» Флейм на философско-религиозные темы

Mister_Che

Цитата:

drinkis, и откуда взялась такая мысль, что каждый это может и, главное, что это кому-то нужно?

У кого взялась такая мысль?


Добавлено:
Aalai

Цитата:

А с вас спросится по всей строгости, что веровали и при этом грешили.

Действительно, кому больше дано, с того и больше спросится А кому ничего не дано и он из себя ничего не представляет, то и спрашивать с него нечего. неинтересны такие личности ни людям ни Богу.

drinkis

Цитата:

Действительно, кому больше дано, с того и больше спросится А кому ничего не дано и он из себя ничего не представляет, то и спрашивать с него нечего. неинтересны такие личности ни людям ни Богу.

Это в вас какое-то раздражение говорит или вы и впрямь считаете, что "безбожник" и
"из себя ничего не представляет" суть синонимы ?

drinkis

Цитата:

Действительно, кому больше дано...

Даже так ? Преклоняю голову, перед представителем Высшей Расы.

Mister_Che

Цитата:

Мы пришли сюда учиться...

Чему можно научиться в этом мире, что пригодится в ином ?

Aalai

Цитата:

Чему можно научиться в этом мире, что пригодится в ином ?

Я могу на это ответить, но не буду, так как это из области личного опыта. Вера - штука такая... тебе сказали - ты поверил. И источник информации отрубил, вернее - возможность развить его.


drinkis

Цитата:

У кого взялась такая мысль?

Да у Вас, вроде, и взялась:

Цитата:

А Вы попробуйте побеседовать с профессионалами- богословами или почитать их труды и обязательно первоисточники Божьего слова.

Mister_Che

Цитата:

Я могу на это ответить, но не буду, так как это из области личного опыта...

Прочитаешь такое на ночь глядя и хрен заснёшь.

Mister_Che

Цитата:

Возможно, наша жизнь - школа. Мы пришли сюда учиться.

Согласен.
А пригодится нам на том свете только душа - ее-то и нужно обогощать, а сделать это можно только через Бога (вернее следуя его заповедям). Даже само слово "обогощать" - значит насыщать Богом. На том свете вам не пригодится ни способность различать ложь и правду, ни умение зарабатывать деньги, ни способность метко стрелять, а важна лишь будет сила вашей любви, чистота помыслов и глубина вашего сердца.
А по поводу тех, кому, якобы, меньше дано, скажу, что дано вам не меньше: вы имели возможность услышать слово Божье, принять крещение, но не вняли ему и отвернулись от него - так почему же с вас меньше спроситься? Говорилось то о люлях, которые не слышали о Господе.

Робяты кончайте забавлятся

TheDreamer

Цитата:

А пригодится нам на том свете только душа

Почему тогда у нас христиане не пользуются крематориями? И нафиг Христос в теле воскресал и говорил что тело сосуд для Души и Духа?

Цитата:

а важна лишь будет сила вашей любви, чистота помыслов и глубина вашего сердца.

Расскажите о своей душе и чистоте помыслов. Насколько Вы продвинулись на этой стезе.

Цитата:

но не вняли ему и отвернулись от него - так почему же с вас меньше спроситься?

А может рассказывающий так и не смог объяснить что к чему?!
И как же Божий промысел тогда? И синергия?

Aalai

Цитата:

Чему можно научиться в этом мире, что пригодится в ином ?

Научитесь Любви, большего и не нужно и опыт тут ни при чём.
Что такое Любовь найдёте в топике "Бог есть?"

Mister_Che
Если Человек не чувствует что это ему нужно, то и бестолку с ним об этом говорить.

drinkis

Цитата:

Действительно, кому больше дано, с того и больше спросится

Всем дано по силам, а уж больше или меньше - не нам решать!!!
Что тоже устали?

Вообщем классная флеймиловка

Mister_Che

Цитата:

Ну, до свиданья.

Вот и проговорили. Душевно.

Aalai

Цитата:

Придёт он и что дальше ?

Жжешь. Ты хоть представляешь, а кто Он?

Ici Chacal


Цитата:

Вот и проговорили. Душевно.

А Вы что ожидали?slava_kry

Цитата:

Если Человек не чувствует что это ему нужно, то и бестолку с ним об этом говорить.

Ну, ессесно.Aalai

Цитата:

Прочитаешь такое на ночь глядя и хрен заснёшь.

БываИт...

Эх, серьезная вещь эта христианская религия.
Не то что у первобытных народов.
Вот у одного из людоедских племен в Океании есть легенда о том,
как одно божество сожрало другое. И не поперхнулось.

slava_kry

Цитата:

Что тоже устали?

Нет, не устал, а даже наоборот - после отпуска пока не втянулся в обычное русло.

aleksiom

Цитата:

Это в вас какое-то раздражение говорит или вы и впрямь считаете, что "безбожник" и "из себя ничего не представляет" суть синонимы ?

Синонимы, как минимум, предполагают какую-то общую основу по сути. А в данном случае "безбожник" и "из себя ничего не представляет" не имеют никакой общей основы. Среди так называемых безбожников имеются достаточно яркие и сильные личности, обладающие многими талантами. Вопрос приобретает принципиальное значение тогда, когда эти таланты употребляются и для каких целей. Если человеку не дано каких-то способностей, то глупо с него за это спрашивать. А вот если ему что-то дано свыше, а он этим пренебрегает и не использует для блага всех, или еще хуже - применяет свой талант во вред другим, то тут и нужно с него спросить "по полной программе". И независимо - верующий или безбожник, все дело в том, кому служишь. А сама вера открывает человеку дополнительные грани жизни и истины по сравнению с безбожниками, это как люди обладающие музыкальным слухом ярче воспринимают мир звуков и мелодий чем те, которые не обладают музыкальным слухом ( ну, это для упрощенного примера), хотя и тот и другой могут быть яркими и интересными личностями.

Mister_Che

Цитата:

drinkis

Цитата:
У кого взялась такая мысль?


Да у Вас, вроде, и взялась:

Цитата:А Вы попробуйте побеседовать с профессионалами- богословами или почитать их труды и обязательно первоисточники Божьего слова.

какие-то странные Вы делаете выводы. Если человек участвует в этой теме, то зачем-то это ему нужно и хочется. В противном случае он здесь бы не отмечался. Вот, например, Вы, что тут ищете?

Aalai

Цитата:

Даже так ? Преклоняю голову, перед представителем Высшей Расы.

Зачем-же Вы сразу записали себя в низшее сословие? Встаньте с колен.

drinkis

Цитата:

Если человек участвует в этой теме, то зачем-то это ему нужно и хочется. В противном случае он здесь бы не отмечался. Вот, например

Странно, что Вы не отличаете людей, разговаривающих на философские, религиозные темы и людей, которым нужен совет о беседе с профессионалами- богословами (Вы, может быть, перепутали это место с духовным учебным заведением?)

Цитата:

Вы, что тут ищете?

Я здесь общаюсь.

TheDreamer

Цитата:

А по поводу тех, кому, якобы, меньше дано, скажу, что дано вам не меньше: вы имели возможность услышать слово Божье, принять крещение, но не вняли ему и отвернулись от него - так почему же с вас меньше спроситься? Говорилось то о люлях, которые не слышали о Господе.

Я крещён в детстве. Являюсь крёстным отцом девочке и мальчику, но это дань традиции. "Слово Божье" существует, а вот его дела как-то незаметны. Даже если принять на веру, что всё вокруг нас создал Господь, то в раздаче милости или наказания, его решения бывают неадекватны и зачастую, только оправдание в виде "пути Господне неисповедимы", как-то сглаживает такие решения.

Ici Chacal

Цитата:

Жжешь. Ты хоть представляешь, а кто Он?

В общих чертах. Наверное какая-то Сила, которая помимо движения галлактик, умудряется встревать в наши мелкие дрязги.

drinkis

Цитата:

- Даже так ? Преклоняю голову, перед представителем Высшей Расы.
- Зачем-же Вы сразу записали себя в низшее сословие? Встаньте с колен.

И в мыслях небыло. Боюсь сжечь глаза от сияния.

Aalai

Цитата:

то в раздаче милости или наказания, его решения бывают неадекватны и зачастую, только оправдание в виде "пути Господне неисповедимы", как-то сглаживает такие решения.

Что значит "Его решения бывают неадекватны"? Вы считаете себя способным оценивать адекватность промысла Божьего? Мол, вот он хороший человек, а у него несчастье на несчастье, а другой плохой, а у него все хорошо - как же Бог с ними несправедлив(!), так?

TheDreamer

Цитата:

Что значит "Его решения бывают неадекватны"? Вы считаете себя способным оценивать адекватность промысла Божьего? Мол, вот он хороший человек, а у него несчастье на несчастье, а другой плохой, а у него все хорошо - как же Бог с ними несправедлив(!), так?

Почему его поступки нельзя оценить с человеческой точки зрения, например моей ?
Цунами произошедшее не так давно и сгубившее одним махом десятки тысяч жизней, по твоему разумению произошло по Его воле, и это нормально. А по моему, если он такое вершит, при этом не объясняя причин массового убийства, в Его поведениии существует, какая-то паталогия. Объяснение этого ужаса, тем что ОН наказывает род людской за разные грехи, совершенно не убедительны, потому-что, жители прибрежий, менее всего грешны перед его гневом.

Aalai
интересно,а бог гриппует хоть иногда,а насморк у него бывает?ведь если всё придумал Бог,то наверное,у него и средства против этих недугов должны быть.

Бред пошел...

Mister_Che

Цитата:

Бред пошел...

Увиливаем ?

Aalai

Цитата:

Увиливаем ?

Сам как думаешь? (И подтверди потом цитатой.)

Цитата:

И подтверди потом цитатой

Непонял.

Добавлено:
И про бред непонял.

Ну, а если не понял, к чему вопрос был?

Человек вопрошает "не увиливает ли N?".
Его просят рассказать, как он пришел к этой мысли.
Он тут же говорит, что ничего не понял на самом деле.

Это уже не просто культура общения, это уже культура мышления такая, понимания реальности.

Если ты чего-то не понял тебе нужно как-то зацепить другого, чтоб ты потом всё понял.

Ладно, объясняю.
Вот это вот:
Цитата:

интересно,а бог гриппует хоть иногда,а насморк у него бывает?ведь если всё придумал Бог,то наверное,у него и средства против этих недугов должны быть.

Я именовал бредом.

Aalai

Цитата:

Являюсь крёстным отцом девочке и мальчику, но это дань традиции.

Зачем-же Вы неосознанно участвуете в непонятных для Вас ритуалах? Тем более, что Вы не признаете их. Свои действия в жизни нужно совершать осознанно, слепое следование традициям пользы не приносит. Вы хоть поинтересовались у священника - какие обязанности Вы возлагаете на себя перед своими крестниками?

Мысли вслух... или скорее - к Шакалу...
Текстик такой известный весьма:

Цитата:

ХОР, ЗВОНАРЬ:
Воздайте Господу, сыны Божии!
Воздайте Господу славу и честь!
Услышь, Господь, и помилуй, меня,
Господь, помилуй, Господь, помилуй меня!
Услышь Господь, и помилуй меня,
Не удаляйся, Господь, от меня,
Вси земли да поклонятся Тебе,
Да славят Имя Твое:
Свято Оно, Свято Оно, Свято Оно!
Провозгласите хвалу Ему,
Внимай, народ мой, закону Его,
Воспойте Господу вся земля,
Воспойте Господу песнь новую,
Пойте Господу, пойте Господу!
Явил Господь нам спасенье Свое,
Провозгласите хвалу Ему!
ОН:
Устал я ждать, я верить устаю,
Когда взойдет, Господь, что Ты посеял?
Нам не постигнуть истину Твою,
Нам даже в смерти не найти спасенья.
Нас в срамоте застанет смерти час
И отвернутся ангелы от нас...
Я удивляюсь, Господи, Тебе,
Поистине — кто может, тот не хочет,
Тебе милы, кто добродетель корчит,
А я не умещаюсь в их толпе.
Как небо на мои дела плевало,
Так я плюю на милости небес!
Я пуст! Я нищая падаль!
Себя я утратил...
Создатель! Создатель! Создатель!
Ты дух мой похитил
Пустыню обитель,
Стучу по груди пустотелой,
Как дятел!
Создатель! Создатель! Создатель!
...
Кто? Кто ты?
Бред или вправду Божья Матерь?
Иль вечной жизни тайные черты?
Прости,... что вновь Тебя не понимаю,
Я — я твой погибший замысел,
Прости...

Очень похоже... Жизненно так... По-нашему, не по-интеллигентки - по быдловскому ...
Как считаешь? Оно - правильно Вознесенский описал?

Mister_Che

Цитата:

Это уже не просто культура общения, это уже культура мышления такая, понимания реальности.
Если ты чего-то не понял тебе нужно как-то зацепить другого, чтоб ты потом всё понял

Там было подряд два топика и твоё "Бред пошёл...", мне может не понравилось.
Цитируй или автора поминай, тогда и недорузумения по поводу "бреда" не возникнет.

drinkis

Цитата:

Зачем-же Вы неосознанно участвуете в непонятных для Вас ритуалах? Тем более, что Вы не признаете их. Свои действия в жизни нужно совершать осознанно, слепое следование традициям пользы не приносит. Вы хоть поинтересовались у священника - какие обязанности Вы возлагаете на себя перед своими крестниками?

Ты же в юбке не ходишь, хотя и это наверное слепое следование традициям.
Для тебя существует "Таинство крещения", а для большинства, это просто традиция, под кодовым названием "крещение детей".
И если б, сей ритуал в религиозных книгах, предписывал купание не в воде, а в квасе, мне было бы без разницы, хотя для тебя это могло что-то и значить.

Aalai

Цитата:

И если б, сей ритуал в религиозных книгах, предписывал купание не в воде, а в квасе, мне было бы без разницы, хотя для тебя это могло что-то и значить.

Печально. Ты хоть знаешь, что в случае смерти (не дай Бог конечно) родителей, крестный отец берет на себя воспитание детей? Ну да, забыл, тебе по барабану эти традиции... Если не веришь во что-то, не подписывайся под этим.
А по поводу цунами я с тобой спорить не буду - не настолько я еще опытен. Однако уверен, что священник бы тебе объяснил почему происходят подобные вещи.

TheDreamer

Цитата:

А по поводу цунами я с тобой спорить не буду - не настолько я еще опытен. Однако уверен, что священник бы тебе объяснил почему происходят подобные вещи.

...
это длинные волны, возникающие из-за сотрясения воды в океане или другом водоёме. Причиной большинства цунами являются сильные подводные землетрясения. В результате землетрясения распространяется несколько волн и первая не всегда самая сильная. Более 80 % цунами возникают на периферии Тихого океана.
...
Причины образования цунами
Подводное землетрясение (около 85% всех цунами). При землетрясении под водой образуется вертикальная подвижка дна: часть дна опускается, а часть приподнимается. Поверхность воды приходит в колебательное движение по вертикали, стремясь вернуться к исходному уровню, — среднему уровню моря, — и порождает серию волн. Далеко не каждое подводное землетрясение сопровождается цунами. Цунамигенным (то есть порождающим волну цунами) обычно является землетрясение с неглубоко расположенным очагом.
...
Можно и без священника обойтись, думаю, священники компьютером пользоваться умеют.

marlin

Цитата:

Причины образования цунами
Подводное землетрясение (около 85% всех цунами).

А какова причина землетрясений? И дальше по цепочке...
Речь идет не о причине цунами или других катастроф. Вопрпос о том, почему именно ЭТИ люди погибли.

drinkis

Цитата:

Речь идет не о причине цунами или других катастроф. Вопрпос о том, почему именно ЭТИ люди погибли.

Потому что на момент цунами они там были и никто не предупредил их о надвигающейся угрозе.
Или ты думашь они шибко грешные были, и если бы, например, все эти люди поехали не на берег моря, а в горы, то их бы лавниной накрыло, так что ли?

Цитата:

А какова причина землетрясений? И дальше по цепочке...

Правильно.

TheDreamer

Цитата:

Печально. Ты хоть знаешь, что в случае смерти (не дай Бог конечно) родителей, крестный отец берет на себя воспитание детей? Ну да, забыл, тебе по барабану эти традиции... Если не веришь во что-то, не подписывайся под этим.

У нас в семье тётушка живёт 80 с лишним годков. Она инвалид первой группы, плохо видит и еле ходит. Взяли мы её к себе, по причине невозможности её существования без посторонней помощи. И помогаем ей, не из-за чьего-то предписания, а по жалости к родному человеку. Совершенно неизвестно, как поведут себя люди и верующие и безбожники в разных жизненных обстоятельствах, и кто и в чём кому поможет. Вера в любого Бога, совершенно не при чём.

Цитата:

А по поводу цунами я с тобой спорить не буду - не настолько я еще опытен. Однако уверен, что священник бы тебе объяснил почему происходят подобные вещи.

...и нашёл бы оправдание "божьему промыслу" - Кара мол небесная и далее в этом же духе.

drinkis

Цитата:

А какова причина землетрясений? И дальше по цепочке...
Речь идет не о причине цунами или других катастроф. Вопрпос о том, почему именно ЭТИ люди погибли.

Вопрос очень даже интересный. Почему ?

Человек - мерило всего.