» Флейм на философско-религиозные темы

Цитата:

Если не знаете, то и не используйте это как неоспоримый факт. И каковы действительные результаты этого НЛП ? и на кого это действует?

А это и есть неоспоримый ФАКТ! Любой в этом может убедиться.

Цитата:

если Библию не читали, то тогда как Вы можете ее критиковать?

Это ж когда я ее критиковал? Я всего лишь рассказал про что фильм.
И потом чтобы понять, что гавно это гавно, его не обязательно пробовать. Дасточно на него посмотреть, ну или понюхать в крайнем случае, если сильно нужно

Цитата:

Вы хотите сказать, что запрет на убийство у Вас только действует на вашем усилии воли?

Не усилием воли, а сознанием.

Цитата:

А если приглушить действие сознания ( например алкоголем) то все тормоза снимаются и для убийства у Вас не останется тормозов?

Вопрос зачем мне это нужно? Убивают просто так только люди с психическими отклонениями. Все остальные убивают ради выгоды.
Кстати большенство бытовых убийств происходят, когда люди находятся в состояние аффекта или в алкогольном опьянение, т.е. когда поведение становится бессознательным.

Цитата:

а известно Вам, что даже под влиянием гипноза, когда человек выполняет любые распоряжения, команда на убийство не срабатывает

А гипнотизер разве говорит зачем ему это нужно?

Denil89

Цитата:

А это и есть неоспоримый ФАКТ! Любой в этом может убедиться.

Весьма похоже, что Вы уже подверглись влиянию НЛП. Могу только добавить, что поддаются всяким программированиям личности с неустойчивой или поврежденной психикой. Если у человека с этим все нормально, то он не поддается различным психологическим обработкам и гипнозу против своей воли.

Цитата:

Могу только добавить, что поддаются всяким программированиям личности с неустойчивой или поврежденной психикой. Если у человека с этим все нормально, то он не поддается различным психологическим обработкам и гипнозу против своей воли.

Перед такими утверждением нужно ставить "имхо"

Нда. Ландау. Почему не Планк? Не Лапласс? Почему не Эйнштейн?
В общем, я просто забежал. Может и продолжу, а может и нет. Как говорит "наше всё" - контрпродуктивно выходит.
Единомышленникам желаю духа.

Denil89

Цитата:

И потом чтобы понять, что гавно это гавно, его не обязательно пробовать.

"Гавно", уважаемый - это то, что вы нам здесь скармливаете.
Больше нечего комментировать, увы.

TheDreamer

Цитата:

Может приоткроете тайну: свои религиозные знания вы получили как прихожанин или профессионально занимались этой сферой.

Приоткрою. У меня нет никаких религиозных знаний. Я знаю только то, что ничего не знаю © Просто я помимо веры стал интересоваться фактической стороной вопроса. И выпал в твердый осадок. Бруно не ученый, Коперник не отрекался от того о чем все думают, теория эволюции в ее сегодняшнем виде - фикция, европа в кострах не пылала, Петр Великий не так уж и велик и т.д. и т.п.
У нас промыты мозги. Мы живем догмами.

Aalai

Цитата:

Карфаген разрушили, не за то, что он соперничал с Римом, а по религиозным или нравственным мотивам ?

И за это тоже. Отвратительно они жили. Сейчас то нравственные барьеры снимают потихоньку. Якобы, ради блага людей. Хуманисьм такой. Права человека и все такое. Глобализация. Вряд ли эти люди, выпятив вперед "чакру" акадэмика, видного общественного деятеля и т.п., понимают, что они даже не пешки.

drinkis

Цитата:

Может Вы еще и знаете с какой скоростью Земля вращалась вокруг своей оси в период сотворения мира? и какова продолжительность дня была тогда?

Видимо Вы не поняли мою мысль. Я Вашу понял, но это объяснение скорее всего возникло позже, чем Ветхий Завет. Я не спец, но спросите у Ici Chacal, он знает, что у евреев называлось городом, он знает что у них называлось царём, он наверное так же знает, что у них называлось днём. До появления книг Нового Завета не имелось практически никакого иного объяснения слову день. И я уверен, что тогда так и понимали, что по нашим меркам у него ушло на сотворение семь дней. И более того, опять же из фильма помню. Там парнишка спрашивал у родителей, как это Бог так успел за такой срок всё создать. А ему ответили, что на то он и Бог всемогущий. Раньше не все были такие образованные как Вы. И чаще всего даже не знали слов Петра по этому поводу. Так что можно сказать, что наши предки подходили со своей линейкой, и верили в Святую Неделю. Не надо мне приписывать свойств наших предков, это и без того очевидно. Я просто привёл пример про додумывания. Снова процитирую себя и прочитайте внимательно мысль если Вы не поняли:

Цитата:

Это всё факты, не прямые, а косвенные. Прямых нет, а косвенных предостаточно, люди часто ошибаются. Даже если взять расчёты - за сколько дней Бог сотворил землю. За семь дней, и когда это писалось люди считали...

Так вот я писал, что люди "без додумывания" часто ошибаются, например считая день Бога нашим днём. Вы же подтвердили мою мысль, но почему-то подумали, что я говорил противоположное. И ещё раз повторю - те кто писал про семь дней не знали, что земля круглая. Это открытие было гораздо позже Нового Завета, а тем более Ветхого.


Цитата:

Подкиньте ссылочку на "Трон Люцифера", а Вам " в отместку" ссылки на "Князя..."

Спасибо скачал. И с первых слов понял, что я уже читал. Скорее всего не до конца. Ссылку на Трон найти не смог. Видимо электронной версии книги нет, но она продаётся даже в интернет магазинах. Так же её можно найти на книжной барахолке если у Вас в городе такая имеется. Спросите у друзей, может у кого есть и бесплатно дадут почитать.

Ici Chacal

Цитата:

Вы еще не поняли с кем общаетесь? Только усугубляете ситуацию.

А Вы уже поняли? Продолжаете комментировать? Вполне очевидно что за Вашим неумением отстоять свою мысль Вам больше ничего не остаётся, как мутить воду. Я почему-то верю, что у Вас не такая чёрная душонка - больше нагоняете страху. Недавно читал сборник изречений святых старцев. Почитайте, там ниписано, что клеветать на других тоже большой грех.

Samovarov

Цитата:

Почему ты решил что они были уничтожены только за текущие грехи?

Вам уже ответил drinkis на это.


Цитата:

Цитата:В чём справедливость того, что Бог заповедал уничтожить весь народ Ханаан? Это вообще то называется ГЕНОЦИДОМ. Общего со справедливостью ничего нет.

Тут вопрос к более сведующим людям.

А не надо тут особых умений, ГЕНОЦИД расшифровывается как уничтожение народа. А Бог это заповедал. И там где-то уже раскручивается тема про Иисуса Навина, который выполнял завещаное. Кстати нет смысла доказывать, что мол Ханаане такие плохие, а те кто их изничтожал хорошие. Это всегда так, чтобы люди шли на врага в бой всегда говорят, что враг плохой потому-то и потому-то. А когда народ уничтожен, то про него вообще можно говорить всё что угодно. Но это ничего не изменит. Геноцид остаётся единственным определением уничтожения народа. Выше по топику я уже писал, что это не только моя точка зрения, может она и спорная, но это не я придумал.



Добавлено:
Denil89
Про частицу не это действительно факт. Нейронно Лингвистическое Программирование не выдумка. Это достижения современной науки спорить с которыми безсмысленно. Раньше мы этого не знали, - ну и что? Раньше мы не знали что земля круглая. Однако это влияет только на подсознание. А подсознание очень тонко корректирует сознание. Скорее всего корректирует предрасположенности. Это раньше объяснялось тем, что если человек отказался от греха, то его начинают одолевать бесы, так как для них - это самая привлекательная добыча. Такое я слышал часто, так что это не новость. Но про фильм это новость. Кстати там надо регистрироваться и искать, ты не можешь куда нибудь выложить, чтобы я скачал фильм?

drinkis

Цитата:

Могу только добавить, что поддаются всяким программированиям личности с неустойчивой или поврежденной психикой. Если у человека с этим все нормально, то он не поддается различным психологическим обработкам и гипнозу против своей воли.

1)Программированию потдаются все. Я много читал про функции и устройства мозга и восприятия. Над программами сознания существует мета-программа, можно сравнить с системой. Именно эта мета-программа изменяется с помощью НЛП. Это анатомия человека, такая же как вырезание апендицита.
2)Это опять же не мои цифры, но врачи утверждают, что более 90% людей нельзя назвать психически здоровыми, чаще всего это шизофрения. То что у людей более 75% кариез, надеюсь сомнения не вызывает?
3)Психологические обработки это не гипноз. Да не всегда удаётся человека погрузить в гипнотическое состояние. Но это не значит, что это применимо к понятию психологическая обработка. Многие современные секты используют методы аутотренинга и работы над сознанием. За примером не надо далеко бежать - я сам видел и участвовал на собраниях "Церкви Христа". Но я сразу понял чем они занимаются.
4)Подавить волю человека не так сложно. Пример - циганки, которые так зарабатывают на жизнь. Даже у меня был случай когда они отобрали сто рублей.
5)Я уже писал, что многие христиане депрессивны. Ничего удивительного в том, что когда человек постоянно думает про смерть, про грехи и муки - то у него плохое настроение и его подсознание настроено на агрессию.

delover

Цитата:

Я Вашу понял, но это объяснение скорее всего возникло позже, чем Ветхий Завет. Я не спец, но спросите у Ici Chacal, он знает, что у евреев называлось городом, он знает что у них называлось царём, он наверное так же знает, что у них называлось днём. До появления книг Нового Завета не имелось практически никакого иного объяснения слову день. И я уверен, что тогда так и понимали, что по нашим меркам у него ушло на сотворение семь дней. И более того, опять же из фильма помню. Там парнишка спрашивал у родителей, как это Бог так успел за такой срок всё создать. А ему ответили, что на то он и Бог всемогущий. Раньше не все были такие образованные как Вы. И чаще всего даже не знали слов Петра по этому поводу. Так что можно сказать, что наши предки подходили со своей линейкой, и верили в Святую Неделю.

Я в своих рассуждениях о Библии руководствуюсь самой Библией, а не то как ее понимали древние или современные люди. Каждый понимает по-своему, и это абсолютно не означает, что он понимает все правильно, не всем подряд Бог открывает истину. Библия была "продиктована" Богом, а писали ее люди в меру своих пониманий на данный момент. Но, в том то и заключается "гениальность" Писания, это то что знания, которые в ней изложены, порой "примитивным " текстом, не теряют своей актуальности. Более того, многая информация, изложенная там, становится понятна только со временем. Вы же сами признали, что понятие " библейский день" сейчас не такое как было раньше, и оказалось , что это "новое" понятие никак не противоречит написанному в Библии. Да и выводы современных ученых мужей о формировании Земли и порядке возникновения растительного и животного мира сейчас уже совпадают с описанием в Библии. Хотя, когда это писалось в ВЗ, люди не имели научного представления о порядке возникновения Земли и растительного и животного мира. Как Вы думаете, когда ученые додумались, что Земля не стоит на китах и слонах, а находится в космической пустоте, где абсолютный холод (север) и без всяких опор? А в Писании это написано несколько тысяч лет тому назад простыми словами, значение которых стали понятны только в наше время:
Цитата:

Иов 26:7 "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."

Хотя наука ( к которой Вы все время аппелируете) того времени утверждала, что на слонах и китах. Нужно внимательно самому читать Библию, анализировать и сопоставлять с современными научными данными, а не строить о ней свое мнение на основании голливудских фильмов. А если что-то непонятно или кажется абсурдным, то это не означает, что это бред; возможно знания откроются позже.

Добавлено:
delover

Цитата:

2)Это опять же не мои цифры, но врачи утверждают, что более 90% людей нельзя назвать психически здоровыми, чаще всего это шизофрения.

Вот Вы сами и написали ответ на то, почему люди подвластны стороннему внушению. А шизофрения ( или раздвоение личности) как раз и есть то, что в человеческом сознании присутствует стороннее вмешательство еще чей-то личности. В христианстве эти личности называются бесами.

Цитата:

Пример - циганки, которые так зарабатывают на жизнь. Даже у меня был случай когда они отобрали сто рублей.

Некоторые цыгане являются хорошими психологам, и в отличии от настоящих психологов, используют свое умение для корыстных целей. Я хорошо это знаю т.к. наблюдаю это довольно часто (цыгане промышляют возле моего дома) Поначалу они и ко мне приставали, но моя психика им оказалась не по зубам. Они работают только с теми, кто сам идет у них на поводу. Я еще раз повторяю свое мнение, что без желания самого человека с нормальной психикой пустить кого-то в свое сознание, стороннее влияние невозможно.


Добавлено:
delover

Цитата:

Я уже писал, что многие христиане депрессивны.

Вы неправильно ставите главное и второстепенное. Они депрессивны не потому, что христиане, а они христиане потому, что страдают депрессиями и ищут в христианстве путь к избавлению от депрессии. Ведь по большому счету христианство - это учение о лечении души.

Добавлено:

Цитата:

3)Психологические обработки это не гипноз.

Согласен. Только психологическая обработка достигает цели тогда, когда у человека в обрабатываемом вопросе нет своих четких представлений и он недостаточно способен анализировать ситуацию и получаемую информацию.

drinkis

Цитата:

Ведь по большому счету христианство - это учение о лечении души.

а мне кажется,что это религия построенная на человеческой боли,страданиях и муках.по другому ну никак у меня не получается к ней относиться,глядя на окружающую нас действительность.

PILIGUSTR

Цитата:

а мне кажется,что это религия построенная на человеческой боли,страданиях и муках.по другому ну никак у меня не получается к ней относиться,глядя на окружающую нас действительность.

Какждый имеет право видеть то, что он хочет видеть, при этом может закрывать глаза на то, что не хочет видеть.
В больницах всегда присутствует и боль и страдания, но больницы это не то место где порождают боль, а то где пытаются избавить человека от этих страданий.

Цитата:

ты не можешь куда нибудь выложить, чтобы я скачал фильм?

Ок, сейчас на ифолдер залью. Только я не много преувеличил. Там не столько о библии, сколько о контроле поведения человека.

Добавлено:
delover
http://ifolder.ru/3375842
http://ifolder.ru/3376299

drinkis

Цитата:

Согласен. Только психологическая обработка достигает цели тогда, когда у человека в обрабатываемом вопросе нет своих четких представлений и он недостаточно способен анализировать ситуацию и получаемую информацию.

Ты считаешь что достаточно способен анализировать книгу которая покорила человеческие умы на 2 тысячи лет? Не заблуждайся. Эта книга гораздо сильнее чем ты думаешь.


Цитата:

Ведь по большому счету христианство - это учение о лечении души.

Да, но без комплексного решения оно не достигает результатов гораздо чаще, чем случаи депрессии у уже сформированных христиан. Многим она помогает сопереживать и понимать, что не они одни мучаются. Это знаешь как обезболивающее без лечения. Некоторых она обезбаливает так, что они перестают чуствовать мучения других. Наверное понимаешь про кого я.


Цитата:

Я еще раз повторяю свое мнение, что без желания самого человека с нормальной психикой пустить кого-то в свое сознание, стороннее влияние невозможно.

Так речь веть шла о влиянии библии. Ты думаешь никакого влияния она на тебя не оказывает? Сомневаюсь.


Цитата:

А шизофрения ( или раздвоение личности) как раз и есть то, что в человеческом сознании присутствует стороннее вмешательство еще чей-то личности. В христианстве эти личности называются бесами.

Уточню, шизофрения это не раздвоение личности. Ты тут много скомкал. Бесы это не только личность в личности. Чаще всего бесы это агрессия, адреналин по научному. Говорят бесится человек, в то время когда шизик счастлив.


Цитата:

А в Писании это написано несколько тысяч лет тому назад простыми словами, значение которых стали понятны только в наше время:

Кстати я согласен что это чудо. Ну то что в библии про пустоту знали. В библи много поразительных вещей. Но много и спорного. Где-то у атеистов читал, что более тысячи противоречий найдено. Это конечно цифры сомнительные, не известно что они подразумевали под противоречиями, но противоречия тоже есть. А я не совсем согласен с библией, тот же вопрос про Ханаан. Ведь не всех уничтожили, а смысла в сегодняшнем мире продолжать я не вижу.

delover

Цитата:

Ты считаешь что достаточно способен анализировать книгу которая покорила человеческие умы на 2 тысячи лет? Не заблуждайся. Эта книга гораздо сильнее чем ты думаешь.

Конечно способен анализировать, что я и делаю. Другой вопрос, а все-ли я правильно понимаю? А эта книга сильнее всех вместе взятых людей как сегодняшних, так и живших ранее. В этой книге еще очень много истин, о которых мы пока еще даже и не подозреваем. Так что я нисколько не заблуждаюсь, заблуждаются те, которые не вникнув в Писание сразу заявляют, что это бред и отметают в сторону.


Цитата:

Да, но без комплексного решения оно не достигает результатов гораздо чаще, чем случаи депрессии у уже сформированных христиан. Многим она помогает сопереживать и понимать, что не они одни мучаются. Это знаешь как обезболивающее без лечения. Некоторых она обезбаливает так, что они перестают чуствовать мучения других.

Откуда такие выводы? Или кто-то из христиан рассказывал о своем опыте?


Цитата:

Так речь веть шла о влиянии библии. Ты думаешь никакого влияния она на тебя не оказывает? Сомневаюсь.

Если бы Библия не оказывала на меня влияния, то я бы уж точно не "ошивался" на этом форуме. Вопрос как она на меня влияет и хочу-ли я этого сам?

Цитата:

Уточню, шизофрения это не раздвоение личности. Ты тут много скомкал. Бесы это не только личность в личности. Чаще всего бесы это агрессия, адреналин по научному. Говорят бесится человек, в то время когда шизик счастлив.

Да, посмотри медицинские справочники. Я ничего не путаю, а бесы это падшие ангелы, т.е личности, которые могут оказыывать влияние на сознание человека, если он это допускает. Но если допусттит к себе, то избавиться от беса весьма сложно. Вот тут и нужна помощь христианского лечения и помощь профессионала-попа.

Цитата:

Но много и спорного. Где-то у атеистов читал, что более тысячи противоречий найдено. Это конечно цифры сомнительные, не известно что они подразумевали под противоречиями, но противоречия тоже есть.

спорных вопросов может быть очень много и возникают они на почве непонимания написанного.

Ici Chacal

Цитата:

Бруно не ученый, Коперник не отрекался от того о чем все думают, теория эволюции в ее сегодняшнем виде - фикция, европа в кострах не пылала, Петр Великий не так уж и велик и т.д. и т.п.

Это точно. Могу в свою очередь добавить о русских богатырях - они совсем не то, что мы знаем из советских сказок.
Denil89
delover

Цитата:

Иов 26:7 "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."

Хотя наука ( к которой Вы все время аппелируете) того времени утверждала, что на слонах и китах. Нужно внимательно самому читать Библию, анализировать и сопоставлять с современными научными данными, а не строить о ней свое мнение на основании голливудских фильмов. А если что-то непонятно или кажется абсурдным, то это не означает, что это бред; возможно знания откроются позже.

Тоже самое и к вашей нейролингвистике относится - это всего лишь человеческая наука, полная тайн, заблуждений и догадок, пользуясь которой, вы пытаетесь оспаривать книгу Божью.

drinkis

Цитата:

В больницах всегда присутствует и боль и страдания, но больницы это не то место где порождают боль, а то где пытаются избавить человека от этих страданий.

согласен с тобой,но в больнице хотя бы могут руку пришить,а в церкви поп так не сможет,а только за твои деньги попытается тебя утешить.просто виден обман.

PILIGUSTR

Цитата:

согласен с тобой,но в больнице хотя бы могут руку пришить,а в церкви поп так не сможет,а только за твои деньги попытается тебя утешить.просто виден обман.

Когда ты заплатил деньги в кинотеатр, то тебе там ничего не делают и не дают, а только картинки на экране показывают, вообще обман, ты деньги дал, а тебе ничего не дали.
В америке одними из самых высокооплачиваемых специалистов являются психологи, которые тоже ничего не делают за твои деньги, а только выслушивают тебя и иногда утешают и дают советы. Обманщики!
Вот в магазине не обманывают - ты им деньги, они тебе колбасу! Вот это по-чесному! А то, понимаешь, какие-то бредни поповские слушать!. А интересно, какие деньги поп берет за свой обман, когда пытается тебя утешить?

drinkis

Цитата:

Вот в магазине не обманывают - ты им деньги, они тебе колбасу! Вот это по-чесному! А то, понимаешь, какие-то бредни поповские слушать!. А интересно, какие деньги поп берет за свой обман, когда пытается тебя утешить?

При чем сдесь утешить. Ты вообще не знаешь про что ты говоришь. Например страрцы, они тебя не утешат, но совет хороший дадут, а ещё и глаза на жизнь откроют. Но чаще всего денег они с тебя не возьмут. Им не надо, это тебе должно быть надо, чтобы ты им деньги заплатил. А попы обычно берут деньги за обряд. Венчание например или понихида. Это уже устоявшееся, тут спорить, что воду в ступе толочь. В любом случае человек тратит на тебя время, когда бы мог только за себя молиться. Есть такое понятие что человеку платят за потраченное время, что бы это ни было. А кроме человеческой оболочки мы забываем о душе. Если так, то проститутка тоже ничего не даёт, а стоит даже больше. Но ещё раз повторю, что человек делает себе дорогу в рай не тем, что торгует своим временем, видимо это PILIGUSTR имел ввиду.


Цитата:

Если бы Библия не оказывала на меня влияния, то я бы уж точно не "ошивался" на этом форуме.

Ну вот видишь - ты и сам всё понимаешь. Библия это сила. Многие становятся крестоносцами - то есть сторонниками насильственного введения. Упаси Боже. С потусторонними силами надо быть начеку. Вот именно по этому я могу спорить с библией. Так как если ты не споришь то и не узнаешь истину.


Цитата:

Вопрос как она на меня влияет и хочу-ли я этого сам?

Это не вопрос. Хочешь.


Цитата:

Да, посмотри медицинские справочники. Я ничего не путаю, а бесы это падшие ангелы, т.е личности, которые могут оказыывать влияние на сознание человека, если он это допускает.

В медицинских справочниках ничего нет про бесов. Я же знаю по эти заболевания не по наслышке. Человек допускает бесов далеко не по своей воле. Нельзя быть простуженным по своей воле. Например адреналин становится для человека равносильным наркотику. Это уже не бесы, а более серьёзные твари.


Цитата:

Откуда такие выводы? Или кто-то из христиан рассказывал о своем опыте?

Даже в этом топике есть один крестоносец на примете. Если человек привык к мучениям, то приучает к этому других. Такова природа человека, такова прагма. Такое бывает, потому что я тебе уже сказал - это силы, с которыми иногда человек не может справиться. Человек становится рабом силы, а не рабом Бога. Сила гораздо притягательнее, в этом и есть соблазн.

TheDreamer

Цитата:

Тоже самое и к вашей нейролингвистике относится - это всего лишь человеческая наука, полная тайн, заблуждений и догадок, пользуясь которой, вы пытаетесь оспаривать книгу Божью.

Больно надо нейролингвистам оспаривать библию. Ты ещё скажы что эту науку специально против библии изобрели. А Копернику хотелось славы, по этому он придумал что земля круглая, и после этого вся библия нафиг. Знаешь умный человек всё таки сначала прислушивается, например к чужим ошибкам. Ты же кроме наезда на библию не увидел ничего и стразу в битву. Ну правильно - бойцовская реакция есть - дети будут, а мозги вовсе не нужны.

delover

Цитата:

При чем сдесь утешить. Ты вообще не знаешь про что ты говоришь. ....

Ты ничего не попутал? Это ты все объясни PILIGUSTR. Это ему все кажется, что в церкви одни дармоеды.

Цитата:

Вот именно по этому я могу спорить с библией.

Да ты не с Библией споришь, а с верующими. Ты Библию прочитал хоть раз? И понял хоть что-либо из прочитанного? Или спорим с Библией на основании голливудских фильмов? Да и не спорят с тобой умные верующие ибо
Цитата:

К Титу 3:9 "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны."

. Я тебе просто излагаю свое понимание Библии и подкрепляю цитатами из нее. Прежде чем спорить , сначала самостоятельно исследуй то о чем собираешься спорить. Подумай и проанализируй, а если все равно что-то не сходится, тогда можно и поинтересоваться мнением других. Так обычно поступают думающие люди. Может и разъяснят доходчиво и противоречия твоего вопроса снимутся. К примеру, ты недавно видел в Библии "сказку" о 7-и днях сотворения мира. Оказывается, если подумать, да полистать первоисточник, то никаких противоречий и нет в этом.


Цитата:

Так как если ты не споришь то и не узнаешь истину.

В споре истина не рождается, она существует сама по себе, независимо от спора. Истину можно познать только на основе веры с помощью изучения и исследования всего и вся.


Цитата:

Это не вопрос. Хочешь.

Если бы не хотел, то даже и не знал об этом.


Цитата:

В медицинских справочниках ничего нет про бесов.

В мед.справочниках нужно смотреть не про бесов, а про шизофрению.


Цитата:

Человек становится рабом силы, а не рабом Бога. Сила гораздо притягательнее, в этом и есть соблазн.

"2-e Петра 2:19
ибо, кто кем побежден, тот тому и раб." Человек слаб перед соблазнами если он не имеет веры в себе.


Для материалистов и любителей научного обоснования:
Материалисты всегда иронизируют над верующими, когда они на вопросы, не имеющие научного обоснования на данный момент, отвечают, что это чудо или промысел Божий.
А как вы обясните появление в Библии этой фразы :
Цитата:

Иов 26:7 "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."

. Пока что был единственный комментарий:
Цитата:

Кстати я согласен что это чудо.

. А с научной точки зрения можно это обосновать или опровергнуть, или это тоже редактирование Библии в недавние времена?

Наткнулся тут. Основные тезисы ругателей. Ну когда говорят, что "все религии это ерунда". Какие обычно бывают тезисы? Бога нет, его никто не видел. Религии зародились от незнания. Если Бог один, то почему религий много. Ну и т.п. Оказывается так можно высмеять и медицину.
Отнеситесь с юмором.
Врачи - лжецы

Добавлено:
Особо сильный аргумент, так часто применяемый в философских топах

Цитата:

16. А еще я слышал (одна старушка рассказывала, что ее знакомая услышала на базаре) как один пьяный врач зарезал больного на операционном столе. А потом воткнул в него нож, спокойно вымыл руки и улегся в постель со своим дружком. Все врачи - садисты, алкаши и педерасты. У вас что, есть доказательства, что это не так?! Одного факта вполне достаточно! За глухими стенами больниц еще не то происходит, просто мы слишком мало об этом знаем.

Ici Chacal

Цитата:

Наткнулся тут.

Всем атеистам читать! особенно PILIGUSTR

drinkis

Цитата:

Когда ты заплатил деньги в кинотеатр, то тебе там ничего не делают и не дают, а только картинки на экране показывают, вообще обман, ты деньги дал, а тебе ничего не дали.

Вот постараюсь тебе объяснить на этом примере.ты сидишь дома,и вдруг мысль-а не пойти ли мне в кино.И ты пошёл.Подходиш,выбираеш фильм,какой хочеш и покупаеш билет.И вот когда ты в зал пришёл,сел и начал смотреть,то ты понимаеш,что если ты пришёл на"Человека паука" то ты и смотриш его,пришёл на "Глянец" смотришь глянец и т.д.Ведь не было у тебя в последнее время таких обломов-пришёл на "Хроники Риддика",а вместо них-"Закат солнца в ручную".Сейчас всё честно в кино.И ты пришёл в кино,только с одной целью-посмотреть фильм,ну может девку какую пообнимать и т.д.А вот в церковь народ идёт совершенно по другим причинам.Идут выпросить что нибудь,или вымолить что нибудь.И поп их не предупреждает,что сам бога не видел,ангелов тоже,с сатаной в рукопашную не сходился.Но бабло берёт исправно.Знаю точно,что безплатно свечку у попов не выпросишь.И продаёт тебе поп,даже не надежду на что то,а просто берёт деньги твои кровные,за то,что он вступил в ряды братвы,которая когда то давно,придумала один из самых гениальных разводов населения.Вот в чём фокус.А так вон,цыгане тоже могут пообещать тебе много чего,а в результате -БОЛТ.но тогда обманутые бегут к ментам,и если повезёт и цыганву поймают,то ты будеш говорить,чтобы тебе вернули бабки,а цыганам мошенничество пришили.А вот если ты в церкви бабки за чтото отдашь,а этого не произойдёт-попробуй напиши заяву в милицию.Лицо дежурного представляешь

delover

Цитата:

Больно надо нейролингвистам оспаривать библию. Ты ещё скажы что эту науку специально против библии изобрели. А Копернику хотелось славы, по этому он придумал что земля круглая, и после этого вся библия нафиг. Знаешь умный человек всё таки сначала прислушивается, например к чужим ошибкам. Ты же кроме наезда на библию не увидел ничего и стразу в битву. Ну правильно - бойцовская реакция есть - дети будут, а мозги вовсе не нужны.

Я не про это. И ни на кого я не наезжал, просто вы сразу ухватились за эту нейролингвистику, как за очередной аргумент, а ведь это всего лишь (повторюсь) человеческая наука.
Ici Chacal

Цитата:

Врачи заставляют верить в нелепые антропоморфические мифы на уровне детских сказок, например, "антибиотики убивают микробов". Можно подумать, таблетка бегает по организму с ружьем и стреляет в мифических зверьков-микробов! Да нынче даже ребенок в это не поверит.

Что-то мне это напоминает...

Насчёт медицины. Так это дело такое, что только через ошибки и опыты над людьми, она может в итоге помочь. Это поиск и риск, когда ищут, чем и как облегчить страдания больного. Даже высочайшая кваллификация и добросовестность врачей, зачастую не могут остановить недуг у пациента.
Но нельзя и сравнивать число пострадавших и вылеченных. В подавляющем большинстве случаев, наступает выздоровление.
Сильно заболев или поломавшись, мы уповаем на медиков и только они и наш организм борятся за выздоровление. Если что-то пошло не так, хоть лоб расшибут те кому ты дорог, но итог будет печален.


drinkis
И всё же в Библии о сотворении жизни, речь шла о 7 наших днях :
"... И был вечер, и было утро : день один"
"... И был вечер, и было утро : день вторый" и т.д.....

Высказывание Петра похоже на поправку :
Цитата:

Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Приписано это ему, возможно, и не так давно.

Давай исходить из того, что всё могущее сделать человекими мозгами и руками, не будем приписывать Господу.

Кстати, сам придумал выделенное. Навеенное конечно, но сам.


А здесь :

Цитата:

Иов 26:7 "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."

С чего ты решил, что речь идёт о планете Земля и космосе ?

Aalai

Цитата:

Насчёт медицины.

Когда человеку отказывает чувство юмора на нем надо ставить крест. Срочно на воды.

Цитата:

речь шла о 7 наших днях

Никогда не слышали слово "шестоднев"? С такими элементарными ошибками вам не первые 11 глав Бытия анализировать, а срочно учить матчасть.

Цитата:

Приписано это ему, возможно, и не так давно.

Это ваше обычное голословное заявление, после которого вы растворитесь дня на два (пусть забудут) или мы увидим ссылки?

Цитата:

С чего ты решил, что речь идёт о планете Земля и космосе ?

Естественно о Марсе и пустом кармане у чукчи на севере.

На счёт медицины скажу так.Везде есть ошибки,но так же скажу,что когда кто то заболел,он за больничным не к попу идёт,а в поликлиннику.Да и с зубами наверное тоже.
Возможности медицины безграничны.
Ограниченны лиш возможности пациентов.(C)

Aalai

Цитата:

И всё же в Библии о сотворении жизни, речь шла о 7 наших днях :
"... И был вечер, и было утро : день один"
"... И был вечер, и было утро : день вторый" и т.д.....

Где был день и было утро?, когда еще на Земле небыло ни дней, ни ночей, ни утр... они появились на земле только на четвертый день творения.

Ici Chacal

Цитата:

Цитата:С чего ты решил, что речь идёт о планете Земля и космосе ?

Естественно о Марсе и пустом кармане у чукчи на севере.

Добавлено:
PILIGUSTR

Цитата:

но так же скажу,что когда кто то заболел,он за больничным не к попу идёт,а в поликлиннику.Да и с зубами наверное тоже.
Возможности медицины безграничны.
Ограниченны лиш возможности пациентов.

Но так же скажу, что когда человек захочет есть , то он не к попу идет, а в магазин за колбасой. Да и за хлебом тоже в магазин. Возможности магазина безграничны, ограничены лишь возможности покупателя.
Дело в том, уважаемый PILIGUSTR, что Вы совсем не представляете функции церкви и то, за чем туда ходят верующие. Вы все меряете с позиции прагматичного материализма и не можете выйти своим сознанием за рамки этого мировозрения, так и существуете в клетке.


Добавлено:
Aalai

Цитата:

что всё могущее сделать человекими мозгами и руками, не будем приписывать Господу.

Разумная мысль, похвально. Но , если копнуть глубже, то можно обнаружить, что руки, мозг и свободу их применения дал человеку Бог.

drinkis

Цитата:

Но , если копнуть глубже, то можно обнаружить, что руки, мозг и свободу их применения дал человеку Бог.

Не, он дал руки, ноги и все прочее только одному мужику - Адаму (судя по имени - поляку). А все остальные получили свои руки с мозгами отнюдь не божественным путем.

XPEHOMETP

Цитата:

судя по имени - поляку

Друг, все знают, что Адам был хохлом. Поразительное невежество

Denil89
Спасибочки скачал, сегодня буду смотреть. Кстати, когда речь идёт о зомбировании мозгов боевиками, то ни у кого это не вызывает удивления. Хотя в боевиках всегда присутствуют силы зла и добра, что очень соответствует библии.

drinkis

Цитата:

Ты ничего не попутал? Это ты все объясни PILIGUSTR. Это ему все кажется, что в церкви одни дармоеды.

Так и не говори про утешения. Это далеко не всё что даётся Богом.


Цитата:

Да ты не с Библией споришь, а с верующими. Ты Библию прочитал хоть раз? И понял хоть что-либо из прочитанного? Или спорим с Библией на основании голливудских фильмов?

Тебе про Ханаан и Содом напомнить? Конечно вовсе не значит что я читаю только это. Ты например можешь похвастаться что перечитал практически всего Дюму? Там веть и Кардинал был. Или то что ты читал Ричарда Баха - Вынужденный Миссия в Иллюзиях? Даниила Андреева Розу Мира? Или Борхеса Бестиарий или теосовские споры. Лейбница например, наезды на которого были и мне было непонятно за что, так как человек не читал. Давай наконец потресём лбами - кто умнее. Определим по звуку свиста в ушах?


Цитата:

Да и не спорят с тобой умные верующие ибо

Спорят. Это один отказался - струсил, незнаю почему.


Цитата:

Может и разъяснят доходчиво и противоречия твоего вопроса снимутся. К примеру, ты недавно видел в Библии "сказку" о 7-и днях сотворения мира. Оказывается, если подумать, да полистать первоисточник, то никаких противоречий и нет в этом.

Что-то с памятью твоей стало. Я привёл тебе пример про необходимость додумывания. Ты подтвердил. Никакие сказки и противоречия тут не при чём. Меня конечно удивила твоя осведомлённость, но вопроса там не было. Между тем мой вопрос о Ханаанах так и не решился. Был приведён текст про битум. В целом картину из этого можно было составить такую, что там полно было нефтяных испарений. А после пожара все подумали, что это Бог постарался. Вобщем картина противоречащая библии, но подтверждающая возможность невинных жертв. Так что вопрос мой остался далеко не разрешённым.


Цитата:

В споре истина не рождается, она существует сама по себе, независимо от спора. Истину можно познать только на основе веры с помощью изучения и исследования всего и вся.

Это ты сам придумал или кто надоумил? А тот мудрец который изрёк что в "споре рождается истина" навсамом деле был глуп и у него устаревшие данные. Так что ли? Про философию - науку изучающую истину слышал? Так у неё куча "главных" вопросов, например что первично - материя или сознание. И вокруг этих вопросов всегда споры, без них истина далеко за пределами действительности.


Цитата:

Пока что был единственный комментарий:
Цитата:Кстати я согласен что это чудо.
. А с научной точки зрения можно это обосновать или опровергнуть, или это тоже редактирование Библии в недавние времена?

Везде тебе видятся люди ищущие подвох. Это понятно, потому что о многом перетираем. Но я сказал что действительно считаю это чудом. Многие просто не способны распознать такие чудеса. Для них в этом ничего необычного и лучше побыстрее пройти мимо, чем признать чудо. Для меня это не так. Я рад видеть чудеса если это действительно так.

TheDreamer

Цитата:

Я не про это. И ни на кого я не наезжал, просто вы сразу ухватились за эту нейролингвистику, как за очередной аргумент, а ведь это всего лишь (повторюсь) человеческая наука.

Я не говорил что ты наехал. Я говорил что ты увидел в этом только наезд на библию. Аргумент чего? Ты не понял - сдесь обсуждаются разные темы и разный интересный материалл. Мне показалось это интересным - посмотрю фильм - расскажу.

drinkis

Цитата:

Разумная мысль, похвально. Но , если копнуть глубже, то можно обнаружить, что руки, мозг и свободу их применения дал человеку Бог.

А понятие о Боге создал опять таки человек. Сначала были духи леса, языческие идолы, потом Боги. А потом эти Боги уже дали человеку мозг. Да если бы до этого у них были мозги, то они бы не придумали Богов. Конечно рассуждение думаю излишнее, по этому лучше глубоко не копай.

delover

Цитата:

Тебе про Ханаан и Содом напомнить?

Энто когда от вас ничего кроме надувания щек не последовало? Типа и логика у меня математическая и ваще я крут... Напомните. Вообще расскажите нам насколько вы образованный, а то мы уж стали подзабывать. Насколько порядков ваш IQ выше нашего интересно знать.

Цитата:

Это один отказался - струсил, незнаю почему.

Я с вами не спорю потому, что вы бредите. Только и всего. Какой может быть спор с тем, кто "трясет лбами" и выставляет себя самым умным. Причем не так, чтоб об этом можно было подумать, а просто заявляет "я умнее". Да пожалуйста.
С водочкой завязали?