Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Флейм на философско-религиозные темы

Автор: TheDreamer
Дата сообщения: 08.09.2007 07:52
Aalai

Цитата:
Есть православные, кто считает это божьим наказанием. Почему разброд ?

Есть и такое, но не обязательно рождение больного ребенка - есть наказание за грехи. Такие дети рождаются и у вполне добропорядочных людей.

Цитата:
Так как города выживали в изоляции от внешнего мира, если слава об их выкрутасах, стала известна ? В города из которых не возвращаются, люди не сунутся больше. Ни купец, ни скотовод туда не пойдут. Земля слухом полница.

Случайные путники всегда бывают - никто и не говорит, что туда приезжали сотнями.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 08.09.2007 11:21
TheDreamer

Цитата:
Есть и такое, но не обязательно рождение больного ребенка - есть наказание за грехи. Такие дети рождаются и у вполне добропорядочных людей.

Так верно за грехи дедов. Или природа-мать дурит ?

Цитата:
Случайные путники всегда бывают - никто и не говорит, что туда приезжали сотнями.
Захиреют быстро города, без сношений с миром. И огонь не понадобится.
Автор: TheDreamer
Дата сообщения: 08.09.2007 20:08
Aalai

Цитата:
Так верно за грехи дедов. Или природа-мать дурит ?

Читай на два поста выше.

Цитата:
Захиреют быстро города, без сношений с миром. И огонь не понадобится.

В древние времена этих сношений было гораздо меньше: обычные люди не путешествовали вообще, дорога была долгой и опасной и много других факторов препятствовали активной коммуникации.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 08.09.2007 21:24
TheDreamer

Цитата:
В древние времена этих сношений было гораздо меньше: обычные люди не путешествовали вообще, дорога была долгой и опасной и много других факторов препятствовали активной коммуникации.

Ну это зря. По одиночке может и мало бродило, но межличностные отношения, даже с враждебными государствами, а тем более городами, всегда присутствует.
Автор: TheDreamer
Дата сообщения: 08.09.2007 21:31
Aalai
Ну это на официальном уровне - послов-то врядли насиловали.
И вообще, мы слишком далеко ушли от темы - выясняем какой-то бред. Предлагаю закрыть тему насилия потому как все уже было сказано. Хватит воду в ступе толочь.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 08.09.2007 21:48
TheDreamer
ну а если бог есть,то как прокоментировать потоп.жёстко всё вышло
Автор: Aalai
Дата сообщения: 08.09.2007 22:04
PILIGUSTR
Мне больше интересно не почему потоп случился, а как Ной умудрился всё живое спасти.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 08.09.2007 22:10
Aalai

Цитата:
Мне больше интересно не почему потоп случился, а как Ной умудрился всё живое спасти

а ещё после потопа,когда вода сошла,прекинь сколько трупов осталось.во он накопался,пока улики прикапывалвсе притчу про робинзона крузо считают сказкой,а вот про ноя,воспринимают по серьёзному.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 08.09.2007 22:48
PILIGUSTR

Цитата:
прекинь сколько трупов осталось.во он накопался,пока улики прикапывал

Трупы, живность морская поела, пока воды стояли, остатки с отступлениев вод, в море унесло. Здесь всё чики-чики.
Птиц, предположим, он мог расшугать с корабля. Со зверьми тяжелее. Каждую пару, нужно переправить на свой континент. Ягуаров в Ю.Америку, бизонов в Северную, пингвинам можно и пендаля дать, доплывут, а австралийскую фауну на место нужно доставить. И всё это делать поскорее, пока запасы не закончились. Без навигационных карт, только по наитию... А ведь справился Ной.
Только вопрос, как смог ?
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 08.09.2007 23:18
Aalai

Цитата:
Только вопрос, как смог ?

у меня на этот вопрос ответа нет.но есть маленький вопрос ещё.а когда ной ковчег строил,неужели никто не подходил,помощ не предлогал,на борт не просился.так ещё и зверьков надо собрать.а вода интересно, пресная с небес лилась или морская?рыба то чувствует сильно перемену в воде.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 08.09.2007 23:21
PILIGUSTR

Цитата:
а вода интересно, пресная с небес лилась или морская?

Солёная верно была. Все, кто там есть, собрались и дали струю.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 08.09.2007 23:33
Aalai
жаль памперсов у них не было,а так вообще, Либеро,были бы старейшими пампесами на планете,работающими даже в солёной воде
Автор: Aalai
Дата сообщения: 08.09.2007 23:41
PILIGUSTR
Зря ржёшь. Скоро получим хороший отлуп. Тебе легче, ты здесь проездом бываешь, а я как на работу хожу.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 09.09.2007 00:05
Aalai
а я в отпуске,могу подменить тебя,если поколотят сильно
Автор: delover
Дата сообщения: 11.09.2007 14:24
drinkis

Цитата:
Несколько дней наблюдал за полемикой ( если можно это так назвать)

Навряд - ли, я развлекал байками, пока не понял, что искуству додумывания меня никто не научит. Кстати что вы думаете про додумывания если действительно наблюдали?

Цитата:
Много чего из написанного Вами это плод почерпнутых "знаний" из вытворений киношников с воспаленным сознанием ( даже не так, с сознанием, обработаным дьяволом).

Ну может не дьяволом, а Советским образованием. Мы многое знали того, о чем предпочитают сейчас помалкивать. Просто картина образования была и есть весьма цельная. Если мы проходили по истории Инквизицию, так без всяких недомолвок и украшательств. Если я читал "Трон Люцифера" и другую атеистическую литературу, то там все "завихи" на почве религии поданы без прекрас.

Цитата:
А пока, так как Вы любите читать не только Библию, позвольте порекомендовать Вам прочесть книгу Г. Климова "Князь мира сего".

Да я знаю эту книгу - не скажу, что всю прочитал, но почитывал. В ответ рекомендую почитать "Трон Люцифера", может поймёте наконец, куда может завести игра с домыслами.

Цитата:
Вы строите свои мысли , часто с домыслами и потом сами в это верите.

Единственный мой домысел - это то, что я всегда представляю, что за событиями в библии стояли реальные люди и события. Именно РЕАЛЬНЫЕ. Без этого моя вера, да и вообще вера любого человека упирается в противоречия. По христиански это называется прельститься. Вам льстит сказка что в Содоме не было детей. Для меня же это не фантастический город, а реальные люди. Такие же реальные, как и те, что писали библию. Если для Вас Бог не реален, то о чём говорить? Справедливость - это понятие имеет мало общего с реальностью. Это всё факты, не прямые, а косвенные. Прямых нет, а косвенных предостаточно, люди часто ошибаются. Даже если взять расчёты - за сколько дней Бог сотворил землю. За семь дней, и когда это писалось люди считали, что земля плоская, так что не будем полемизировать, кто ошибается и фантазирует, а кто просто делает сноску, что люди могли ошибаться. По представлениям писавших про семь дней - Бог сотворил блин и усадил его на китов со слонами. Укажите на мои домыслы, я же указал на домысел, что там не было детей. Это именно домысел и верить тут не требуется, просто вспомни слово РЕАЛЬНОСТЬ. И поймёшь, что только РЕАЛЬНОСТЬ противостоит домыслам, Вы с ней боретесь, а не я.

Aalai
Спасибо. Я не алкаш, хотя все так говорят. Но у меня есть повод так утверждать - я не бываю пьяным, часто но очень по маленьку.

TheDreamer

Цитата:
Цитата:Я удивился - ты более достоен любви Бога чем Ici Chacal

Ты делаешь поверхностные выводы, опираясь на свои чувства.

Опять эти модные отговорки, про субъективность и поверхностность. Просто поверь - я знаю что говорю. Мне общение с тобой помогло. А это далеко не мало. Ты в отличие от других пытаешься понять собеседника. Взаимопонимание это редкость. Ici Chacal
например не пытается этого сделать, для него дискусы это некий вид спорта, я не осуждаю это, но я не придерживаюсь его стороны. В одном из его постов ясно было написано, что он считает что всем пофиг, как ему самому. Но по себе людей не судят. А тебя ещё не подпортил форум.


Цитата:
очень трудно указывать на заблуждения, если они в каждом предложении. Я не хочу тратить на это часы, так что таких длинных постов я более писать не намерен

Если ты может и не заметил, но я привёл задачу про заблуждения, то есть про додумывания. Вовсе не надо все заблуждения обсуждать. Сделай как я - найди одно и поставь как задачу. Я всего лишь с единственным заблуждением сцепился - и заметь никто не смог ничего противопоставить. Так что эта отговорка про все предложения слабенькая. Можешь за Ici Chacal решить задачу про додумывания? А то это действительно игра в одни ворота. Бог есть потому что он Бог, а Кащея Безсмертного нет потому что он Кащей. Я внимательно перечитал твой последний длинный пост. Ты прокомментировал много предложений, но твои комментарии мало, что сказали полезного, кроме того что ты читал меня. Приведу пример:


Цитата:
Цитата:Даже если не раскаялись потому что у них это считается нормальным

У некоторых народов каннибализм тоже считается нормальным.

Твой комментарий ни о чём не говорит. Ну и что, что у кого-то каннибализм считается нормальным. Это никак не меняет дела. Они считали что поступают нормально, никто их не учил. Бог не присылал им ангелов, чтобы те сказали что так нельзя. Представь учителя, который вместо того, чтобы поставить двойку, просто убъёт ученика и не даст ему исправиться, и не обьяснит в чём его ошибка. Ты же почему-то решил, что мысль про каннибализм о чём то говорит. Ни о чём, кроме того, что каннибалов Бог не боялся и пожалел. Ни один народ, который занимался каннибализмом Бог не проклял и не заповедал уничтожить. Так что каннибализм меньший грех чем гомосексуализм (шутка конечно, раньше я не писал, что шучю, но видимо мой юмор не все понимают).


Цитата:
Цитата:Представь, что чаша перевесила всего лишь на шеколадку, которую ты отнял у сестры.

Если с тех пор ты не разу не был в церкви и не каялся, то что удивительного в том, что ты отправишься в ад???

Опять комментарий ни о чём не говорит. Как известно у шкалы есть прелед плюса и предел минуса, но имеется и ноль. Представь, что чаша весов практически у нуля. Не так как ты описал - не каялся человек. Человек каялся очень много раз, но про шоколадку забыл. А чаша весов перевесила в сторону ада. И ты спрашиваешь что удивительного? Да все люди в большинстве посредственности, в смысле того, что каялись и грешили без усердия. Возьмём абстрактного человека, который отнял шоколадку у сестры в младенчестве и сразу умер, от волны цунами. Он не успел раскаяться, но ему предстоит вечность в аду. - Мухлёж. Так нельзя, но такое случается в жизни. И так опять комментарий ни о чём.


Цитата:
Что вообще может знать американец о Христианстве?

Расистские замашки - не замечаешь? Чем американец отличается от русского в понимании еврейской библии? У него что хвост есть? Я так понимаю, что бесполезно людям с расистскими понятиями объяснять про геноцид. Лучше бы тогда уж не писал.


Цитата:
Цитата:Как бы то ни было объясни - как это они были все насильниками и менялись ролями?

Это не совсем по моей части, но уверен, что любая гей-пара тебе с радостью объяснит, покажет и научит.

Видимо не по твоей части, если до сих пор не знаешь разницу между насилием и голубизной. А разница существенная. В библии написано, что они занимались насилием. Насильники - это не обязательно голубые. Так что никакая гей-пара не научит насиловать. Вот видишь, я много твоих комментариев аналогичным образом прокомментировал. А результат - то что твои комментарии никак не отражают моих заблуждений. Скорее всего это и мои и твои заблуждения. Попробуй не распыляться, а решить задачу про додумывания. Где та мера, сколько можно додумывать в библии? Мои додумывания касаются только того, что я считаю людей писавших библию РЕАЛЬНЫМИ людьми. Я даже думаю, что Иисус, как и все люди и какал и писял, хотя в библии про это ничего не написано и Вы опять обвините меня в домыслах. Так вот сначала решите для себя хотя бы эту задачу. А по результатам я увижу - имеет ли смысл продолжать эту тему, так как я не сказочник и детский сад развлекать не буду.

-=-=Любителям додумывать=-=-

И так мой довод:
Это были обычные четыре города, поэтому там были дети и жёны. У Лота были дети - две дочери и жена, значит и у других жителей были дети и жёны.
Ваш довод (просто блеск):
В библии не написано что там были дети. Нет прямых указаний.
Мой довод:
В библии не написано, что гомосексуализм это грех - нет прямых указаний.
Ваш довод (просто блеск):
Если я найду и приведу пример то ВЫ (то есть я) вряд ли заткнётесь.

-=-



Добавлено:
Mister_Che

Цитата:
Практики определения психических расстройств по интернету не существует. Не обманывайте себя.

Спасибо за поддержку. Он где-то вычитал, что я употребляю спиртное. Естественно сделал "правильный" вывод, хотя даже Иисус говорил - пейте вино, вино это кровь моя. Но его не переубедить, - я ему на ошибку указал. Хуже ничего не мог придумать.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.09.2007 15:10
delover

Цитата:
Представь учителя, который вместо того, чтобы поставить двойку, просто убъёт ученика и не даст ему исправиться, и не обьяснит в чём его ошибка.

Насколько я понимаю Бог всегда объяснял что хорошо, а что плохо.
Четко сказано, что блуд, прелюбодеяние - смертный грех.
Тут даже дело не в гомосексуализме.

И еще... Отношение к смерти у Бога и человека, я так думаю, немного разное... Очевидно человек не понимает, что есть гораздо бОльше, что стоить бояться чем физическая смерть. А Бог это знает. Но ужас и страдания от осознания смерти у человека действительно ОЧЕНЬ велики, и для того чтобы в этом убедиться, Бог сам стал человеком и прожил жизнь человеческую.

Ну это как если ребенок боится темноты и его ужас велик, но всю глубину его можно понять только в том случае если стать ребенком. Хотя, на самом деле страх перед темнотой - это пустяк.

Это мои размышления просто.

Добавлено:
delover

Цитата:
Это были обычные четыре города, поэтому там были дети и жёны. У Лота были дети - две дочери и жена, значит и у других жителей были дети и жёны.

Да какая разница, были там дети или нет? Во время Великого Потопа думаешь детей не было?
Автор: drinkis
Дата сообщения: 11.09.2007 18:13
delover

Цитата:
Вам льстит сказка что в Содоме не было детей. Для меня же это не фантастический город, а реальные люди
Вот Вы опять построили себе модель Вашего видиния этого вопроса, причем и за оппонентов, и упорно не замечаете то, что Вам пишут. Посмотртте на на ссылку, где я Вам уже давно писал то, о чем Вы излагаете сейчас.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8877&start=1260

Цитата:
delover
Ici Chacal,
пардон, что влажу в вашу дискуссию про Содом и Гоморру.
Конечно, в этих городах были и женщины, и дети, и животные. Эти города погрязли в грехах, чем и вызвали желание Бога уничтожить их. И праведников среди жителей не нашлось и десяток.
Относительно детей , женщин, больных и дурных...
, но Вы опять "прикидываетесь" непомнящим и упорно гнете свое
Цитата:
И так мой довод:
Это были обычные четыре города, поэтому там были дети и жёны. У Лота были дети - две дочери и жена, значит и у других жителей были дети и жёны.
Ваш довод (просто блеск):
В библии не написано что там были дети. Нет прямых указаний.



Цитата:
Даже если взять расчёты - за сколько дней Бог сотворил землю. За семь дней, и когда это писалось люди считали, что земля плоская, так что не будем полемизировать, кто ошибается и фантазирует, а кто просто делает сноску, что люди могли ошибаться. По представлениям писавших про семь дней - Бог сотворил блин и усадил его на китов со слонами. Укажите на мои домыслы, я же указал на домысел, что там не было детей. Это именно домысел и верить тут не требуется, просто вспомни слово РЕАЛЬНОСТЬ. И поймёшь, что только РЕАЛЬНОСТЬ противостоит домыслам, Вы с ней боретесь, а не я.

опять Вы подходите к Писанию с сегодняшней линейкой и пытаетнесь ее измерять по своим понятиям. Кто Вам сказал, что день у Бога равен нашему земному дню. Наши земные дни Бог сотворил только на четвертый день Своего творения. Какой длительности день у Бога, и в каком измерении этот день исчисляется? Сколько земного времени длится день или год например на Плутоне? А в духовном мире ? А есть ли там вообще наше земное время? Какова реальность? А ну, скажите мне? После того как Вы сами себе ответите на эти вопросы, тогда и будете рассуждать за какой период Бог сотворил Землю. И где Вы видили в Писаниии, что Земля блин и на трех китах? Там написано , что Земля подвешена ниначем. И это более трех тысяч лет тому назад написано, когда люди думали про китов и слонов. Читайте повнимательней первоисточник, а не критикуйте, не изучив материал. Или как в советское время : "не читал, но осуждаю". И книгу "Князь мира сего" Вы так же не читали, иначе бы понимали более глубоко так Вами любимую реальность.

Цитата:
Я всего лишь с единственным заблуждением сцепился - и заметь никто не смог ничего противопоставить.
Опять "забывчивость" о том, что я ранее писал и только, что опять Вам напомнил. И Вы снова забыли про 10 праведников, которых Вы искали и нашли только 9 , а я Вам ранее показывал, что там не было ни одного. Тогда Вы молча съехали, но упорно за это продолжали "долбать" другого оппонента, как и в примере с женщинами и детьми. Вы вроде-бы "не замечаете" то что я Вам пишу.
А чего стоят Ваши критерии и подсчеты праведности
Цитата:
Как известно у шкалы есть прелед плюса и предел минуса, но имеется и ноль. Представь, что чаша весов практически у нуля. Не так как ты описал - не каялся человек. Человек каялся очень много раз, но про шоколадку забыл. А чаша весов перевесила в сторону ада. И ты спрашиваешь что удивительного? Да все люди в большинстве посредственности, в смысле того, что каялись и грешили без усердия. Возьмём абстрактного человека, который отнял шоколадку у сестры в младенчестве и сразу умер, от волны цунами. Он не успел раскаяться, но ему предстоит вечность в аду. - Мухлёж.
Я уже Вам писал и на эту тему, кто и как оправдается или не оправдается перед Богом. Опять "пропустили" мимо.
Профессор Преображенский советовал доктору Борменталю не читать на голодный желудок газету "Правда".
Не смотрите, пожайлуста, голливудскую продукцию для того, чтобы судить о смысле жизни.
Ах, да на Ваш вопрс
Цитата:
Кстати что вы думаете про додумывания если действительно наблюдали?
Нужно не додумывать, а рассуждать исходя из имеющейся информации и сверять свои рассуждения с исходящим материалом и наличными фактами. Если одно не противоречит другому, то вероятность вашего рассуждения более высокая, но не всегда правильная.


Цитата:
Мы многое знали того, о чем предпочитают сейчас помалкивать. Просто картина образования была и есть весьма цельная.

Я бы не сказал, что она была цельная, как раз информация была строго поляризованная и отфильтрованная с позиции Марксистско-Ленинской философии. Все, что не умещалось в эти рамки, вообще не существовало.

Цитата:
А по результатам я увижу - имеет ли смысл продолжать эту тему, так как я не сказочник и детский сад развлекать не буду.
На сказочника Вы не тянете, даже для детского сада.



Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 11.09.2007 21:07
delover
я не пойму,зачем ты пытаешся доказать людям,не хотящим реально взглянуть на вещи,миф,написанный какими-то полусумасшедшими.ведь если посмотреть на окружающую действительность,то невооружённым взглядом видно,что в любом городе,деревне,посёлке,да вообще, в любом месте населённом людьми,а не согнаными по половому признаку особями в одно место,например тюрьмы,везде есть дети,женщины,мужчины.приблизительно в равных пропорциях.без этого,продление жизни проблематично.так вот,если в библии написано город-значит там, так же были дети,женщины и мужчины.по другому не получается.а если тебе говорят,что нет,там жили только мужики,то это уже клиника
Автор: TheDreamer
Дата сообщения: 12.09.2007 03:20
delover

Цитата:
Мне общение с тобой помогло.

Рад слышать. Значит не совсем бесполезная палемика у нас тут происходила.

Цитата:
У некоторых народов каннибализм тоже считается нормальным.

Твой комментарий ни о чём не говорит.

Говорит о том, что понятия "нормы" во времени и пространстве различаются кардинально. Есть только одна единственно верная "норма" человеческого поведения - та, что определена Богом. Давайте придерживаться ее, раз уж мы говорим о библейских событиях.

Цитата:
Человек каялся очень много раз, но про шоколадку забыл.

У тебя слишком примитивное представление о Боге. Бог - это не чиновник, собирающий декларации о грехах за последний год, и придирающийся к погрешностям их заполнения. Если ты покаялся в своих грехах, и жил по законам Божьим, то, конечно, никто не отправит тебя в ад за украденную в детстве шоколадку о которой ты уже давно забыл.

Цитата:
Расистские замашки - не замечаешь?

Абсолютно нет. Католичество, не главная религия в США (относительно численности). На первом месте стоят протестанты, далее католики, Южная баптистская конвенция, Объединенная методистская церковь, Церковь Иисуса Христа святых последних дней (мормоны), Церковь Бога во Христе, Национальная баптистская конвенция США, Евангелическая Лютеранская церковь в Америке и т.д. Все это лично для меня не религии, а фарс, организации по производству денег из ничего. Я сам присутсвовал на их мессах. В этих "религиях" нет ничего общего с тем, что написано в Библии.

Цитата:
В библии написано, что они занимались насилием.

Я не читал всю историю про Содом и Гоморру, но, насколько я знаю, они занимались насилием по отношению к пришлым и тем, кто не являлся гомосексуалом. Все коренное население, как было сказано, без исключения было гомосексуально-развращенным.

Цитата:
Я даже думаю, что Иисус, как и все люди и какал и писял, хотя в библии про это ничего не написано и Вы опять обвините меня в домыслах.

Как и всякий человек, он и ногти стриг и волосы, но это не требует описания на мой взгляд.

Цитата:
У Лота были дети - две дочери и жена, значит и у других жителей были дети и жёны.

Насколько я помню Ici Chacal уже отвечал на этот вопрос. Конкретно про Лота.

Цитата:
В библии не написано, что гомосексуализм это грех - нет прямых указаний.


Цитата:
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. (Быт.: 18; 20-22)

И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли. (Быт. 19;1-25)

Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. (Лев. 18; 22-25)

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. (Лев. 20; 1)

Достаточно? Почему ты, не зная Святого Писания, утверждаешь?
Samovarov
Все правильно говоришь.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 12.09.2007 08:04
Не хотел я этого писать, но ладно.
Людям со взорванным мозгом посвещается.
Ну тем, кто смотрит на свой город и считает, что всегда так и было. Метро там супермаркеты и проч. Тем, кто не может представить даже Рим, не говоря уж о Египте, но тем не менее, извините, трындящих о додумывании.
Итак, имеется текст. В котором четко указано, что "меньше", а даже не "меньше или равно" (программерам должно быть понятно) 10 праведников. Повторяю, четко указано. Условия задачи таковы. Повторяю - таковы условия задачи. Учебник один. И задача только в нем.
И кто из нас додумывает? Да вы! Напридумывали себе, извините, фуфла, а теперь истерики по пьяной лавочке закатываем.

Причем тем, кто с радетелями за гомосеков спорит рекомендую это прекратить, т.к. иначе вы просто убиваете всякую надежду на их душевное выздоровление.

Да, тем кто таки обратил внимание на мою ссылку про битум. Я не буду сейчас постить подробно, вы и сами "додумаете". Один еврей как-то сказал мне, что летом в районе Мертвого моря, а именно там якобы существовал Содом, температура доходит до 60С. Ну приврать все любят, может и не 60, может 50 или даже 40. Из Библии же нам известно, что битум находился в жидкм состоянии, т.к. некий чел в нем просто утонул. Ясно так же, что битум тут, на месте никакой ценности не имел, его надо было вывозить, чтоб продать с выгодой.
А вот теперь "додумайте". Адская жара. Кипящий и смердящий битум. Испарения стелящиеся в низменности, которая находится на 417 метров ниже уровня моря. Просто представьте. Уйти из этой местности? Да, конечно, но млин, ведь золото под ногами... Нужны ли здесь женщины и дети? Нафиг не надо. Накопал битума и порулил его продавать. Чем дальше от этой местности - тем дороже он стоит.
Ну и естественно, что семьи, если у кого они и были, то они жили в другом месте. Где пальмы и травка.
А уж про остальное мне писать просто омерзительно.
Додумыватели пусть додумывают. Только пусть учтут, что изначально все народы были кочевыми. Ну пусть откроют учебник истории для четвертого класа что ли... И пусть учтут, что любое селение, стойбище, состоящее не из шатров, а т.с. на постоянной основе называлось в Библии городом, а любой вождь, смогший собрать "дружину" в 200 челов - Царем. Таковы особенности изложения. Вам недоступные впрочем. Жаль.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 12.09.2007 08:56
А зачем им в древней Израиловке этот битум понадобился, шоссе из него, что ли, строить? Кто его покупать будет в таких больших количествах, чтобы там целое поселение битумодобытчиков возникло?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 12.09.2007 09:16
XPEHOMETP
А вы топик от случая к случаю читаете? Мне чесгря лень листать, бо не помню на какой странице... Посему выложу то, что есть. Фактическая достоверность Содома вообще под вопросом, посему приходится строить теории... Одна из них про битум.
Вот первая попавшаяся

Цитата:
Разрушение Содома и Гоморры Господом произошло после того, как Аврааму не удалось обнаружить в Содоме даже десяти праведников. Согласно Книге Бытия (19:24-28), Господь пролил дождем «серу и огонь» на «города равнины». Современные исследования показали присутствие нефти и месторождения асфальта. Неприятный запах и испарения, которые, согласно древним авторам, поднимались от Мертвого моря и заставляли тускнеть металлы, можно объяснить действием какого-то природного газа, происхождение которого древним было, естественно, неизвестно. Тогда катастрофа разразилась оттого, что нефть и сопутствующие газы воспламенились либо от удара молнии, либо вследствие землетрясения (они не редкость в этом регионе), которое могло разрушить домашние очаги и вызвать большой пожар. Примечательно, что Авраам, находившийся близ Хеврона, мог оттуда наблюдать дым, поднимающийся над долиной, как «дым из печи», что вполне соответствует картине горящих месторождений нефти и газа. Поэтому прекращение паломничеств в Баб-Эд-Дра ок. 1900 до н.э. может свидетельствовать о времени гибели Содома и Гоморры в конце 20 в. до н.э.

В принципе чушь, т.к. Авраам здесь ни при чем, что лишний раз говорит об "образованности" господ, постящих про данное событие.
Про ценность битума:

Цитата:
Одна табличка Эблы, являясь списком некоторых закупок, содержащая цену за каждое изделие в серебре, показывает, что самая высокая цена платилась за битум. А люди этих городов должны были только выйти в свой "передний двор" и собрать его. Они не имели никакой нужды участвовать в тяжёлой работе. Они имели под рукой "золотой рудник". Это также объясняет, почему цари больших наций хотели сделать их вассалами - чтобы разделить с ними большое богатство через получение дани в форме битума.

Ну и зарядив поиск вы можете отыскать статьи удовлетворяющие ваш личный вкус.




Добавлено:
Да, и никакого Израиля не было и в помине, или это тоже надо пояснять?
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 12.09.2007 15:17

Цитата:
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. (Лев. 18; 22-25)

а что самое интересное-то,что вроде все нормальные люди,а встаёте на защиту сумасшедших гадов.вот в истории Руси,кто нибудь видел,что бы про пидарасов было написанно.НЕТ,У НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ В ГОЛОВАХ ТАКОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО.это могло быть только в головах больных библейских психов.и вот вся эта мерзость пришла на нашу землю вместе с библией-так о какой вере может нормальный человек говорить?
Автор: drinkis
Дата сообщения: 12.09.2007 16:52
PILIGUSTR

Цитата:
НЕТ,У НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ В ГОЛОВАХ ТАКОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО

У нормальных людей Богом заложены только правильные принципы и нормы морали. Вся беда в том, что полностью нормальных людей нет. У каждого есть определенные повреждения, обусловленные грехом его предков или его самого.


Цитата:
в истории Руси,кто нибудь видел,что бы про пидарасов было написанно

Чем больше общество становится цивилизованней и способнее влиять на другие народы, тем пристальней к этому обществу внимание дьявола. В то время, когда древние цивилизации уже имели достаточно развитую культуру и науку того времени, на территории современной Руси были еще племена с примитивной цивилизацией и языческим поклонением. Поэтому дьявол в первую очередь постарался с народами ближнего Востока. Сейчас уже все народы "окучены" дьяволом.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.09.2007 17:01
PILIGUSTR

Цитата:
а что самое интересное-то,что вроде все нормальные люди,а встаёте на защиту сумасшедших гадов.вот в истории Руси,кто нибудь видел,что бы про пидарасов было написанно.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/_SodRuss.php


Добавлено:
Не надо зацикливаться на гомосексуализме. Блуд - смертный грех. Гомосексуализм смертный грех уже только потому - что блуд, прелюбодеяние. Такой же грях как внебрачный секс и гетеросексуальны беспорядочные связи.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 12.09.2007 20:22
Ici Chacal

Цитата:
Фактическая достоверность Содома вообще под вопросом, посему приходится строить теории...

Ну, я, конечно, понимаю, это все в воспитательных целях написано. Мол, трахаться с особями того же пола не хорошо, те, кто это делает, гнусный содомит, на него надо вылить огонь с расплавленной серой и вообще изничтожить. А если кто залил глаза винищем и трахает собственных дочек, то он поступает как праведник Лот. Т.е. абсолютно праведно; не может же библейский праведник совершать порочащие его поступки? Такая вот воспитательная литература получается.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 13.09.2007 07:23
XPEHOMETP
Это из чего такая мысль вытекла то? Инцест точно так же запрещен.
А вообще Содом это прообраз будущего. Я так считаю.
Автор: delover
Дата сообщения: 13.09.2007 18:34
Samovarov

Цитата:
Да какая разница, были там дети или нет? Во время Великого Потопа думаешь детей не было?

Да я как пример Содом взял. Главная моя мысль была про несправедливость действий Бога по отношению к Содому или даже несправедливость тех кто списал это на Бога. Про потоп говорить скорее не смешно, а глупо. А так тут нашлось столько адвокатов Бога, при чём на такой скользкой теме. И это те - кто учатся прощать и не судить. Но вот гомосеков - это типа правильно Бог сделал. А за линк про Русский гомосексуализм - спасибо. А то тут только на меня обижались, а сейчас и на тебя будут.

drinkis

Цитата:
Вот Вы опять построили себе модель Вашего видиния этого вопроса, причем и за оппонентов, и упорно не замечаете то, что Вам пишут.

Извини, забыл наверное уже. Давно в топике не был. Пытаюсь познакомиться с девчёнками. С четырьмя уже общаюсь. Просто было впечатление, что про детей - это общая точка зрения.


Цитата:
опять Вы подходите к Писанию с сегодняшней линейкой и пытаетнесь ее измерять по своим понятиям. Кто Вам сказал, что день у Бога равен нашему земному дню.

Так это опять из пустого в порожнее. Город - это не город вообще, типа там одни гомосеки подобраны все в возрасте 20-40 лет. День - это не день вообще. Так кто из нас додумывает? И при чём сдесь мои линейки если это написано в писании - "день". Знаю что у нас это единица измерения.


Цитата:
И книгу "Князь мира сего" Вы так же не читали, иначе бы понимали более глубоко так Вами любимую реальность.

Я точно помню что читал. Была у нас такая. Но это было лет 10 назад. А вот "Трон Люцифера" Вы точно не читали, но поищите, если найдёте, то так много нового узнаете, о той же католической церкви.


Цитата:
И Вы снова забыли про 10 праведников, которых Вы искали и нашли только 9 , а я Вам ранее показывал, что там не было ни одного.

Припоминаю. Но вроде не было ссылок на источник. Если были то просьба повторить, так как это момент ключевой в размышлениях. Кроме рассуждений типа - рас всех замочил а Лота спас значит никого не было, не помню. В источнике сказано что меньше десяти. Если не так поправь.


Цитата:
Вы вроде-бы "не замечаете" то что я Вам пишу.

Естественно замечаю, но не на всё реагирую. Это нормально и думаю обсуждению не подлежит. В любой момент можно вернуться к любому утверждению, если это делается вежливо и в нормальном порядке дискуссии.


Цитата:
Я уже Вам писал и на эту тему, кто и как оправдается или не оправдается перед Богом. Опять "пропустили" мимо.

Не пропустил, а как раз отреагировал. После смерти грехи складываются на одну чашу, добрые дела на другую. Представь, что их практически поровну. На это ты не ответил. Ответ типа если он никогда не каялся и вообще грешник - это ответ на другую сказку. Посмотри посты выше, если хочешь востановить мысль. А вечные муки за одну шоколадку которая и перевесила - это мухлёж. Где-то я писал про круги ада - подумай, может не всё потеряно?


Цитата:
Нужно не додумывать, а рассуждать исходя из имеющейся информации и сверять свои рассуждения с исходящим материалом и наличными фактами. Если одно не противоречит другому, то вероятность вашего рассуждения более высокая, но не всегда правильная.

Полностью согласен. И ты думаешь что я не рассуждаю? В моих рассуждениях нашли только одно противоречие - я додумываю. Ну как ты предложил сам - додумать, что день это не человеческий день, а день Бога.


Цитата:
Я бы не сказал, что она была цельная, как раз информация была строго поляризованная и отфильтрованная с позиции Марксистско-Ленинской философии. Все, что не умещалось в эти рамки, вообще не существовало.

Это Вам сейчас так говорят. Преподносят как факт, а подробностями Вы не интересовались. Вряд ли Вы можете привести аргументы в свою пользу, которые можно было бы принять за серьёзные. Я же могу.
1. Все мы знаем, что Борька Ельцин установил демократию - спас Россию. Мало кто когда говорил, что в Конституции Развитого Социализма выпущенной в восьмидесятых чётко прописан курс на Демократизацию общества. Так что Ельцин со своими приспешниками только воспользовались плодами очень чётко продуманной линии партии.
2. Мой старый филосовский словать. Это надо читать как там это делалось. Вообще смех - просто в самом начале подан пример - типа сейчас про марксизм с лозунгами, а потом серьёзный материалл. Когда я читал у меня вообще было впечатление, что авторы марксизм ни во что не ставят.
3.Была такая газета Правда. В смысле того, что писалась всегда правда, за лож наказывали очень строго. Был один грех - если материалл нельзя было писать - его не писали. Но вот лжи не было. Наступают 90-е годы. Смотрю передачу для подростков по первому каналу. И знаешь что узнаю? Оказывается до ближайшей звезды Альфа Центавра 10 световых лет. Мне этот вопрос знаком был не понаслышке. Я считал растояние ещё старым астрономическим методом. Интересно было метод проверить. И оказывается что результат тот же что я учил - 4 года 3 месяца 2 недели или дня, точно не помню. Но факт - в советское время этого телеведущего уволили бы нафиг, чтобы детей не портил, а то и на соловки бы уехал. А во времена гласности он и следующие передачи вёл и никакого опровержения не было. Так что в Вашем образовании я не сомневаюсь. Времена Правды прошли. Такое количество лжи невиданное - просто люди по старше, знающие о чём говорят подтверждают.


Цитата:
Все, что не умещалось в эти рамки, вообще не существовало.

В рамки не умещается несправедливость Господа.


Цитата:
На сказочника Вы не тянете, даже для детского сада.

Спасибо. Я как автор сказки про Черную Шапочьку понимаю это по своему. Дети с чуством чёрного юмора - это редкость.

PILIGUSTR

Цитата:
я не пойму,зачем ты пытаешся доказать людям,не хотящим реально взглянуть на вещи,


Цитата:
а если тебе говорят,что нет,там жили только мужики,то это уже клиника

Точно - клиника. Но люди верующие это всегда проблематично, так как связано с самым сокровенным. - Претензии на священное знание. При этом выглядит так - моя каша состряпанная из моих мыслей и домыслов вкуснее чем все остальные, так как эту кашу сварил я. Самая зубодробильная это у Ici Chacal, нежная у drinkis, ладно, пока хватит, а то они меня заругают. Вообще мне каши не нравятся.

TheDreamer

Цитата:
Рад слышать. Значит не совсем бесполезная палемика у нас тут происходила.

Да, ты помог мне кое с чем смириться.


Цитата:
то, конечно, никто не отправит тебя в ад за украденную в детстве шоколадку о которой ты уже давно забыл.

В том то и дело - отправит. Про чаши в этом посте писал. Ещё раз - ад - это наказание, а наказание имеет смысл только когда есть прощение, наказал и забыл. Отсидел десять лет и попытайся стать человеком. Ад же все представляют как вечное наказание. Но я вот слышал про круги ада. И у меня представление, что душа подымается по этим кругам, когда наказание будет исполнено. Вечные мучения - это в духе сексуально-озабоченно-извращённых представлений. То что в недалёком прошлом устраивало необразованных и не вызывало тошнотворных конвульсий образованного человека.


Цитата:
Все это лично для меня не религии, а фарс, организации по производству денег из ничего. Я сам присутсвовал на их мессах. В этих "религиях" нет ничего общего с тем, что написано в Библии.

Это может тебе не открылось. Американская культура это другое, им многое не понять в России, нам многое не понять у них. Но у тебя замашка на чужую культуру, несмотря на то, что там тоже есть образованные люди и люди изучающие библию не хуже нас. Пересмотри свою позицию - это не по христиански.


Цитата:
Я не читал всю историю про Содом и Гоморру, но, насколько я знаю, они занимались насилием по отношению к пришлым и тем, кто не являлся гомосексуалом.

Насильники это всегда насильники. Что остановит насильника когда нет пришлых людей? В реальности - ничего, он найдёт жертву похуже. На без рыбье и рак рыбой станет. Так вот психологически жертвы насилия никогда себе не позволяют подобного, а стало быть они там были. Дилемма в том, что Бог их тоже закидал серой. Меня опять про додумывания обвинят. Но я уже устал. Есть же мера пользования этим аргументом, чтобы игра не была про додумывания в одни ворота. За это меня и назвал Ici Chacal богохульником. Но если додумывания ведутся честно - и в те и в другие ворота. То истина, которая всегда где-то по середине выплывает со всей очевидной ясностью. Там где насильники есть и жертвы. После вмешательства всевышнего только жертвы - некоторые жертвы вдвойне.


Цитата:
Как и всякий человек, он и ногти стриг и волосы, но это не требует описания на мой взгляд.

В библии - да. Но в наших дискусах видимо требуется, так как некоторым лучше верится в сказки.


Цитата:
Насколько я помню Ici Chacal уже отвечал на этот вопрос. Конкретно про Лота.

Да он ответил типа - Лот был пришлым или ты (то есть я) забыл? Я написал, что это ничего не говорит и не доказывает, что у других не было детей. Так как далее в посте он уже написал свою версию, которую так тщательно вуалировал. Видимо рас много людей заговорило на эту тему он решил исправиться. Так я понял, что этот вопрос ещё отодвигается.


Цитата:
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него;

Ничего не говориться про секс. Просто лежат люди рядом. Подростки например замёрзли. У одного из них спонтанные поллюции - это бывает даже без секса, какое-то растройство организма. Так вот это именно и есть грех. Если бы они не лежали, а занимались стоя и именно сексом, то это не было бы грехом. Шутка, но рас про секс ничего не говориться, а тем более про гомосексуализм, то гомосексуализм не грех. Такова логика у Ici Chacal которую я и хотел ему показать и вернуть. Потому, что сдесь без додумывания не обойтись. Ещё рас пишу, что тема додумывания надоела. Должна быть мера додумывания, вернее новое слово - рассуждения. drinkis точно и ястно ответил на этот вопрос.


Цитата:
Достаточно? Почему ты, не зная Святого Писания, утверждаешь?

Ну ты разве не понял? Эти тексты я и предлагал обсудить, чтобы показать несостоятельность логики, которая запрещает додумывать. Это получается искаверканное представление. Если известно, что когда пукнут плохо пахнет, так вообще нельзя дышать, даже если не пукали. Я позволил себе додумать только, что целый народ не может состоять из одних гомиков-насильников, а стало быть то что Бог завещал уничтожить весь народ - это Геноцид. Додумал только, что это реальный пипл, который почему-то завещано нам христианам похерить.

Ici Chacal

Цитата:
Людям со взорванным мозгом посвещается.

Да вы никак исправиться надумали?


Цитата:
Условия задачи таковы.

Так мою же задачу не решили - или Вам спустить это по блату? Смемнадцатый раз напомнить условия? Требуется только выдать либо да либо нет.


Цитата:
Да вы! Напридумывали себе, извините, фуфла, а теперь истерики по пьяной лавочке закатываем.

Кароче надоел ты уже хамить. Ты хоть можешь себе представить, что я сижу и на работе хлещу водку, а уже месяц этой темы меня терпят. Ты своими ужимками ничего не добъёшся. Ни разу я на работе пьяным не сидел, а интернет у меня только на работе. Так что ты хамиш уже конкретно. И на тебя я не дышал. Просто тебе слабо признаться было что ты неправ. Так ты начинаешь хамить не подетски. Я же не пишу что ты гомик потому что


Цитата:
Содомии был подвержен даже тогдашний глава русской церкви митрополит Зосима.

а стало быть ты такой же. Свои оскорбления кушай сам, здесь не место, можешь обсудить это в той ветке где взял. Дитетко маленькое и тот бы додумался.


Цитата:
что любое селение, стойбище, состоящее не из шатров,

В данном случае их четыре. Что мало народу погибло? Новая тема - жертв тебе мало? Ну-ну типа рас не миллион, то нормально.


Цитата:
Ну и естественно, что семьи, если у кого они и были, то они жили в другом месте. Где пальмы и травка.
А уж про остальное мне писать просто омерзительно.

Даж на каникулы не приезжали. А Лот - тот просто чучуло безголовое с детьми приехал? Так что ли понимать?


Цитата:
Ну пусть откроют учебник истории для четвертого класа что ли...

Ну и на всякий случай из учебника истории восьмого класса про Геноцид пусть почитают. Что Геноцид это уничтожение народа, а не только тех кто битум копал.


Цитата:
Вам недоступные впрочем. Жаль.

А почему ИМХО не пишешь? Или гениям вроде тебя можно нас глупеньких пожалеть?
Зачем тогда просветил нас пламенем истинного знания?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.09.2007 18:52
delover

Цитата:
Главная моя мысль была про несправедливость действий Бога по отношению к Содому или даже несправедливость тех кто списал это на Бога.

А что там не справедливо? Все справедливо. Может любви за этим, с первого взгляда, не видно, но справедливость, ИМХО, очевидна.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 14.09.2007 03:18
delover

Цитата:
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.

Грех это или нет, но речь идёт о гомосексуализме и зоофилии.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768

Предыдущая тема: акция против рекламы firefox


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.