столь удивительную терпимость африканских государств и ту поддержку, которую оказывает Вашингтон Евангелическим церквям? Как бы то ни было, Дом Ислама (классическое название исламского мира) стал предметом настоящей стратегии завоевания душ. Так, Международный колумбийский университет (штат Южная Каролина) готовит специалистов по «шоковому миссионерству». Их цель – «ликвидация ислама», как сказано в спецвыпуске американского ежемесячника Mother Jones, изданного летом 2002 года. Три тысячи «заново рожденных», принадлежащих к «Конвенту баптистов Юга» (единственной церкви, благословившей захват Ирака, в связи с чем ее покинул экс-президент Джимми Картер (Jimmy Carter)), готовы отправиться к мусульманам для их евангелизации, хорошо понимая, что это связано с риском смерти или физических страданий. В Ираке «Конвенту» принадлежит евангелическая неправительственная организация Samaritan’s Purse, над которой шефствует Франклин Грехэм (Franklin Graham), сын Билли Грехэма. Эта организация распространяет, в частности, библию, обложка которой имитирует униформу «джи-ай». Первая часть тиража (50 тысяч экземпляров) уже нашла покупателя.

Всё это укрепляет веру Джорджа Буша в судьбоносную роль Америки. Когда он восклицает на следующий день после 11 сентября: "Америка должна вести за собой весь мир!", то это не чувство уязвленной гордости просыпается в нем, просто Буш напоминает основное кредо национал-американского катехизиса – об «особом предназначении» Америки. Воинственный характер этого концепта выразил сенатор штата Индиана Альберт Беверидж (Albert Beveridge) еще в конце 1898 года, когда Вашингтон вытеснил испанцев-католиков с Кубы и Филиппин. Сенатор сказал: «Господь назначил американцев главными организаторами мира, с тем чтобы там, где царит хаос, был установлен порядок».

Хаос... Именно его предвидит Филипп Дженкинс (Philip Jenkins), автор дерзкой книги «Христианство в ближайшем будущем» («The Next Crtistendom»), посвященной феномену евангелизма. Констатируя перемещение «центра гравитации» христианства с Запада в страны третьего мира, с развитого и либерального Севера на бедный и консервативный Юг, Дженкинс опасается глубокого раскола между постмодернистскими христианами и неохристианами, возрождающими традиции средневековой церкви. Мало того, эти неохристиане, терзаемые нищетой, а также националистическими, племенными или мессианскими чувствами и живущие в католической, индуистской или мусульманской среде (в Перу, Мексике, Индии, Индонезии, Нигерии, Судане, Филиппинах), - рано или поздно начнут тотальную войну против своих соседей. Не уйти от этого и Западу, пишет в заключение исследователь, ибо Запад станет новым Вавилоном, «проституткой», устранение которой объявлено в Апокалипсисе св. Иоанна необходимым условием возвращения Иисуса Христа – долгожданного Мессии.


Источник: французский журнал "Нувель Обсерватер" (Le Nouvel Observateur), № 2051, 26 февраля – 3 марта 2004 г.

Перевод с французского – Борис Карпов

//21.04.2004

http://www.zvezda.ru/article.php?area=1&id=232&sub=8 [/more]

Artrage
Если читать такую литературу, то полная каша в голове обеспечена точно! А уж то, что Ширак не знает, кто такие Гог и Магог, и Елисейский дворец всем миром все это расшифровывает!... все это ужасно смешно!

leiris
Лучше кликни "подробнее" и почитай дальше - весьма интересно и далеко не безосновательно. И не в Шираке дело - не о нём-таки статейка

Artrage
Приветствую эт опять я и так как здесь идёт реч о религии то мне бы хотелась сказать что религия не всегда используется в благих целях и иногда даже послетствие религиозной деятельности бывает плачевными!

Тому очевидный пример Исламский экстримизм (я бы даже открыл тему про это но....) и должен сказать что это серьёзная проблема я видил видео ролики о том что творят экстримисты это ужас!

я думаю что эта хорошая пища для размышление и соответствено для разговора *)

кто чё сможит сказать по этому поводу ?

Dimonmed
И тебе привет.

За "исламским" экстремизмом давно нет никакой веры - эксплуатация человеческих чувств, веры, слабостей в отвратительной форме и в отвратительных целях. То же относится и к катол.церкви, а согласно вышепостнутой статье - и к евангелической, причём даже в большей степени. До самоубийц, правда ещё не дошло, но повсеместный крестовый поход уже жжот...
Короче - борьба за мировое господство, в к-й все средства хороши...

Artrage

Цитата:

борьба за мировое господство, в к-й все средства хороши...

Да вы правы!
Вера это есть наша совесть и не надо её путать счем то ешё!

И ешё вера это есть философия, А философия является очень обстрактной ну и соответствено не стоит васпринимать веру конкретно . То-есть, к примеру, то что говорится в религии является очень обопшёным.

Но памоему именно эта обстрактность и обопшённость является самым большим недостатком и ошибкой во всём происходяшем, потому что именно этот "недостаток" люди
используют в своих карыстных Целях и пропаведуют другим так как им выгодно!!!!!


Прошу всех оценить мою мысль, является ли она правильной или нет ???

Dimonmed


Цитата:

что религия не всегда используется в благих целях и иногда даже послетствие религиозной деятельности бывает плачевными!

Истинная вера - это сила. А сила, как известно, в любом проявлении может быть использованна как во благо человека, так и наоборот. (Тот же атом , к примеру...)

Но. Истинная вера не преемлет зла и насилия ни в какой религии. Подавляющее большинство исповедующих ислам осуждают экстремизм братьев по вере.

Теперь про то, что "говориться в религии и является очень обопшёным".

Религия, точнее вера - это путеводная нить для подавляющего большинства верующих.
Нитей столько сколько и людей и каждая их них индивидуальна, и прочность их "не однородна" , но ведут они все к конкретной цели. Это расшифровки не требует, надеюсь.
И истинно верующего человека трудно сбить с этого пути, так как он придерживается известных заповедей, проверенных и не оспориваемых также и не верующими.

Глупо подвергать сомнению, скажем - "не убий" или "почитай отца и мать своих".
Суть их едина в различных интерпретациях во всех религиях мира.

MKN

Цитата:

Глупо подвергать сомнению, скажем - "не убий" или "почитай отца и мать своих".
Суть их едина в различных интерпретациях во всех религиях мира.

Верно, ибо подобные "заповеди" являются стандартными моральными нормами, к-м следует любой здравомыслящий человек. Эти же "заповеди" куда более детально изложены как в Конституции, так и в Уголовном Кодексе.


Цитата:

Религия, точнее вера - это путеводная нить для подавляющего большинства верующих.

Вера и религия сейчас находятся по разные стороны экватора. "Религия" регулируется церковью, спекулирующей на искренней вере граждан (в данном случае) в бога.
Те же католики. Почему они так горевали по поводу смерти И.П.2-го? Да потому что отождествляли его с тем, во что верят, а именно - с богом. Теперь у их бога новое лицо и даже имя - Бенедикт 16-й. Когда они молятся и просят у "всевышнего" денег, например, или отпущения абсолютно всех грехов (и побыстрее), они же обращаются к этому человеку, а не к непознанной энергии, сверхразуму.
А затем - делают подаяние. И так делает каждый католик на Земле, к-х на 2004 год было почти 1млрд 100 млн ( http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_church ). Думаю, вполне нормал доход получает эта корпорация, нет? А книжонки там всякие, венчания, отпевания - тоже ведь не веры ради делается, а стригут деньги очень большие за это. Или нет? Всё на энтузиазме?

MKN

Цитата:

Глупо подвергать сомнению, скажем - "не убий" или "почитай отца и мать своих".
Суть их едина в различных интерпретациях во всех религиях мира.

Суть едина, но интерпретации различны, а дьявол кроется в мелочах, как известно...

Коммерцию в религии огульно порицать всё же не следует. Гораздо чаще срества, полученные церковью идут на благие цели. В семье конечно не без урода(ов)...
Да и вспоминается, как Христос выгнал менял их храма.

MKN

Цитата:

Гораздо чаще срества, полученные церковью идут на благие цели.

Конкретнее с примерами, пожалуйста.

Я вот видел попа в одной небольшой церкви - он обслуживает несколько деревень - весьма упитанный мужик, страдающий от избыточного веса (не ну мож постился строго и распух от голода? ), так вот этот поп опоздал на час на отпевание покойника. Дело было в январе этого года - холодно, ветер, дождь (да-да, мороза не было... +2 было на улице), старухи и убитые горем родственники ждали его на улице всё это время.
Он приехал на "Рено" 2005-го года выпуска с номерами 2222 Нормал?
Первым делом, когда зашли в церковь, начал - громко так, бесцеремонно, - брать мзду за "работу", т.е. за отпевание. Затем - продавать свечи, изображения "святых" и т.д. При этом строго сказал, чтобы давали деньги "без сдачи", т.к. у него "времени нет копаться". Сволочь - это при том-то, что его уже прождали битый час. А старухи - нормально так хавали это всё, потому что - "общепринятая норма", потому что для них вот этот.. гм... организм - бог, мол-де "так быть должно"...

Я потом навёл справки. Оказалось, что этого, блин, священнослужителя "сослали" из одного города в эту глушь, т.к. он был пойман на хищении и продаже икон, а также неоднократно появлялся на "работе" в нетрезвом виде. Почему не посадили? Да потому что явно в иконном бизнесе далеко не он один замешан, а так - сделали козла отпущения из него, отправили подальше, а бизнес - продолжается. Да-да, всё на благие цели...

Artrage

Как уже говорилось выше - в семье(читай среди церковнослужителей), не без уродов.
Не повезло прихожанам...
А благие цели известны - помощь неимущим, дет. домам, инвалидам как войн так и гражданским, строительство новых храмов. Это всё имеет место быть, в частности в нашей и многих других епархиях.

MKN

Цитата:

А благие цели известны - помощь неимущим, дет. домам, инвалидам как войн так и гражданским, строительство новых храмов.

не ну прямо комедия - честное слово
1. Для помощи дет.домам я периодически занимаюсь благотворительными выставками на Западе, ибо только так можно хоть какие-то деньги собрать.
2. Неимущих что-то меньше не становится, а самые неимущие толпятся на паперти, спекулятивно взывая к "прихожанам" в надежде на подаяние.
3. Инвалиды войны? Бабушки с дедушками получают пенсию от государства. Где здесь вклад церкви?
4. Каким образом строительство храмов, к-е производится за счёт мзды, снятой с предпринимателей, а также, снова, благодаря подаяниям, приносит общественную пользу? Правильно: создаются дополнительные точки сбора подаяний, продажи аттрибутики, а также - рабочие места для выпускников семинарий.

Artrage

Ты, брат, живёшь в извращённом мире каком-то... На Западе говоришь, побираешься...
Хреново это. А мы вот у себя делаем, то, чего государство не в состоянии пока...
И помощь конкретная и стены храмов вырисовываются не в фантазиях. И на разглагольствования пустые, ни время ни силы стараемся не тратить.

Мне не очень понятно - зачем ты вообще эту тему посещаешь? Чтобы обличать и поливать веру и религию ? Ну, не преемлешь, вернее не допонимаешь ты чего то - зачем злобность свою на весь белый свет обрушивать ? Без обид...

Artrage и MKN

Интересно следить за вашим общением, на разных темах, но по одному и тому же вопросу.

С преимуществом ведёт первый. Второму обьективно тяжелее, но держится.

вот на счёт попов это я удачно зашёл.MKN

Цитата:

Чтобы обличать и поливать веру и религию ?

а скажи ка дружище,а что такого делает вера что все должны поститься и смотреть на вашу братву поповскую в голде на шеях.сейчас 21 век и ты думаеш,что когда бабушка попу несёт последние 10 рубликов и покупает свечку,а это бородатое существо бормочет на непонятном никому языке какуюто чушь,обещает бабульке счастливую жизнь после того как она отстрадает здесь,и сам её ждет в следующий раз опять с десяткой причём она у бабушки не лишняя.то скажика мне мой християнский друг -отчего же поп бабушке не скажет- бабуля ты лучше хлебушка себе купи,а я и так за тебя помолюсь.так нет же .он ей обясняет что это её святая обязанность.и где здесь изюм для бабушки.десятка попу,а бабульке вера.хороший расклад.и от чего скажи русские люди должны верить в иностранные бредни,котрые пришли на нашу землю 1000 лет назад,а не в день сотворения мира.попробуй обоснуй свою веру,при условии того что мы,русские люди,понимаем разницу между словами -верю и ЗНАЮ.

PILIGUSTR

Цитата:

котрые пришли на нашу землю 1000 лет назад

Вспомнился анекдот.
Выходит чел на улицу и кричит:"Это мой город".
Выбегают из-за угла 2 гопника, начинают бить его.
"Город мой, комплекс не мой."

MKN
Во второй теме подряд в беседе с одним и тем же участником, т.е. непосредственно co мной, ты снова делаешь логическую ошибку, таким образом проигрывая дискуссию: ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ! До свидания

Но! поскольку я человек добрый и беззлобный и раз уж тебе так нравится со мной беседовать, то так и быть - сделаю одолжение и потрачу время на это сообщение. Ведь люди должны помогать друг другу, а ты заблудился...


Цитата:

живёшь в извращённом мире каком-то

Да уж - фанатиков вокруг очень много, а верхом извращения является их желание обязательно завладеть миром и заселить его такими же извращенцами, но, естественно, поскольку извращение будет по их плану присуще абсолютно всем, то оно неизбежно станет нормой...


Цитата:

На Западе говоришь, побираешься...

вай-вай-вай, бросок через бедро! Я на лопатках! Не ну если твоя религиозная совесть чувствует себя после этого очень хорошо - то пжалсто, тешь себя надеждой
Я работаю, трачу на работу своё время, силы, применяю знания, умения и навыки, а плоды моего труда затем используются в шоу-бизнесе, в сфере образования, т.е. приносят конкретную пользу. По этой причине мой труд нормально оплачивается.
Побираются церковные прислужники, ибо просят МОИ деньги ни за что, а сами жиреют. Также, о чём ты должен быть осведомлён, церковь освобождена от уплаты налогов, что позволяет ей весьма успешно торговать, например, сигаретами и водкой А уж в водке попы знают толк - самолично убеждался: Absolut - любимый сорт для потребления, а продавать готовы любую - деньги ведь хорошие


Цитата:

стены храмов вырисовываются не в фантазиях

А смысл в них какой? Какая общественная польза?

И раз уж я сделал тебе одолжение и-таки ответил, то ты ОБЯЗАН ответить на все вопросы к-е я задал раньше, ибо ты продолжаешь их избегать, а также:
1. Докажешь, что бог есть?
2. Общественная польза церкви?
3. Общественная польза религии?
4. Докажи, что церковь функционирует не ради власти.
5. Докажи, что церковь функционирует не ради денег.
6. Ответь на вопросы PILIGUSTR
И "перевод стрелок" оставь путевым работникам - они о железнодорожных штучках поди больше знают

P.S.

Цитата:

Мне не очень понятно - зачем ты вообще эту тему посещаешь?

А зачем тебе это знать? Ты много чего не понимаешь - не расстраивайся. С годами люди мудреют... если старческое слабоумие не скрутит...

Как было написано ранее, пока не доказано, что бога нет, он может быть а может его и не существует.

В науке важна дисциплина, а не скейтборды, загорелые тела

Artrage
не,такие хлопцы как MKN на прямо поставленные вопросы не отвечают.у них один ответ-на всё воля божья.а что это за воля они даже не задумываются.и самое страшное ,что они и другим людям внушают то,что им тоже не надо задумываться.и я всё время удивляюсь. как только попы решат себе что нибудь привинтить,государство сразу же лапки вверх-берите,типа этоже исконно ваше.как начинаеш спрашивать,а вот удяди васи дом в 17ом отобрали,у него и документы есть.сразу находится 1000 причин по которым дяде не положенно.а если бы это был поп,то ещё бы и земельки дали на развитие.поэтому они и трындят про свою веру.воздух выгодней всего продавать.и обрати внимание на самый главный вопрос,на который ни когда они не ответят.почему что бы в их веру вступить,надо деньги платить.так как бесплатно или в долг ,хрен они кого покрестят.


Добавлено:
umaratf

Цитата:

Выходит чел на улицу и кричит:"Это мой город".
Выбегают из-за угла 2 гопника, начинают бить его.

так вот это самое страшное,до чего нас довели.что если одни говорят разумные вещи,то им говорят что их надо валить,а другие несут бред и показывают кого валить надо.