» Флейм на философско-религиозные темы

delover

Цитата:

Так и не говори про утешения. Это далеко не всё что даётся Богом.

Опять не по адресу. Это к PILIGUSTR. это ему непонятно зачем нужна церковь и Бог.


Цитата:

Ты например можешь похвастаться что перечитал практически всего Дюму? Там веть и Кардинал был.

Если бы мы тут обсуждали творчество Дюма, то я бы постарался изучить его поосновательней, прежде чем ввязываться в активное обсуждение. Но тут другая тема, увы.


Цитата:

Давай наконец потресём лбами - кто умнее. Определим по звуку свиста в ушах?

Вы действительно думаете, что тут с Вами состязаются кто умнее? печально..


Цитата:

Между тем мой вопрос о Ханаанах так и не решился.

Какой вопрос?
Цитата:

А после пожара все подумали, что это Бог постарался.

у каждого пожара всегда есть причина.


Цитата:

А тот мудрец который изрёк что в "споре рождается истина" навсамом деле был глуп и у него устаревшие данные. Так что ли?

А еще один мудрец изрек, что истина в вине! Может для поиска истины нам всем напиться? А? Когда-то была шуточная студенческая песня :
"Коперник целый век трудился,
чтоб доказать Земли вращенье.
Дурак! Чего он не напился,
Тогда бы не было сомненья!"


Цитата:

Про философию - науку изучающую истину слышал?

Про какую именно? я много чего об этих науках слыхал, даже изучал марксистско-ленинскую (исторический и диалектический материализм) и буржуазную идеалистическую философии. Вам какая больше нравится?
Цитата:

И вокруг этих вопросов всегда споры, без них истина далеко за пределами действительности.

истина абсолютно не зависит от этих споров. Без процесса познания истина не приблизится ни на шаг. А вот спорящие могут поразбивать друг другу лбы, так и не доказав свое.


Цитата:

Для них в этом ничего необычного и лучше побыстрее пройти мимо, чем признать чудо. Для меня это не так. Я рад видеть чудеса если это действительно так.

Тут можно порадоваться за Вас. Но приведенное мной место это далеко не единственное "чудо", описанное в Библии.


Цитата:

А понятие о Боге создал опять таки человек. Сначала были духи леса, языческие идолы, потом Боги. А потом эти Боги уже дали человеку мозг. Да если бы до этого у них были мозги, то они бы не придумали Богов. Конечно рассуждение думаю излишнее, по этому лучше глубоко не копай.

Духи леса и языческие боги не были сначала. Сначала был Бог, который создал "духов леса и языческих богов". После создания человека Бог поручил ангелам опекать человеческую семью и все что на земле. Каждый ангел отвечал за определенный участок, поэтому и были разные языческие боги - леса, дождя, урожая и т.д. Эти "духи" и общались с человеком. Духи играли роль посредников между планом Бога и человеком. Но потом некоторые духи возгордились и стали "тянуть на себя одеяло" всех причин, которое принадлежит Богу. И человек поверил, что это боги. Вот Бог вмешался и объяснил человеку, что духи это не боги, а лишь духи, которые ограничены в своих возможностях, и им не стоит поклонятся.
Так что человек не создавал никаких понятий о богах. Он получил все эти понятия сверху.


P.S. Как Ваши успехи с теми четырьмя девченками из инета?

drinkis

Цитата:

Это к PILIGUSTR. это ему непонятно зачем нужна церковь и Бог.

Да,действительно.Я не могу понять,почему взрослые люди,в 21 веке,пытаются жить по вере,навязанной нам 1000 лет назад.
Обиднее всего то,что в церкви стоят плечо к плечу попы и те люди,которые украли практически всё из нашей страны,обокрали народ и продолжают это делать.А ты говоришь о каком то боге,который почему то в отношении их бездействует,и спокойно наблюдает, как эти люди продолжают измываться над своим народом.И всё это происходит со словами вера в бога и христианская мораль.Или ты думаеш,что им на том свете воздастся?

По поводу болезней и всяческих недугов помню кто-то спрашивал; так вот, неплохо об этом сказал Преподобный Серафим Саровский - кому интересно, качаем здесь.

drinkis
А давайте мы с вами поспорим? А то неверам вроде как и сказать то толком нечего. "Не читал, но осуждаю".
Так вот. Не нужны нам никакие посредники. Ни духи, ни "силы света" ни пр. подобное. Да Бог напрямую не может говорить с человеком ибо тот не выдержит. Но у Него и надобности такой нет, бо уже все сказано, а не слушают. Но если вдруг надо, тогда посылается Ангел. Пример Лк 1,11-20; Лк 1,26-38; Отк 1,1 и т.д.
Но сам человек может запросто встать и сказать" "Отче..." И никаких посредников не надо.

Никакие посредники не нужны. В это и заключается сильная исключительность Нового Завета перед Старым. Ты имеешь право молится Богу т.с. напрямую исключая священников и принисение любых жертв. Осталасть одна жертва Богу - Любовь к Нему.
Церковь, как храм, нужна для получения Даров. А молится и задавать вопросы можешь везде и всюду, другое дело что елси Бог захочет дать ответ, то быстрее даст его в Церкви. Почему? Это очень специфический диалог будет

Ici Chacal

Цитата:

Энто когда от вас ничего кроме надувания щек не последовало? Типа и логика у меня математическая и ваще я крут... Напомните.

Я Вам задал малюсенькую задачку более трёх раз. Так что у Вас признаки маразма. Потом Вы ретировались, так как не смогли ничего ответить на противоречия в Вашей логике. А я задал Вам специально вопрос - будете потом утверждать обратное? Вы ничего не ответили - и я понял что будете. Так и случилось.


Цитата:

Вообще расскажите нам насколько вы образованный, а то мы уж стали подзабывать. Насколько порядков ваш IQ выше нашего интересно знать.

На сколько пишется раздельно в обоих случаях.


Цитата:

Я с вами не спорю потому, что вы бредите. Только и всего.

Да я уже понял что у Вас кроме маразма ещё и галлюцинации. Вам вечно кажется, что мы знакомы и что Вы видели, как я на работе спиртное употребляю. Никаких ссылок и цитат подтверждающих Ваши галлюцинации Вы не дали, кроме того что нашли в справочнике определение термина бред. Видимо новое слово для Вас было - новая мантра которую Вы повторяете. У меня про Вас тоже, так как очевидных поводов Вам я не давал:


Цитата:

ГАЛЛЮЦИНАЦИЯ (от лат . hallucinatio - бред, видения), обман чувств, ложное восприятие, возникающее без соответствующего внешнего раздражения. Обычно галлюцинации воспринимаются как реальные явления, но возможно и критическое отношение к ним. Различают слуховые (напр., слышание голосов, шума), зрительные (напр., видение людей, предметов, насекомых) и др. галлюцинации. Наблюдаются главным образом при психических заболеваниях. Галлюцинации следует отличать от иллюзий.

У Вас тяжёлый случай - галлюцинации с маразмом.


Цитата:

Какой может быть спор с тем, кто "трясет лбами" и выставляет себя самым умным. Причем не так, чтоб об этом можно было подумать, а просто заявляет "я умнее". Да пожалуйста.

К тому - очевидное отсутсвие чуства юмора, кроме своих плоских шуточек не видите ничего. Не замечал, чтобы Вы над собою подшучивали - значит чуство собственной важности. Про раздувание щёк вы знаете не по наслышке.


Цитата:

С водочкой завязали?

Раздел глупых вопросов совсем рядом. К тому же я уже указал, что эти вопросы мы можем обсудить в соседнем топике.

drinkis

Цитата:

Опять не по адресу. Это к PILIGUSTR. это ему непонятно зачем нужна церковь и Бог.

А ничего что в этом нет ничего удивительного? Не всем это понятно и очевидно. Зачем же тогда этот топик если не давать правильных ответов на такие вопросы? Я просто уточнил или поправил, воспринимайте как угодно.


Цитата:

Да ты не с Библией споришь, а с верующими. Ты Библию прочитал хоть раз? И понял хоть что-либо из прочитанного? Или спорим с Библией на основании голливудских фильмов?

Цитата:

Вы действительно думаете, что тут с Вами состязаются кто умнее? печально..

Я так и понял. Если не состязаетесь, то не делайте попыток выставить меня дураком. Или нужно ответить, что Евангелие я перечитал четыре раза полностью. Ветхий Завет урывками. А в голливудских фильмах такой фильм как "Догма" величайшая редкость. И то что я их понимаю тоже нужно расписывать?


Цитата:

Какой вопрос?

Про невинные жертвы и про несправедливость. Кстати я взял только один пример. Тут из фильма про НЛП ещё пример. Великий князь Владимир, тот который ввёл христианство на руси знаешь чем занимался? Он так же вводил мясо в обязательный рацион, так например вегетарианцам приказал заливать расплавленный свинец в рот. Тем не менее он канонизирован церковью. - Естественно "всякая власть от Бога" - так кажется в библии написано? Очень спорное заключение. Екатерина например ебл%ась с конями, не по библейски это, про расплавленный свинец не говорю - канонизированные садюги, невинные жертвы и несправедливость.


Цитата:

А еще один мудрец изрек, что истина в вине! Может для поиска истины нам всем напиться? А?

Присоединяюсь . С тобой выпью с удовольствием.


Цитата:

...буржуазную идеалистическую философии. Вам какая больше нравится?

Обе, я не считаю что либо первичным и не вижу в этом противоречия. Называется это дуализмом.


Цитата:

истина абсолютно не зависит от этих споров. Без процесса познания истина не приблизится ни на шаг. А вот спорящие могут поразбивать друг другу лбы, так и не доказав свое.

Это Вы про какие-то битвы рассказываете, а не про нормальные споры. В споре всегда участвует несколько точек зрения. Как нам пытался Ici Chacal рассказать про плоское видение одной точки зрения. В споре всегда присутствует объективное видение. И если спор нормальный то и процесс познания там присутствует. Я от Вас узнал много нового. Так что не стоит отделять спор от процесса познания, так же как и вино.


Цитата:

Тут можно порадоваться за Вас. Но приведенное мной место это далеко не единственное "чудо", описанное в Библии.

Естественно не единственное. Будет интересно узнать ещё.


Цитата:

Каждый ангел отвечал за определенный участок, поэтому и были разные языческие боги - леса, дождя, урожая и т.д.

Это что-то Вы придумываете. Мне это не очень интересно. Я считаю что если так сложен мир материальный, то мир духовный во много раз сложнее. Я так же думаю что даётся человеку по вере его. Случаются и реинкарнации, не имею ввиду, что это касается каждой души, как рассказывает farAce. Просто всё намного сложнее, а Вы пытаетесь упростить.


Цитата:

Так что человек не создавал никаких понятий о богах. Он получил все эти понятия сверху.

А князь Владимир не вводил христианство на руси? Говорю что всё намного сложнее. Не надо копать, можете прислушаться к совету, а можете и не прислушиваться. Но только если всё сложнее, то Ваша картина безполезна.


Цитата:

P.S. Как Ваши успехи с теми четырьмя девченками из инета?

Да их уже больше пятнадцати. Две прислали фотки, одна дала телефон, одна дала асю. Ещё одна хочет приехать. Так что не плохо, но меня это не очень радует - пока немогу забыть жену.

slava_kry

Цитата:

А молится и задавать вопросы можешь везде и всюду, другое дело что елси Бог захочет дать ответ, то быстрее даст его в Церкви. Почему?

"От Матфея 18:20
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."

delover
Бред, как и было сказано. Стойкий.
Вот интересно, почему вы пытаетесь рассуждать о том чего не знаете. Вы вроде в "Розе Мира" дока. Вот и давайте ее обсудим, будет по теме, не то что Дюма. А Библию, которую вы не читали лучше обсуждать с кем-то другим. Оставьте это.
Ну а про водочку читаем отсюда и дальше. Поискать вечерние посты? Они маловразумительны по большей части. Вы даже договорились до того, что на борде с 1999 года. batva может вам позавидовать. Ну и конечно вас беспокоит статус джуниора, ведь вы могли бы быть адваседом, а то и сильвером.
Очень мне вас жаль.

PILIGUSTR

Цитата:

Да,действительно.Я не могу понять,почему взрослые люди,в 21 веке,пытаются жить по вере,навязанной нам 1000 лет назад.

Да потому что не все люди живут в XXI веке, век определяется не штампом в паспорте, а способностью познавать окружающий мир. В XXI веке живут несколько сот человек, типа Гинзбурга, Перельмана Вайнберга и т.д. а большая часть населения прочно застряла со своими познаниями в средневековье, и не собирается никуда двигаться, потому что как сказал Стивен Вайнберг: «Чем понятнее кажется нам Вселенная, тем очевидней бесцельность ее существования», и это бесцельность их пугает.

Rins
Вот вы нам все и объяснили. Вы, естественно, с великим Гинзбургом в одной компании. Светила Тока вот чего не могу понять, спаршивал уже у PILIGUSTR, ответа вразумительного не получил. Какое вам дело? В XXI веке отменили свободу совести?

Ici Chacal

Цитата:

Бред, как и было сказано. Стойкий.

Мантры, опять мантры и ни одного доказательства. Вам уже писали - не льстите себе, в медицине вы ноль, а определение диагноза по интернету пока не придумали. Так что очередное хамство и только. Кроме IQ у человека бывает воспитание. Вы не слышали про такое? Просто интересно, так как оно у Вас отсутствует. И понятия тоже.


Цитата:

Вот интересно, почему вы пытаетесь рассуждать о том чего не знаете.

Так полагаю там знак вопроса вместо точки? Я рассуждаю о том что Вы пишите, очевидно я с закрытыми глазами в очередной раз пишу.


Цитата:

А Библию, которую вы не читали лучше обсуждать с кем-то другим. Оставьте это.

Стойкие галлюцинации, или очередная мантра?


Цитата:

Ну а про водочку читаем отсюда и дальше. Поискать вечерние посты? Они маловразумительны по большей части.

О дак ты умеешь ссылки давать и знаешь где это было. Так вот там и пости, или боишься, что по башке настучат?


Цитата:

Вы даже договорились до того, что на борде с 1999 года.

Потрудись и задай для поиска сообщений в архивах по этому нику. Думаю обнаружишь даже наши беседы с тобой. Ты тогда не такой зубастый и рогатый был. А доказывать мне ничего не надо - на сходках бывал.


Цитата:

Ну и конечно вас беспокоит статус джуниора, ведь вы могли бы быть адваседом, а то и сильвером.

Задай поиск по нику и не пости глупостей. Это у тебя бред. И меня это нисколько не беспокоит - счётчик с ником я похерил сам. Мне программисту крысиные бега по счётчикам кажутся смешными. Эти лычки только на тебя действуют.


Цитата:

Очень мне вас жаль.

И это именно из жалости ты клевещешь? Типичный инквизитор - замучаешь из жалости. Понаблюдай за собой, может своё хамство увидишь и себя пожелеешь.

delover

Цитата:

А доказывать мне ничего не надо - на сходках бывал.

Экай понт. Прямо таки прет отовсюду. Что по теме то, по Андрееву, напр.

Цитата:

Мне программисту крысиные бега по счётчикам кажутся смешными. Эти лычки только на тебя действуют.

Зачем же Черчу втирать, что ты велик? Опять наружу прет.

Насчет поиска по никам, я это сделал с месяц назад. О Pinocchio ничего сказать не могу. Не запомнился вовсе. Вырубился он 29.08.2006 в этой теме. Но уже 04.09.2006 к нам прибывает de_Lover. Тоже любит пофлеймить о Боге, в программировании замечен и вообще интересы общие. Так этот запомнился. Бессвязными постами. С челом явно что-то происходило и 22.03.2007 он нас покидает. Авария? Ну а затем ы можем лицезреть уже вас. Интересы сильно сузились, но основные остались прежними. Ну и некая бессвязность сохранилась.

Цитата:

Экай понт. Прямо таки прет отовсюду.

А что сдесь понтового - просвети.


Цитата:

Зачем же Черчу втирать, что ты велик?

Я понял что ты поисковку смотрел. Видел там слово Advanced? Так что я так же велик как и ты. Но только не понимаю твоих приколов. Тут куча людей и если ты адванс, то это не обязательно означает что ты всех упомнишь. Я считаю это всего лишь знаком уважения. Но куда тебе с твоими понятиями.


Цитата:

Не запомнился вовсе.

Так я веть более 90% в программировании постил. Помог куче народа и ни разу ни одному не сказал что он тупой, на том основании что на своей территории. Потом мне стало интересно, может во флейме такие же чистосердечные люди которые помогут с интересной информацией. Но такого амбициозного апломба как у тебя раньше не встречал.


Цитата:

Так этот запомнился. Бессвязными постами.

Не суди ты по себе. Понты это у тебя, мне до этого нет дела, связный ты нашь. Вот это и есть понты - гнёшь пальцы на своей территории - тебе не привыкать. Смотрел в других топиках - дак ты там смирненький.


Цитата:

Что по теме то, по Андрееву, напр.

А я уже писал тебе. Реши задачу - или это игра такая, как тебя поймаешь на жульничестве, так ты в сторону. А потом оказывается ты победитель. Так веть это тебе надо быть победителем, а мне не интересно участвовать в нечестной игре. Да не примазывайся ты ко мне если не можешь честно участвовать в вопросах. Зачем переключил тему на обсуждение меня? Решай задачу - одна веть всего. Ты про клевету изречения старцев читал? Купи себе сборник изречений - издание новое и книга полезная. Может повоспитаннее будешь выглядеть, хотя что толку тебе говорить, тебя только IQ беспокоит.

delover

Цитата:

А что сдесь понтового - просвети.

Вот и я не пойму, к чему это все. Ну был на сходке и чё? В космос слетал?

Цитата:

Реши задачу

Вы потрудитесь изложить условие связно, а? Не как постом выше, поток сознания, а попроще: дано, найти... А то дурачку не ясно.

Добавлено:

Цитата:

Так что я так же велик как и ты.

Не... круче. На борде с 99 года как никак

Ici Chacal
Сейчас искал по своему первому нику - p_keyheyback и не нашёл. Даже в архивах не сохранилось.


Цитата:

Вот и я не пойму, к чему это все. Ну был на сходке и чё? В космос слетал?

Я это к тому сказал, что мне доказывать не надо что я один и тот же человек, что pinocchio что и delover. Это у тебя какие то странные вопросы.


Цитата:

Вы потрудитесь изложить условие связно, а? Не как постом выше, поток сознания, а попроще: дано, найти... А то дурачку не ясно.

Задача про додумывания приведена проще некуда. Раза три в этом топике, и один раз в соседнем про Бога. Ещё раз на Ваши разводы дурачка я не поведусь. Найдёте сами.


Цитата:

Не... круче. На борде с 99 года как никак

Вот не понимаю я ты туповат или совсем таво. Что сдесь такого? Ну ленивый я, ну и что? Писал софт заточенный под борду и им пользуюсь. Лень мне в други форумы лесть было, и что смешного?

delover

Цитата:

Про невинные жертвы и про несправедливость.

Я уже излагал свою позицию - не было там невинных жертв. И обосновывал свое мнение.
Несовершенное надлежит истребить т.к оно лишь пожирает жизнь, оно есть хищник и сорняк.

Rins
Пока неистовый деловер выдвигает задачи, хочу вам чуть-чуть про Гинзбурга.

Цитата:

"Я согласен с папой Иоанном Павлом II, который в своей последней энциклике, опубликованной в 1998 году, написал: «Вера и разум подобны двум крылам, на которых дух человеческий возносится к созерцанию истины». Так что наука и религия вовсе не противостоят друг другу" (В.Л. Гинзбург "Замечания в связи с энцикликой папы Иоанна Павла II «Вера и разум»).

Так что Гинзбург против Православия, а не религии и веры, ну да все Иудеи грешат ненавистью к Христианству, тут уж ничего не поделаешь.
[more=Ученые о религии]
Антуан Беккерель (1852-1908) французский физик.
Открыл явление радиоактивности.
Нобелевская премия по физике 1903 г. "за открытие самопроизвольной радиоактивности" (совместно с Кюри).
Его именем названа единица радиоактивности

«Именно мои работы привели меня к Богу, к Вере.»

Джозеф Томсон (1856-1940), английский физик
Открыл электрон.
Нобелевская премия по физике 1906г. «в знак признания его выдающихся заслуг в области теоретических и экспериментальных исследований проводимости электричества в газах».

"Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".

Макс Планк (1858-1947), немецкий физик.
Основоположник квантовой физики.
Нобелевская премия по физике 1918 г. "За открытие квантов энергии"
Его именем названа фундаментальная постоянная кванта действия.

«Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга. Самым непосредственным, веским доказательством тому, что религия и естественная наука не враждебны друг другу, является и тот исторический факт, что даже при основательно- практическом обсуждении этого вопроса именно такие величайшие естествоиспытатели всех времён, мужи как Ньютон, Кеплер, Лейбниц были проникнуты духом этой религии христианства»

Роберт Милликен (1868-1953), американский физик.
Нобелевская премия по физике 1923 г. "За эксперименты по определению элементарного электрического заряда и фотоэлектрическому эффекту"

«Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным.»

Альберт Эйнштейн (1879-1955 гг.) - великий немецко-швейцарско-американский физик

"Я верю в Бога, как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как взгляды беспомощно устаревшие"

"Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием"."Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога"

«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления»

«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей»

«Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо»

Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди"

Макс Борн (1882-1970), немецкий физик
Один из создателей квантовой механики.
Нобелевская премия по физике 1954 г. "За фундаментальные исследования по квантовой механике"

«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.» «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди»

Артур Комптон (1892-1962), американский физик
Нобелевская премия по физике "За открытие эффекта Комптона" (увеличения длины волны рентгеновских лучей при рассеянии на слабосвязанных электронах)

"Для меня Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: "В начале - Бог"

Вольфганг Паули (1900-1958), швейцарский физик
Один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля
Нобелевская премия по физике 1945 "За открытие принципа запрета Паули"

«Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати.»

Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики.
Нобелевская премия по физике 1932 г. "За создание квантовой механики". Высказал гипотезу, согласно которой атомные ядра должны состоять из протонов и нейтронов, удерживаемых силами ядерного обменного заимодействия.

"Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда — нас ожидает Бог"

Поль Дирак (1902-1984) Английский физик, один из создателей квантовой механики, квантовой электродинамики, квантовой статистики.
Нобелевская премия по физике 1933 г. "За разработки новых, перспективных форм атомной теории"

"Природе присуща та фундаментальная особенность, что самые основные физические законы описываются математической теорией, аппарат которой обладает необыкновенной силой и красотой. Мы должны просто принять это как данное. Ситуацию, вероятно, можно было бы описать, сказав, что Бог является математиком очень высокого ранга и что он при построении Вселенной использовал математику высшего уровня"

Ну и незабвенный Дарвин

"В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога"

" Предположение, что глаз возник в результате эволюции, кажется мне в высшей степени абсурдом"

"Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется как продукт разума - это указание на его Творца"
[/more]

Как-то в такой компании мне уютней, чем с вашим бессмысленным Стивеном Вайнбергом и запутавшимся Гинзбургом. Разве меня можно за это упрекнуть...


Добавлено:
drinkis

Цитата:

Я уже излагал свою позицию

В том то и дело, что хоть обизлагайся. Я, вы, Самоваркин, Слава, кто-то еще... Увы.

drinkis

Цитата:

Я уже излагал свою позицию - не было там невинных жертв. И обосновывал свое мнение.
Несовершенное надлежит истребить т.к оно лишь пожирает жизнь, оно есть хищник и сорняк.

Да я понял, но Вы же сами сказали, что не отрицаете, что там могли быть дети. Так что с невинностью у меня несостыковки. Далее Ici Chacal привёл информацию, что в тех районах могло быть куча испарений нефти. Что указывает на то, что зона была пожароопасная. Я жутко сильно сомневаюсь в том, что люди которые жили в такой зоне и рядом ниразу не видели как горит нефть. Значит всем было давно известно, как может на эту местность повлиять простой поджог. Но почему-то вину за поджог свалили на Господа. Всё это идёт в разрез с библией и по этому эти факты ещё более усугубляют подозрения на невинные жертвы.


Цитата:

Несовершенное надлежит истребить т.к оно лишь пожирает жизнь, оно есть хищник и сорняк.

На счёт гомосексуализма есть слово такое - терпимость. Я не думаю что за этот грех можно сжигать города целиком со всеми людьми. Заявления про десять праведников выглядят детским лепетом на фоне этих фактов. Истреблять - это тебе не создавать. Прости меня за то, что я опять хочу тебе предложить американский фильм. Его снял Стивен Спилберг называется "Батарейки не прилагаются". Стивен крутой чувак, его даже в Советском Союзе не могли запретить, хотя тот из богатеев. Посмотри - не пожалеешь, очень развивающий фильм на фоне голливудского мыла. Там история про небогатых людей, некоторые пожилые. Их дом был в районе который под снос. Но они не хотели покидать насиженного. Тогда на них начали давить, пришли с битами в бар и всё разгромили. (Всё несовершенное ) На следующий день жители стали замечать - то зеркало отремонтировано, то фотография востановлена. Оказалось у них завелись маленькие летающие тарелочки с инопланетянами. Дальше идёт противостояние сил с попытками выжить. Ты поймёшь как легко огульно истребить, и какое это чудо - творить и востанавливать жизнь. У Вас Бог истребитель, но я не приемлю такого. Для меня он творец. И чудесный спаситель. Не бейте меня за это.

Цитата:

Разве меня можно за это упрекнуть...

Ici Chacal

Цитата:

Так что Гинзбург против Православия, а не религии и веры, ну да все Иудеи грешат ненавистью к Христианству, тут уж ничего не поделаешь.

Дело не в том против чего Гинзбург - религии или православия - это его личное дело, а в том, что он живёт в XXI веке, а ты в XVI или XVII вот и вся разница

Rins
А вместо смайлика ИМХО. Ну или обоснование. На выбор.

Ici Chacal
Твои познания в устройстве окружающего мира находятся на уровне 16-17 веков.
Ты сможешь, например, самостоятельно вывести уравнения СТО ? Или уравнения Максвелла ?

Rins

Цитата:

Твои познания в устройстве окружающего мира находятся на уровне 16-17 веков.

Это ваше ИМХО.

Цитата:

Ты сможешь, например, самостоятельно вывести уравнения СТО ?

А... я забыл, кто не програмист тот лузер. А кто не плавает как рыба в воде в расчетах специальной теории относительности, тот видать просто дурак. Выводить уравнения СТО несколько специфично даже для чела XXI века, вы не находите?
Зато я знаю, что относительно, а вы?

Всем кто про Содом и Гоморру читать. Забавная штука, Бог наверно так же упражнялся.

Я окунаю в лак таракана
И поджигаю лак сигаретой.
Я накрываю его стаканом
И прикрываю стакан газетой.

Я проникаю в сущность явлений,
На судьбы людей незаметно влияя:
Посредством магических упражнений,
Я ЖИЗНЬ НАСЕКОМЫХ в корне меняю.

Обьясни мне, Боже, обясни.
Почему допустил ты такое убийство?
Накажи меня, Боже, накажи.
А иначе я стану ТЕРРОРИСТОМ!

Rins

Цитата:

Дело не в том против чего Гинзбург - религии или православия - это его личное дело, а в том, что он живёт в XXI веке,

Ici Chacal

Цитата:

ну да все Иудеи грешат ненавистью к Христианству, тут уж ничего не поделаешь.

современные сионо-массонские "супермены" известны миру не любовью, им нужны гигантские горы идеологий, религий, мистических наук и философий, экономических теорий и программ. Им нужны горы обмана, только бы подавить истину, скрыть главное - никто, кроме воскресенного Богом Христа, не имеет права власти над умами и совестью людей. А не скажешь, Rins, о ком записаны вашим пророком Исаией слова: "...беззакониями твоими ты отягощал Меня, Израиль. Праотец твой согрешил и ходатаи твои (раввины) отступили от Меня. За то Я предстоятелей святилища лишил священства и Иакова предал на заклятие и Израиля на поругание... ( Ис.43:24-28) ?


Добавлено:

delover

Цитата:

Обьясни мне, Боже, обясни.
Почему допустил ты такое убийство?
Накажи меня, Боже, накажи.
А иначе я стану ТЕРРОРИСТОМ!

Цитата:

Есть ли такой мудрец, который понял бы это? И к кому говорят уста Господни--объяснил бы, за что погибла страна и выжжена, как пустыня, так что никто не проходит [по ней]? (Иер.9:12)

drinkis

Цитата:

современные сионо-массонские "супермены" известны миру не любовью, им нужны гигантские горы идеологий, религий, мистических наук и философий, экономических теорий и программ. Им нужны горы обмана, только бы подавить истину, скрыть главное - никто, кроме воскресенного Богом Христа, не имеет права власти над умами и совестью людей.

Ну это уж самой собой: все Нобелевские лауреаты - жидо-массоны
Протоколы сионских мудрецов рулят


Цитата:

А не скажешь, Rins, о ком записаны вашим пророком Исаией слова: "...беззакониями твоими ты отягощал Меня, Израиль. Праотец твой согрешил и ходатаи твои (раввины) отступили от Меня. За то Я предстоятелей святилища лишил священства и Иакова предал на заклятие и Израиля на поругание... ( Ис.43:24-28) ?

Не скажу, я чужие галлюцинации (то есть, извините, пророчества) не комментирую.

Rins

Цитата:

Твои познания в устройстве окружающего мира находятся на уровне 16-17 веков.
Ты сможешь, например, самостоятельно вывести уравнения СТО ? Или уравнения Максвелла ?

Цитата:

Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я--Господь, творящий милость, суд и правду на земле; (Иер.9:23,24)

Цитата:

Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный

А я и не хвалюсь, я всего лишь излагаю факты

Rins
Что вы излагаете?

Добавлено:

Цитата:

Зато я знаю, что относительно, а вы?

Rins

Цитата:

Ну это уж самой собой: все Нобелевские лауреаты - жидо-массоны
Протоколы сионских мудрецов рулят

Евреи сами о себе пишут исключительно в превосходной степени. Пишут о своих многочисленных достижениях во всех областях человеческой деятельности: в науке, искусстве, литературе, музыке, медицине, юриспруденции..., особенно в экономике. Прочти любой перечень выдающихся евреев, и ты поймешь, что их деятельность была очень значительна, а в последние века - основополагающая. Да, в этом мире сатаны они сильны. Своей похвальбой они, сами того не ведая, говорят: мы ныне оплот мира., о котором Христос сказал :"Дети, не любите мира и того, что в мире..."

Ну я так вижу, что в тэги [no][more][/no] игнорируется. Нобелевские вишь ли лауреаты...

Цитаты полностью

Антуан Беккерель (1852-1908) французский физик.
Открыл явление радиоактивности.
Нобелевская премия по физике 1903 г. "за открытие самопроизвольной радиоактивности" (совместно с Кюри).
Его именем названа единица радиоактивности

«Именно мои работы привели меня к Богу, к Вере.»

Джозеф Томсон (1856-1940), английский физик
Открыл электрон.
Нобелевская премия по физике 1906г. «в знак признания его выдающихся заслуг в области теоретических и экспериментальных исследований проводимости электричества в газах».

"Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".

Макс Планк (1858-1947), немецкий физик.
Основоположник квантовой физики.
Нобелевская премия по физике 1918 г. "За открытие квантов энергии"
Его именем названа фундаментальная постоянная кванта действия.

«Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга. Самым непосредственным, веским доказательством тому, что религия и естественная наука не враждебны друг другу, является и тот исторический факт, что даже при основательно- практическом обсуждении этого вопроса именно такие величайшие естествоиспытатели всех времён, мужи как Ньютон, Кеплер, Лейбниц были проникнуты духом этой религии христианства»

Роберт Милликен (1868-1953), американский физик.
Нобелевская премия по физике 1923 г. "За эксперименты по определению элементарного электрического заряда и фотоэлектрическому эффекту"

«Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным.»

Альберт Эйнштейн (1879-1955 гг.) - великий немецко-швейцарско-американский физик

"Я верю в Бога, как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как взгляды беспомощно устаревшие"

"Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием"."Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога"

«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления»

«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей»

«Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо»

Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди"

Макс Борн (1882-1970), немецкий физик
Один из создателей квантовой механики.
Нобелевская премия по физике 1954 г. "За фундаментальные исследования по квантовой механике"

«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.» «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди»

Артур Комптон (1892-1962), американский физик
Нобелевская премия по физике "За открытие эффекта Комптона" (увеличения длины волны рентгеновских лучей при рассеянии на слабосвязанных электронах)

"Для меня Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: "В начале - Бог"

Вольфганг Паули (1900-1958), швейцарский физик
Один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля
Нобелевская премия по физике 1945 "За открытие принципа запрета Паули"

«Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати.»

Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики.
Нобелевская премия по физике 1932 г. "За создание квантовой механики". Высказал гипотезу, согласно которой атомные ядра должны состоять из протонов и нейтронов, удерживаемых силами ядерного обменного заимодействия.

"Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда — нас ожидает Бог"

Поль Дирак (1902-1984) Английский физик, один из создателей квантовой механики, квантовой электродинамики, квантовой статистики.
Нобелевская премия по физике 1933 г. "За разработки новых, перспективных форм атомной теории"

"Природе присуща та фундаментальная особенность, что самые основные физические законы описываются математической теорией, аппарат которой обладает необыкновенной силой и красотой. Мы должны просто принять это как данное. Ситуацию, вероятно, можно было бы описать, сказав, что Бог является математиком очень высокого ранга и что он при построении Вселенной использовал математику высшего уровня"

Ну и незабвенный Дарвин

"В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога"

" Предположение, что глаз возник в результате эволюции, кажется мне в высшей степени абсурдом"

"Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется как продукт разума - это указание на его Творца"

Добавлено:
Ну, что ув, Ринс, изложите нам факты XXI века, а то это видать совсем отсталые люди

Добавлено:
Да, какая такая научная теория говорит, что Бога нет, а то может я пропустил последние публикации, а?