» Флейм на философско-религиозные темы

Ici Chacal

Цитата:

Ага. Если так задавать вопросы.
Вопрос остался без ответа, а не "остался неотвеченным мой вопрос". И потом, к кому ты обращаешься?

Не знаю К коллективному разуму? И вообще у меня часто голова болит.

П. С. Я не понял, что Вы сказали и в чем разница между "остался неотвеченным" и "остался без ответа"


Kaskrin

Цитата:

Вопрос немного не по теме: кто- нить знает основы сатанизма?

Эта тема посвященна религиозно-философским вопросам. Оставим пока религию: философский аспект можно найти практически в любом вопросе.

Философский аспект вопроса (мое мнение, ничуть не больше) в нахождении его пределов, где его начало и конец, зачем оно родилось и чем все это окончится.

Возьмем любой "нефилософский" вопрос. Например.
Я выбираю себе монитор, я выбираю, чтобы мне было удобно и хорошо в него смотреть подолгу. Философский аспект: а зачем я выбираю, чтобы мне все время было как можно лучше? Ведь есть же люди которым "подавай экстрим, наркотики, философию или еще чего". А может им от этого лучше? А откуда мы можем судить, что знаем, что нам лучше и т. д.
Если такое философстование кажется глупым, то нужно выбирать "более философские" вопросы.

Философский аспект можно найти даже в философских вопросах.
Например.
В чем смысл жизни?
Философия очень гибка и отличается тем, что может с легкостью использовать другие науки. Философский аспект: а не свидетельствуют ли такие вопросы о психологических проблемах, может лучше к психологу обратиться, тогда и вопросов таких задавать не будешь? Может этот ответ кажется нефилософским, тогда назовем это практической философией и дело с концом.

Kaskrin
Прежде всего стоит отметить, что сатанизм это философия, а не религия. Из основного можно выделить антагонизм к богу, саморазвитие.

Mister_Che

Цитата:

Я не понял, что Вы сказали и в чем разница между "остался неотвеченным" и "остался без ответа"

Ну хотя бы в том, что слова "неотвеченный" в русском нет. В принципе, если это не очень трогает, то могу тебе сказать, что жжошь ты нипадецки. И ссылки на больную голову, конечно извиняют, но только отчасти. В общем посмешил, спасибо.

Kaskrin
А в инете поискать? Лень что ли?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Mister_Che

Можно я попробую? Так как с некоторыми суждениями согласен.
Но прежде предлагаю задуматься:

Почему при планировании в область знаний добавляются
абстракции; При необходимости появляется конкретика; Вокруг
конкретики образуется абстракция, если добавляется
аналогичный опыт, или аналогичная конкретика, из которой
выделяется инвариантное обстоятельство? Нужно ли в этой
схеме что либо кардинально менять? Если обратиться к
определению Переноса (раздел психологии уточнить не смогу),
но как следствие вижу что это неотьемлемо от природы человека.

(Вопрос о том почему конкретика появляется только по
необходимости. Если не вели крупный проект или материалл,
то вопрос отпадает).

Перенос опыта это несколько не то, сам перенос возможен
только с переносом впечатлений, эмоций, суждений. Предложим
атэисту описать высшие силы, даже если в основе он положит
их отсутствие. Думаю рассказ может быть интересным только с
показательной точки зрения. Так как духовное, то что тоньше
инвариантного обязано быть выраженным в событиях, конкретике,
состоятельной конкретике.

(Попытка натолкнуть на мысль что конкретику иногда принимают
на веру. Это косается предпочитающих учится на чужих ошибках.
Конечно касается не всех.)

Желание заполнить пробелы в знании областей неустоявшихся
в определении норм морали, здоровья и интелектуального развития
определяется способностью развивать туманное абстрактное до
рискованно цветного, либо чёрно-белого, это у кого как опять же.

(По большей части людьми движет желание, а сдерживает
перенесённый опыт. Конечно утрирую - экстрим это не
сдерживает)

kesic, саморазвитие - верно, антагонизм к богу? сатанизм вполне может сочетаться с атеизмом

В общем, Ici Chacal дал ссылку на Педивикию, посмотрев, сообщаю, что всего полгода назад эта статья была полным ерундой, сейчас получше. (Изначально она была написана неким религиозным деятелем, последствия понятны )

Тем не менее, русская Википедия и английская (немецкая тоже) - небо и земля, первой пользоваться смысла нет, за исключением "чиста русских" понятий типа гламурного сатанизма или что там и так далее.

Kaylang, в общем так и не сказали Вы мне какой закон эволюции заставляет баранов, сорри, людей принимать наркотики. Насчет любопытства крыс, мы уже все знаем, что животные обладают сознанием? Какое любопытство там?

Kaskrin, начал отвечать Вам и не закончил, в общем статья в Педивикии спасет отца русской демократии.

de_Lover, это бред. Кстати, Вы убирайте "абзацы", когда копируете куски чужого бессмысленного текста, так будет похоже, что хоть сами писали.

Mister_Che

Цитата:

саморазвитие - верно, антагонизм к богу? сатанизм вполне может сочетаться с атеизмом

Конечно, некоторые атеисты могут себя называть сатанистами, но кого они противники, чьи непримиримые враги? Так что отношение к богу в сатанизме стоит на первом месте.

Добавлено:
Зри в корень слова...

kesic

Цитата:

Конечно, некоторые атеисты могут себя называть сатанистами, но кого они противники, чьи непримиримые враги? Так что отношение к богу в сатанизме стоит на первом месте.

Добавлено:
Зри в корень слова...

Cатана - противник, сатанист, значит - тоже противник. Офигеть, логика.

Mister_Che
Что же ты тут нелогичного узрел, а?

Mister_Che

Цитата:

сатанизм вполне может сочетаться с атеизмом

Атеисту, что сатана, что будда... зачем ему сатанистом то зваться?

Соверешенно согласен с kesic. Основа сатанизма - антагонизм к Богу, к христианской религии. Все остальное - замануха для трусоватых поклонников Сатаны, которые бояться сами себе в этом признаться. По разным причинам.

Mister_Che

Цитата:

Cатана - противник, сатанист, значит - тоже противник. Офигеть, логика.

Ржунимагу. А что по-твоему логика вообще?
Бог - свет. сатана - тьма.
Бог - лбовь. сатана - зло.
Бог - + . сатана - "-".

2 all
Какого-то одного определения давать не буду, так как с. - для творческого познания, а не догм.

Главным критерием сатанизма является разум и воля (в Кроулианском смысле "делай, что изволишь").
Разум - способность к интеллектуальной и творческой деятельности, объектиному осознанию реальности, на практике - критическое отношение к поступающей информации, стремление к истине через сомнение в выдаваемом за правду, поиск собственных путей познания; самосовершенствование через бескомпромиссную самокритичность. Воля - движущая сила наших действий, находящаяся "до" и "после" разума, конролируемая им, в то же время направляющая разумную деятельность. Если религии и догмы - это цепи на сознании, то сатанизм - абсолютная свобода полета мысли, ограниченная (вернее, направленная) лишь критерием разумности.

Основные черты [идеального сатаниста] следующие:
1) Он обязательно влиятелен.
2) Он беспринципен.
3) Он заботится о своем здоровье.
4) Он умен.
5) Он интриган.
6) Он постоянно расширяет сферы своего влияния.
7) Он гедонист.

Остальное - имидж, возраст, хобби, круг общения и т.п. не играет ни какого значения и может быть любым.


Если он сатанист, то "равных ему" нет по определению. На мой взгляд, у понятия сатанист вообще нет множественного числа, поэтому, затевая свою "игру под названием жизнь", он должен исходить именно из этой данности - тотального одиночества. Смертельного для "общечеловека", но уютного и "домашнего" для сатаниста.


Сатанизм большинства товарищей, каких я наблюдаю - это декаданс (культ удовольствий, отсутствие ограничений и тормозов) и нигилизм(презрение к идеализму и религии, к любым вообщем-то идеалам). Эдакая идейно вооружённая свинья. Всё что такую философию ограничивает - отсутствие денег.


Сатанизм – это мировоззрение, ставящее своей главной (идеальной и совершенно непрактической) целью противоборство и сопротивление любым ограничивающим факторам, включая, в широком смысле, и законы мира. Эта цель стоит вместо «стремления к становлению богом», «стремления к существующему богу», «стремления к идеальному удовольствию» или «вселенского пофигизма».

Oтсутствие веры является наиболее важным отличием Сатанизма от любого верования и мешает принять Сатану как реально существующую личность, несмотря на желание.


Сатанизм-это образ твоей жизни и мыслей. Сатанисты не верят в существования ни бога, ни сатаны. А если бы сатана и существовал, то сатанисты ему бы не преклонялись, потому что они не перед кем не преклоняются. Сатана-это образ на котором основан сатанизм.

Добавлено:
Summary :
1. Сатанизму присущ гедонизм и скептицизм;
2. Сатанизм можно рассматривать, как катализатор личностного прогресса;
3. Сатанизм не допускает веры (бездумного принятия бездоказательных утверждений);
4. Сатанизм подразумевает следование образу Сатаны, а уж кем является Сатана - каждый разбирается сам в меру своего умственного развития

Mister_Che

Цитата:

1. Сатанизму присущ гедонизм и скептицизм;

Все верно. Но зачем не замороченному на религии гедонисту, называть себя сатанистом?

Mister_Che

Цитата:

Сатана-это образ на котором основан сатанизм.

Вот это верно.

Цитата:

Сатанисты не верят в существования ни бога, ни сатаны.

А вот это присуще атеизму. Сатанизм же включает в себя и познание бога (каков он есть) и соответственное отношение к нему...

Цитата:

Основные черты [идеального сатаниста] следующие
и далее...

Откуда ты таких сказок начитался?
Беспринципен... Образ противника-антагониста уже принципиален сам по себе.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Но зачем не замороченному на религии гедонисту, называть себя сатанистом?

Угу, на то и существуют различия понятий

Mister_Che

Цитата:

это бред. Кстати, Вы убирайте "абзацы", когда копируете куски чужого бессмысленного текста, так будет похоже, что хоть сами писали.

Неужели непохоже, что сам писал?

Никакого бреда не заметил за исключением выбранной мною
формы изложения. Поясните - Вы не согласны, что изучать философию или
экстрим людей заставляет желание? Извините - пока ощущение, что в тупую
отписались. Скажите чем Вас привлекает философия?

Mister_Che

Цитата:

Главным критерием сатанизма является разум и воля

И трусость. Типа и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Если вдруг Он спросит, то "я не я и жопа не моя". Ни во что не верю, ничего не знаю. Сижу в бочке, как Диоген, созерцаю... Типа такая философия.
Это Он тебе не вменит, пока до обрядов не дошло. А вот теперь вопрос к тебе, какие в сатанизме обряды? Больную голову не приводи как причину недееспособности, я подожду, когда она пройдет...

Mister_Che

Цитата:

Доказательств, что вера помогла сделать открытие или решить научную проблему - нет.

Бред. Приведите примеры ЖЗЛ верующих учёных, которые могут согласиться с Вашим утверждением. Перевожу Ваше утверждение на язык конкретики:
"Лейбницу вера не помогла сделать открытие интеграла и по этой причине ему было трудно сделать открытие". Ну смех Вы говорите. Что-то типа Менделеев единственный верный способ душевного равновесия и рабочего состояния придумал.

Нуу раз тут такие умные люди, тада ответьте мне на вопрос Я вот слушаю тяжелую музыку, рисую пиктограмы с кружками и проч., и все меня называют сатанистом...справедливо ли это?... Кстати какое отношение к оккультизму(а может и к сатанизму) имеет число 4400?

Добавлено:
Извините за оффтоп, но SlipKnoT имеет отношение к сатанизму?

Samovarov

Цитата:

Все верно. Но зачем не замороченному на религии гедонисту, называть себя сатанистом?

Саморазвитие, разум, следование образу сатаны. Кроме базовых принципов, не забывайте, что у каждого сатаниста есть своя интерпретация вследствие всё той же свободы.
kesic

Цитата:

Сатанизм же включает в себя и познание бога (каков он есть) и соответственное отношение к нему...

Вам не смешно от собственных слов (риторический вопрос, не отвечайте)? Во-первых, познание непознаваемого - уже круто (запомните азы хотя бы: нельзя познавать бога, можно познавать лишь его земные проявления).
Во-вторых, я полагаю, Вы вляпались во всю ту же лужу с определением атеизма. В этой ветке уже давно все разжевали и давались определения английской Википедии, Мириам-Вебстер, Британники и так далее, суть такова: атеизм, в его современном виде, не отрицание божественного, а отказ от априорного суждения по этому поводу.
Если надо еще пояснять: не видел, не утверждаю; увидел (бога) утверждаю, что есть.

Цитата:

Откуда ты таких сказок начитался?

У Вас богатое воображение, не сравнивайте с собой, наверное.

Цитата:

Образ противника-антагониста уже принципиален сам по себе.

Каждый понимает образ "противника-антагониста" в меру своего умственного развития.
Ici Chacal

Цитата:

А вот теперь вопрос к тебе,

Кстати, твой трансовый бред, выше я тоже прочитал, но раз вопрос таки мне, отвечаю.

Цитата:

какие в сатанизме обряды?

У сатанизма нет никаких "обрядов" (традиционных действий). Можешь набрать в поиковике "черная месса", узнаешь, что практикуют отдельные сатанисты.


Цитата:

Больную голову не приводи как причину недееспособности, я подожду, когда она пройдет...

Гы, лол, жги еще.
Kaskrin

Цитата:

Я вот слушаю тяжелую музыку, рисую пиктограмы с кружками и проч., и все меня называют сатанистом...справедливо ли это?

В двух словах, сатанизм - образ мысли. Что ты там рисуешь, не имеет значения.

Цитата:

Извините за оффтоп, но SlipKnoT имеет отношение к сатанизму?

Из того, что слышал - нет.

Цитата:

В двух словах, сатанизм - образ мысли. Что ты там рисуешь, не имеет значения.

Воот теперь им осталось это вдолбить... а то задолбали уже Гм а чем их тада пугать? ато я уже вжился в образ

Добавлено:
Уупс маленько оффтоп получился

Mister_Che

Цитата:

познание непознаваемого - уже круто

Познание - совокупность знаний в какой–н. области (по Ожегову).
В данном случае познание бога (каков он есть) значит совокупность знаний о боге (не зря ведь в скобках было написано дополнительное уточнение сказанному).

Цитата:

Во-вторых, я полагаю, Вы вляпались во всю ту же лужу с определением атеизма.

Неверно полагаешь. Я сам здесь постил по сему поводу следующее:
АТЕИЗМ - совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию.
Так что в лужу вляпался кто-то другой, я полагаю с атеизмом, в его современном виде
Не надо заниматься подменой понятий.

Цитата:

У Вас богатое воображение, не сравнивайте с собой, наверное.

Хорошо хоть, что написал - наверное. Нет, я не сравниваю с собой, а констатировал факт твоего заблуждения. Имеешь иное, так опровергни факт.

Цитата:

Каждый понимает образ "противника-антагониста" в меру своего умственного развития.

Лучше по мере фактов и знаний

Добавлено:
P.S. Да, так хотелось бы услышать (наконец), что же нелогичного в следующем:

Цитата:

Cатана - противник, сатанист, значит - тоже противник. Офигеть, логика.

Mister_Che
Мой вопрос остался неотвеченным (C)

kesic

Цитата:

Познание - совокупность знаний в какой-н. области (по Ожегову).
В данном случае познание бога (каков он есть) значит совокупность знаний о боге (не зря ведь в скобках было написано дополнительное уточнение сказанному).

Не смешите, познание - это всегда процесс. Неужто ошибка? Этот словарь у меня есть, возьму с полки... Мда, право слово, смешно, потружусь переписать, чтоб и Вам смешно было.
Познание ... 2. Приобретение знания, постижение закономерностей объективного мира. ... 3. мн. Совокупность знаний в какой-н. области. У него большие познания в литературе.
Вы познание с познаниями перепутали.


Цитата:

Я сам здесь постил по сему поводу следующее:

Ви гусский? Смотрите выше, там все четко объяснено про атеизм.


Цитата:

а констатировал факт твоего заблуждения

Цитирую:
Цитата:

Откуда ты таких сказок начитался?

Вам действительно надо объяснять ложь этого сообщения (она же очевидна!)?
Хорошо: это пошлый образчик лжи, прежде чем врать Вы должны были сначала поинтересоваться читаю ли я сказки (от тяжкого греха лжи Вас может спасти только то, что Вы сравнили с собой), после, начитывался ли я ими и уж затем, откуда я ими начитывался.
И это не беря во внимание подмену вопроса утверждением (констатацией факта).

Цитата:

P.S. Да, так хотелось бы услышать (наконец), что же нелогичного в следующем:

Цитата:
Cатана - противник, сатанист, значит - тоже противник. Офигеть, логика.

Вы забыли вставить свою цитату из которой я выскреб логику. Ущербность тех Ваших слов в том, что Вы берете перевод слова "сатана" и отсюда делаете "многозначащие" выводы не только об этом объекте но и о сатанистах (sic!). Мало того, что т. о. надо полагать, что все христиане - плотники, а все буддисты просветленные (БУДДА - санскр., букв. - просветленный). Надо думать, что о сатанистах бога Сета и пр. Вам бесполезно рассказывать иначе "голова заболит" , в противном случае, вот древний интернет клич - RTM! Хотя бы в англ. Википедии наберите Satanism.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Мой вопрос остался неотвеченным (C)

Как же неотвеченным?

Цитата:

какие в сатанизме обряды?

У сатанизма нет никаких "обрядов" (традиционных действий). Можешь набрать в поиковике "черная месса", узнаешь, что практикуют отдельные сатанисты.

Mister_Che

Цитата:

Познание ... 2. Приобретение знания, постижение закономерностей объективного мира. ... 3. мн. Совокупность знаний в какой-н. области. У него большие познания в литературе.
Вы познание с познаниями перепутали.

Я? Да ты никак забыл пункт #1 процитировать - 1. см. познать.
Познать - 1. кого-что. Постигнуть, приобрести знание о ком-чём–н., узнать вполне.
Так что я как говорил - "познание бога (каков он есть) значит совокупность знаний о боге (не зря ведь в скобках было написано дополнительное уточнение сказанному)", так всё и остаётся.
Похоже, кто-то просто поторопился показаться умным

Цитата:

Ви гусский? Смотрите выше, там все четко объяснено про атеизм.

Нет, не гусский, потому и конкретно написал (точнее повторил) об атеизме, а не о "его современном виде"

Цитата:

Вам действительно надо объяснять ложь этого сообщения (она же очевидна!)?

Мне? Нет, не надо, я и написал, что там заблуждение (мягко говоря) и довёл это.

Цитата:

это пошлый образчик лжи, прежде чем врать Вы должны были

Не имею такой привычки, не прежде, не после.

Цитата:

Вы должны были сначала поинтересоваться читаю ли я сказки

Ну дык, возьми с полки словарь... Одно из значений слова сказка - выдумка, ложь (разг.).

Цитата:

Ущербность тех Ваших слов в том, что Вы берете перевод слова "сатана" и отсюда делаете "многозначащие" выводы не только об этом объекте но и о сатанистах

Ущербность? Перевод? Я беру значение образа (который надо бы и знать), а вот зачем же псевдо-сатанисты используют это значение в своих целях, это ещё вопрос...

Цитата:

Мало того, что т. о. надо полагать, что все христиане - плотники

Так это... что христос значит плотник? Христиане потому как последователи христа/мессии, по значению его образа.

Ну, как я и полагал, что ничего логичного ты сказать не сможешь о том, что ты нашёл нелогичного в определённых словах
P.S. Ты уже английский выучил, раз уж не впервые об английских источниках упоминаешь?

Цитата:

Похоже, кто-то просто поторопился показаться умным

Таки не сравнивайте с собой наверное.
Цитата:

Я? Да ты никак забыл пункт #1 процитировать - 1. см. познать.
Познать - 1. кого-что. Постигнуть, приобрести знание о ком-чём–н., узнать вполне.
Так что я как говорил - "познание бога (каков он есть) значит совокупность знаний о боге (не зря ведь в скобках было написано дополнительное уточнение сказанному)", так всё и остаётся.

Пустые оправдания.

Цитата:

Нет, не гусский, потому и конкретно написал (точнее повторил) об атеизме, а не о "его современном виде"

Вы, похоже, и самых простых вещей не понимаете, например, отличие знаний разных веков.

Цитата:

Так это... что христос значит плотник?

Вы совсем ничего не понимаете?

Общаться с Вами смысла нет, Вам было указано, на глупость аналогии на основе будды и буддистов, Вы это типа незаметили, и о чем здесь еще говорить?

Mister_Che

Цитата:

Таки не сравнивайте с собой наверное.

Опять правильно заметил - "наверное". Никаких сравнений, а только факты, факты твоего очередного заблуждения.

Цитата:

Пустые оправдания.

Какие оправдания? Это же посрамление заблуждающихся (с подтверждением, фактом заблуждения). И это написано откровенно, а не "между строк", так что узреть в этом какие-то оправдания, более чем нелепо

Цитата:

Вы, похоже, и самых простых вещей не понимаете, например, отличие знаний разных веков

Опять ошибочка, есть знания, а есть заблуждения. Следовательно о непонимании претензии не ко мне.

Цитата:

Вы совсем ничего не понимаете?

Этот вопрос уже следовало бы задать самому себе (исходя из происходящего)

Цитата:

на глупость аналогии на основе будды и буддистов

Правильно - глупость, а ещё большая глупость с примером христиан (что было осмеяно).

Ну что, раз у тебя нет ничего по существу, значит у тебя нет аргументов

Цитата:

Правильно - глупость, а ещё большая глупость с примером христиан (что было осмеяно).

Круто, вопросов больше нет.

Mister_Che

Цитата:

Круто, вопросов больше нет.

по поводу цитаты, смотрим сначала:

Цитата:

на глупость аналогии на основе будды и буддистов

Правильно - глупость, а ещё большая глупость с примером христиан (что было осмеяно).

Автор аналогии - Mister_Che ну действительно, была "глупость аналогии" (что было осмеяно).

Цитата:

Автор аналогии - Mister_Che [Image] ну действительно, была "глупость аналогии" (что было осмеяно).

Господа, а никому не приходит в голову, что Иешуа Га-Ноцри (будем называть Его так, т.к. проповедывал Он на арамейском), не приходил, чтобы дать новую религию, а чтобы радикально изменить человечество. Критерий-Он сам. И Распятие-только один из возможных сценариев?

Что есть свобода для Вас и что есть свобода вообще, по Вашему мнению?