» Флейм на философско-религиозные темы

Высказывайтесь

pppppppo98

Цитата:

Высказывайтесь

ИМХО вы, наверное, поторопились с созданием нового топика. Полушутливая дискуссия на Колхозной ветке вспыхнула и уже погасла, немного пощекотав всем (или некоторым) нервы. Физики, знаете ли, тоже иногда шутят! Все остались при своем мнении, что и не удивительно. Ведь, как известно, ум страсти служит!!!!!!!!!!!!

xalex

Цитата:

"... говорят о "чистой демократии" или о "демократии" вообще..."

Кажется, в конце длинной тирады вы забыли поставить смайлик. Вот энтот: Или я ошибся?

pppppppo98

Цитата:

вы, наверное, поторопились с созданием нового топика.

Согласпен с vekor, тем более что для надёжности создали сразу два

Цитата:

Согласпен с vekor, тем более что для надёжности создали сразу два

Извиняюсь

Природная тупость и неудобство интерфейса сделали свое черное дело



Добавлено:
pppppppo98
Смысл утверждения Ньютона именно в том, что мир можно изучить только потому что божественный произвол уже отсутствует и работают вечные законы, которые можно изучить. Если это спор или опровержение, я не заметил между нами разницы. Можно сравнивать пословесно, можно по блокам. Особенно согласен с Вашим PS.


Ньютон изобрел новую веру (философию). Если взять ее за аксиому все хорошо дальше складывается

Я же утверждаю, что любая философия или теория - даже тысячу раз признанная объективной, оприается лишь на веру ее носителей.



В математической логике, доказывается что из противоречивой теории могут вытекать любые следствия. А философия оперерирует понятиями, которые трудно формализовать и сопоставить причинно-следственные связи. А поэтому довольно часто в любой философии возникают противоречия ( типа "если бог всемогущ, может ли он создать камень, который не сможет поднять"). И поэтому строгие причинно-следственные связи заменяются верой


И поэтому материалистическая вера, не чуть не лучше христианской веры, или той неформализованной, которая сидит в моей голове. Их основа - недоказуемые аксиомы, плохо формализуемые житейские факты ( за редким исключением).

Добавлено:
2 Vekor

А что коллективное безумие или вера социума может признаваться абсолютной истинной. Такая парадигма имеет место быть, но не в естественных науках, а скорее в юриспуденции или экономике.

scales01
vekor
pppppppo98
Ну на всякую спешку есть злобный модератор
Я полагаю (топик по обсуждению научных проблем не предлагаю)
в самом крайнем случае сюда http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&topic=0356&start=520#lt (так как оно и есть), а лучше всего куда нибудь сюда http://forum.ru-board.com/forum.cgi?forum=29
дабы Вы не считали закрытие темы произволом напоминаю правила форума http://forum.ru-board.com/rule.cgi?forum=93 (все дело в том, что здесь варезный форум, и хоть я и не специалист, полагаю, что бог не ВАРЕЗ те его поиски здесь не уместны , а во Флейме ради бога)
Спасибо!
Удачи

ну ваще, забыли что ли:
типа каждому воздаётся по вере его....
а ещё кажется в буддизме флейм (там он называется "пустопорожние разговоры") - это такой вид греха.
не очень тяжкий вид греха, но всё таки записан.
так сказать, статья имеется - срок дают.

pppppppo98

Цитата:

А что коллективное безумие или вера социума может признаваться абсолютной истинной. Такая парадигма имеет место быть, но не в естественных науках, а скорее в юриспуденции или экономике.

Кажется, вы сами ответили на свой вопрос. Наука в своем развитии использует такие инструменты познания, как практика, эксперимент, наличие внутренней непротиворечивости, бритву Оккама и др., и постепенно приближается к абсолютной истине. В вопросах же вероисповедания в основном играют на темных инстинктах. Какая ж уж тут абсолютная истина?! Хоть бы немного развеять самые абсурдные заблуждения слепо верующих! Мой личный опыт показывает, что это - неимоверно трудная задача, т.к. ничего не могу поделать со своей истово верующей женой (а раньше она была в КПСС). Слава богу (или природе), что хоть дети - атеисты.

kvk

Цитата:

полагаю, что бог не ВАРЕЗ

Сразу видно закоренелого несгибаемого атеиста! Так держать!

are

Цитата:

а ещё кажется в буддизме флейм (там он называется "пустопорожние разговоры") - это такой вид греха.

А в армии это известно, как: "Р-р-разговорчики с строю, так вашу!!!".
Из чего можно сделать вывод, что такие общественные институты, как армия, форум и религия, подозрительно похожи. В еще неоперившейся науке социологии это можно в общем виде обозначить как "бюрократическую структуру", в основе которой лежит некая явная, но чаще тайная, групповщина. В общем, отталкиваясь от частного, бесконечно далеко можно уйти в рассуждениях...

Цитата:

полагаю, что бог не ВАРЕЗ

И это замечательно, что его нет. А то всё равно взломали бы

Цитата:

ничего не могу поделать со своей истово верующей женой

Чем бог лучше, чем Муж:
1. Всегда выслушает и ничего не возразит.
2. Всегда рядом в трудную минуту.
3. Не храпит над ухом.
4. Не дышит перегаром.
5. Не ходит "налево".
6. Не дерётся.
7. Не сорит.
8. ...

Чем бог хуже, чем Муж
1. Не отдаёт зарплату.
2. Его нельзя заставить вынести мусорное ведро.
3. На вопрос "как я выгляжу?" либо не отвечает, либо мечет громы и молнии.
4. ...

vekor

Цитата:

абсурдные заблуждения слепо верующих

Откуда у тебя уверенность, что атеисты не заблуждаются абсурдно? Просто ты слепо веришь. Только не в Бога. Вот и вся разница. Ты веришь, что ты прав, знаешь истину, готов это подтвердить "научными фактами". Верующий в Бога точно такой-же, только по другую сторону оси. У него тоже все вполне логично. А ни один т.н. научный факт не подтвердил и не опроверг Его существования на 100%. Иначе спора не было бы.

Цитата:

Наука в своем развитии использует такие инструменты познания, как ... и постепенно приближается к абсолютной истине.

Вопрос: это какая такая наука и к какой истине приблизилась? Философский вопрос "что есть истина?" давай опустим пока, тем более про "абсолютную истину".

Цитата:

ничего не могу поделать со своей истово верующей женой

Любой священник тебе скажет, что первым шагом к разрушению веры, является сомнение. К атеистам это относится в равной степени, просто сейчас у этой группы нет служителей культа и спросить не у кого. Но можно вспомнить: "Вы что, в верности доктрины марксизма-ленинизма сомневаетесь? Может вы и коммунизм не верите?"
Varenik
Сам придумал? Класно! Надо в "Юмор" запостить.

Varenik

Цитата:

Чем бог лучше, чем Муж
Чем бог хуже, чем Муж

Можно, конечно, шутить на эту тему. Но хотелось бы по-настоящему понять, почему люди веруют: кто во что. И во имя веры готовы на все! Потому я и называю такую веру слепой.

Ici Chacal

Цитата:

Откуда у тебя уверенность, что атеисты не заблуждаются абсурдно? Просто ты слепо веришь. Только не в Бога. Вот и вся разница. Ты веришь, что ты прав, знаешь истину, готов это подтвердить "научными фактами".

Абсолютной уверенности, конечно, нет. Но... Научную истину можно потрогать руками и много раз убедиться, что она работает. С религиозной истиной такого не происходит. Далее, научная истина, в конечном счете, одна (или она находится в доступной пониманию динамике), а религиозных истин много (даже в рамках одной и той же конфессии) и какой именно отдаться - вопрос? Есть еще исторический подход - сопоставить, что апологеты веры говорили тысячу, сто лет назад и сегодня. Никакого позитивизма здесь усмотреть невозможно. А прогресс (и поразительный) науки виден невооруженным взглядом. Заманчива также идея, что человек - это верховное существо во Вселенной и должен отвечать за себя. И, наконец, воспитание. Черт его знает, чтобы я делал, родившись в ортодоксальной мусульманской семье? Но главный аргумент все же - логика. У верующих с ней - неважно! То есть совсем никак. А вообще пускай каждый верит во что хочет, лишь бы не в ущерб другим.

vekor

Цитата:

Абсолютной уверенности, конечно, нет. Но...

Есть вера в науку, да?

Цитата:

Научную истину можно потрогать руками и много раз убедиться, что она работает.

Я так понимаю, что под научной истиной подразумеваются т.н. научные достижения (достижения науки). Физика и химия в первую очередь. Поправь меня если я ошибся. Т.е. получается, что ученые имеют весомый авторитет. Как ты думаешь, что ответят выдающиеся физики на вопрос: "А верители вы в Бога?". Сколько человек из 10, если мы наскребем столько "выдающихся", ответят словами Карла Юнга «Верю ли я в Бога? Я не верю, я знаю». Я думаю, что 9 из 10-ти.

Практически, я могу возразить на каждую фразу твоего поста. Только давай не будем распыляться по мелочам. Вполне естественно, что верующий и атеист имеют диаметрально противоположные объяснения одним и теж-же явлениям.


Цитата:

Но главный аргумент все же - логика. У верующих с ней - неважно! То есть совсем никак

А вот это уже интересно. Отсутствие логики. Может просто ты не видишь, что-то скрытое от тебя до поры до времени? У меня все вполне логично. И вера моя подтверждается практически каждый день, простыми естественными наблюдениями. Где нелогичность то? Здесь можно поконкретнее.

Ici Chacal

Цитата:

Как ты думаешь, что ответят выдающиеся физики на вопрос: "А верители вы в Бога?".

А правда, что? Мои коллеги-биологи говорят, что не верят. Впрочем, попробовали бы они сказать обратное?! Вот смехота была бы!

Цитата:

просто ты не видишь, что-то скрытое от тебя до поры до времени?

Такая мысль не раз приходила в голову. Вот только как понять, где найти это скрытое?

Цитата:

Где нелогичность то?

Если почитать Библию (Коран, что там еще), то она полна чудес и знаменательных событий, а в обыденности ничего этого нет. За что же тут вере зацепиться? А наука - вот она, на все вкусы и запросы. И перспективы в ней - немеряные. Поэтому выбор для меня между наукой и религией очевиден.
Попы (как и коммунисты) аморальны. Сколько невинных душ загубила святая инквизиция (сталинисты-коммунисты) с особым цинизмом - кто за это ответил?! Разве что Папа недавно извинился (лучше бы уж молчал!). А как они, мракобесы, боролись с наукой, используя свой административный ресурс! Или вот еще из Библии: не сотвори себе кумира. Т.е. Христос - это все. Типичный сектантский подход. В общем - накипело!

Цитата:

Есть вера в науку, да?

Лучше это обозначить как долговременный и внеконкурентный жизненный интерес, но никак не слепая вера. Любая же религия скучна, потому что антигуманна. И каким-то тленом от нее веет.
ВПРОЧЕМ, О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ.

vekor

Цитата:

Мои коллеги-биологи говорят, что не верят.

И все они выдающиеся.., как г-н Вернадский. Ведь нет. И в чем смехота, стыдно верить засмеют? С биологами есть проблема. Они думают, что все устройство живого организма знают вдоль и поперек. И это так на 95% уже. Только если ты не можешь увидеть душу, как раковую опухоль (прошу прощение если кого обидел), это не значит, что души нет в человеке.

Цитата:

Если почитать Библию (Коран, что там еще), то она полна чудес и знаменательных событий

Коран не читал, не знаю. А ты не читал ни того не другого, судя по всему. С атеистами всегда так, - не читал, но осуждаю. Или "слышал, что там так написано - ведь это чушь". В Ветхом завете много чудес? А ты раздели количество "чудесных" слов на все оставшиеся, я таких исследований не проводил, но результат будет выражаться тысячными долями процента как максимум.
Чудеса происходят каждый день. Только тот, кто не хочет (может) видеть, тот не видит.
В Новом завете чудес больше в разы, большинство из них это исцеления, но атеисты не считают это чудом, ведь современная наука тоже кое-что может (только вот не так, да и не то).
Но это мы - люди можем, а не какой-то там бог, которого нет к тому-же.
Есть там еще одно чудо, в которое не верит никто, кроме христиан, оно то и является краеугольным камнем всей веры.

Цитата:

Попы (как и коммунисты) аморальны

А кто спорит? РПЦ, по моему скромному мнению, является министерством по делам православной религии, про коммунистов я вообще молчу, не модно их сейчас ругать, они у нас сейчас ангелы с крылышками. Вера должна быть в душе, а не напоказ.

Цитата:

Или вот еще из Библии: не сотвори себе кумира. Т.е. Христос - это все.

Неверный вывод. Плохое знание предмета. Вторая заповедь - ветхий завет, Христос - новый. Ты вкурсе сколько там заповедей всего? Нет? И не надо. Но любой человек, считающий себя образованным, должен более или менее свободно ориентироваться в данном вопросе.

Цитата:

Вот только как понять, где найти это скрытое?

Нет рецепта "как понять". Надо исследовать. Может повезет и сделаешь открытие.

Ici Chacal

Цитата:

С биологами есть проблема. Они думают, что все устройство живого организма знают вдоль и поперек. И это так на 95% уже.

Все, да не все. Фундаментальные открытия в биологии еще впереди, а 21-й век грозится стать веком открытий в биологии. Вот какие есть проблемы, решение которых уже назрело и перезрело:
1) механизмы деления клетки. Их изучение станет ключом к победе над раком и старением. Вся беда в том, что световой микроскоп слишком слаб, а электронный функционален лишь с фиксированной неделящейся клеткой. Правда, недавно появилась конфокальная микроскопия...
2) работа мозга, устройство памяти, интеграция последней с компьютерной мощью и массивами информации... Дух захватывает.
3) преодоление иммунологической несовместимости и гемато-энцефалического барьера. Тоже очень здорово.
4) механизмы морфогенеза и тканевой дифференцировки. Потрясающе!!! Здесь должны помочь биочипы.
5) клонирование человека. В принципе возможно, но перспективы ну очень вдохновляют.
6) генетическая паспортизация и, как следствие, профилактика наследственной патологии. Неплохо, а?
7) генная терапия и полезные генные модификации. Пока здесь успехи весьма скромные, но шансы на конечный успех - очень хорошие.
Так почему же человек должен поклоняться непонятно Кому и вымаливать у Него индульгенцию. Выходит, человек самодостаточен и не нуждается в религиозных подпорках? А ваше мнение?
Внушением и самовнушением нельзя сотворить "библейское чудо" с наследственным заболеванием, а наука потихонечку и тут начинает творить настоящие чудеса. Например, фенилкетонурия (ранняя безфенилаланиновая диета), болезнь Гоше (лечение ферментом).

Цитата:

Неверный вывод. Плохое знание предмета. Вторая заповедь - ветхий завет, Христос - новый.

Не такой уж и неверный и не такое уж и плохое. Детскую, пардон, Библию я все же осилил. Суть в том, что ОБА Завета пронизаны идеей Бога - Вездесущего, Всемогущего, Всемилостивого, Всеблагого и т.д. (у коммунистов - дорогой Леонид Ильич). А Христос - один из ликов его. Так что Святой Троице (во главе с Богом-Отцом) вполне логично информировать (через Моисея) паству и требовать от нее соблюдения Второй Заповеди, но особенно вкупе с Первой. Получается, что Христианство узкоконфессионально и разъединяет разноверующих, в то время как наука интернациональна и сплачивает людей, давая им в руки универсальное Знание.

Цитата:

Нет рецепта "как понять". Надо исследовать. Может повезет и сделаешь открытие.

Пока фатально не везет. А вы как пришли к Богу?

vekor
Достижения физики тоже ведь не маленькие и в XXI веке поле для деятельности найдется. Физика мне ближе как то. Я собираюсь тут одно изобретение запатентовать, только больно сложно это.
Вообще, противопоставление веры и науки мне не понятно. Это вещи далеко не взаимоисключающие, как мне кажется. Ученые и биологи в частности изучают как это все работает, религия имеет ответы на вопрос "зачем работает?". Просто не все, а вернее очень мало людей, задают себе этот вопрос. А ведь есть и такие, которые думают, что знают ответ и некоторые действительно знают, только ты их не встретишь на улице или в инете, к ним идти надо.

Цитата:

и требовать от нее соблюдения Второй Заповеди, но особенно вкупе с Первой.

Ты пойми, никто от тебя ничего не требует. Может кто-то из людей, но никак не Бог. Просто тебе сказано, что нужно делать для твоего собственного блага, никто тебя не заставляет, но и потом не говори, что не слышал. Повторяю, все очень логично.

Цитата:

А вы как пришли к Богу?

Своей дорогой. Вообще-то меня нельзя назвать православным в общепринятом смысле. Я постов не соблюдаю и в храмах бываю редко. Но и атеистом меня ну никак не назовешь.

В общем я думаю, что ты ведь не научишь меня биологии на форуме, так и я не сделаю из тебя христьянина. Давай заканчивать уже. Пусть другие повысказываются.

Ici Chacal

Цитата:

РПЦ, по моему скромному мнению, является министерством по делам православной религии

А что Ватикан чем-то кардинально отличается ?

Цитата:

С атеистами всегда так, - не читал, но осуждаю.

Скажем так-с верующими казусов не меньше.Особенно в таком ключе-читал,но ничего не понял,слушал того,кто читал-тоже ничего не понял,или увидел то,что хотел увидеть.
Особенно мне интересно,а что нужно читать и на каком языке?

Цитата:

Вообще, противопоставление веры и науки мне не понятно. Это вещи далеко не взаимоисключающие, как мне кажется.

Согласен.

Цитата:

Вообще-то меня нельзя назвать православным в общепринятом смысле

А почему именно православным?Есть ведь и другие не менее распространенные религии.

los2

Цитата:

А что Ватикан чем-то кардинально отличается ?

Очень отличается. Разве не видно. Только какие отличия считать кардинальными, вот в чем вопрос?
Цитата:

Скажем так-с верующими казусов не меньше.

С людьми вообще казусов достаточно и я не исключение, да и ты тоже.
Цитата:

Особенно мне интересно,а что нужно читать и на каком языке?

"Евангелие" на русском, синодальный перевод. Это для начала. "Читал,но ничего не понял"? Прочти еще. Видишь в "Послании к Римлянам святого апостола Павла" закон сохранения энергии? Нет? Я тоже не сразу увидел. Требуется некоторое усилие над собой.

Цитата:

А почему именно православным?

Потому, что я за себя говорю. Мнение представителей других конфессий услышать буду только рад, пусть и воинственное мнение, раз других нет.

Цитата:

Очень отличается. Разве не видно

Не видно.Растолкуй.

Цитата:

С людьми вообще казусов достаточно и я не исключение, да и ты тоже.

Вот и я о том же.А начинал то ведь так

Цитата:

С атеистами всегда так......

О переводах-синоидальных или нет.
Меня смущают переводы греческий-старославянский-русский и т.д.
Пример -значение слова "пошлый"


Цитата:

Потому, что я за себя говорю.

А этот вопрос именно к тебе и есть,почему выбрано православие?

los2

Цитата:

Не видно.Растолкуй.

Ну и запросы у тебя. Чем Ватикан отличается от РПЦ. Плодом ответа на данный вопрос может быть многотомный труд. Да я думаю, что такие труды есть. Но меня никогда не интересовал официоз, в т.ч. и религиозный. Так навскидку, первый попавшийся факт: Ватикан является государством, а Святейший Синод подчинялся оберпрокурору, назначаемому Царем. Так повелел незабвенный Петр I. Это ты знал?

Цитата:

Вот и я о том же.А начинал то ведь так

Не понятно. Растолкуй.
Цитата:

Цитата:
С атеистами всегда так......

Второй раз цитируешь. Не буду отвечать.

Почему выбрано Православие? Не я его выбрал, а оно меня. Разве есть еще где такая вера, как в России? И только не говорите мне что Россия и Православие не имеют никакой связи. Или какую связь я вижу. Несерьезно. Да и не только Россия, далеко не только Россия.

Много букв в дисскуссии.

И научный и религиозный подход к мировозрению - это попытка описать громадное многообразие фактов ограниченным числом символов. Поэтому их можно назвать кодеками, при этом надо учесть, что эти кодеки кодируют информацию с потреями информации


В научном подходе, когда факты противоречат предыдущей вере ( законам известных до сих пор) веру модифицируют (вводят новые согласованные с предыдущей версией законы), так что бы она описывала все известные явления.

В религии (особенно каталической) собирается единолоичный или коллегиальный орган по делам религии, принимет решение признать сложившиееся общественное мнение ( например теорию Большого Взрыва), соответствующей божему промыслу. И все - противоречие решено. ( Теперь Ватикан считает, что сам Большой Взрыв- продукт божего промысла)

И чем они друг от друга отличаются - да ничем? В научном подходе свое незнание абсолютной истины - называют диалектикой, в религиозном - Богом.

И что остается обывателю - поверить либо одному, либо другому лагерю. То есть заменить понятие абсолютной истины, понятием правоподобия декодированного информации ( то что следует из законов науки или закона Божего) реальной информации (житейским фактам). В дальнейшем он использует один из кодеков, с наименьшими с его точки зрения потерями.

Добавлено:
PS

И наука и религия полна парадоксов. В качестве примера могу привести парадокс Рассела в математике о несамосодержащем классе (существует много трактовок этого парадокса). И эквивалентный ему парадокс о боге и камне, приведенный мною выше

Добавлено:
PPS

Уважаемые хочу спросить следущий вопрос о фильме "Матрица", имееющий отношению к философским понятиям, что твкое бытие и идея.

Хоть один из персонажей фильма "Матрица" является ли человеком, или они являются всего лишь - может быть большим набором битов. И где происходит действие в реальном мире, или в процессоре компьютера ( соответственно реальная война за физические ресурсы (энергию), или борьба автономных агентов за память и машинное время)

Во время пьяных базаров у нас мнения по этому поводу разошлись.

pppppppo98
Вроде как все складно, но перечитаешь и понимаешь -- чушь!

Цитата:

Во время пьяных базаров у нас мнения по этому поводу разошлись.

Вот именно что пьяный базар. Ты не базарь, за "базар" отвечать всегда приходится, пусть и не сразу.

Во превых топик пришел из другой темы.


Поэтому я изначально утверждал - что все доказательства наличия и отутствия Бога - полная чушь. Либо кокретный инвидуум верит в некое трудно формализуемое понятие (Бог), либо в него не верит. И доказывать, что либо глупо.

PS

А по трезвяне объясни мне, идею фильма Матрица.

А чЁ обсуждаем уважаемые? Я так и не понял...

drop,

Цитата:

А чЁ обсуждаем уважаемые? Я так и не понял...

а какая разница?
Ici Chacal
Было сказано:

Цитата:

РПЦ, по моему скромному мнению, является министерством по делам православной религии

Я говорю,что это применимо и к связке Ватикан-католичество.
сказано:

Цитата:

С атеистами всегда так, - не читал, но осуждаю.

я глаголю,что верующие таковы же.
сказано:

Цитата:

Почему выбрано Православие? Не я его выбрал, а оно меня. Разве есть еще где такая вера, как в России?

если подразумевается православие то навскидку,
Сербия,Украина,Греция,Армения и Грузия(в этих странах своя специфика но они православные),также есть приходы в Таиланде и т.д.

los2

Цитата:

а какая разница?

Понятно...лишь бы кровь была

Ici Chacal

Цитата:

В общем я думаю, что ты ведь не научишь меня биологии на форуме, так и я не сделаю из тебя христьянина. Давай заканчивать уже. Пусть другие повысказываются.

Да, конечно, - бесплодные дискуссии утомляют. Жаль только, что величайшая загадка мироздания - почему люди верят непонятно во что, смиряются с этим и даже гордятся - так и осталась неразгаданной!

vekor

Цитата:

непонятно во что

Кому непонятно Я вот допустим не верю во вселенскийПук (простите взрыв), который взялся неоткуда и из ничего. Согласись это покруче бред чем американская фантастика, а если учесть что это нарисовалось в башнях вполне современных людей (не пещерных)исходя из того что других объяснений у них просто нет, возникает не один вопрос о состоятельности таких суждений.

drop

Цитата:

а если учесть что это нарисовалось в башнях вполне современных людей (не пещерных)исходя из того что других объяснений у них просто нет,

да они наверное просто от обезьяны произошли...

drop,

Цитата:

Я вот допустим не верю во вселенскийПук (простите взрыв), который взялся неоткуда и из ничего.

логично,версия о создании за несколько дней выглядит стройнее

Цитата:

а если учесть что это нарисовалось в башнях вполне современных людей

есть подозрения,что люди создававшие другие версии,тоже когда-то были вполне современными

Ici Chacal

Цитата:

Как ты думаешь, что ответят выдающиеся физики на вопрос: "А верители вы в Бога?". Сколько человек из 10, если мы наскребем столько "выдающихся", ответят словами Карла Юнга «Верю ли я в Бога? Я не верю, я знаю». Я думаю, что 9 из 10-ти.

Уважаемый Юнг был великий психолог, а в эти слова он вложил совсем иной смысл vekor

Цитата:

не сотвори себе кумира. Т.е. Христос - это все.

Уважаемый! У Вас очень ограниченное (видимо собственным мировоззрением) восприятие данной фразы. Христос не кумир и не суперзвезда. Когда сможете разобраться с этим, продолжим далее
los2

Цитата:

А что Ватикан чем-то кардинально отличается ?

Очень сильно Что бы не оскорблять чувств верующих скажу только, что пропастью в несколько столетий, причем не в пользу РПЦ
Ici Chacal

Цитата:

а Святейший Синод подчинялся оберпрокурору, назначаемому Царем. Так повелел незабвенный Петр I. Это ты знал?

РПЦ(как это не прискорбно) всегда являлась органом управления и частью государства. Более того, сейчас это навязывают с новой удвоенной силой. Это ни имеет никакого отношения к православию. Государство захватило церковь как механизм управления массами, с учетом ортодоксальности РПЦ это позволяет заинтересованным лицам ловко играть на чувствах верующих и легко управлять такой немаленькой частью России.
Если хотите верить в Бога, просто верьте... а не то что "батюшка" сказал.