» Флейм на философско-религиозные темы

Цитата:

Очень разнятся!

Цитата:

А с тем, что мнение "святой матери церкви" в то время полностью основывалось на физике и астрономии Аристотеля и Птолемея, которые в свою очередь хоть и были гениями, все же ошибались во многих вещах.
Боже, какой апломб...

Согласен полностью, дружище! И некоторые неразумные элементы готовы побить камнями если ты хоть как-то вздумаешь мыслить иначе!


Цитата:

сын можеть быть у организма (видимо живого), но не у Бога. Бог - это не живой организм, но живой уж точно. Бог - это совокупность душ. Каждый из нас (и других) является неотъемливой частью и составляющей Бога. Мы можем только на время соединится (слиться) с ним, но для этого обычно нужно умереть

Согласен! С той лишь оговоркой, что если мы состоим из клеток, это не значит что они не наши сыновья, а мы не организьм! Почему господа нельзя видеть? В одной православной молитве написано что даже ангелы не имеют права на нег осмотреть1 Да потомучто бог везде и нигде конкретно. Есть наверно высший источник, мудрость, знания, но они сами по себе мертвы без всего остального, вернее просто все это без друг друга не может существовать как голова не может существовать без тела, без сердца. Хотя сердце вот может существовать если поместить его в питательную жидкость, но кому оно нужно без остального организьма. только организьму, в котором его нет, то есть опять же одно без другого не может быть цельным, живым.
Насчет сыновей бога опять же - славяне считали себя даждбьоговыми внуками.
но вцелом ты сказал правильно!

Цитата:

Написать то можно, но никто не поймёт в чём дело, потому что

Ну почему прямо никто? тот кто ищет и опять же не все, а только то что ищет

Цитата:

А вот я их никогда не любил, ибо грешны они более других. Уже не помню когда последний раз к ним обращался - то было по молодости и глупости. Да нет кажись помню - тогда мне рвали зуб. Как последний безбожник я решил что смогу нае ать Господа и избежать страданий в виде зубной боли за грехи мои. Что ж, после этого пришлось расплачевать за двойной грех... Да лучше я помру в муках и сгнию в лесу чем перед Сатаной присмыкаться!

Тут дело в другом, скорее всего тут был намек на меня и хотели поддеть, но я уже показал безосновательность автора! Хотя я не врач, а просто имею ветеринарное образование, то есть вцелом имею такое мышление! Я соглашусь что наша традиционная медицина далека от совершенства. Что нужно менять отношение, подход. вообще лекарства воздействуют на рецепторы и гясят следствие, а не причину! к тому же любое лекарство имеет побочное действие, любое! А кроме того такое свойство как накапливаться в организьме. А вся наша медицина основана на лекарствах! Однако же не стоит отрицать, что при сердечном приступе укол адреналина спасет вам жизнь! или наркоз не даст умереть от боли! или вырвать зуб, который если не вырвишь, то лишишься всей челюсти, или запломбировать! Или вырезать апендикс, чтобы не умереть от перитонита! Это сильные стороны медицины! Сильная сторона медицины и диагностика! Иммунология!
Но вот подходить к решению проблемы нужно иначе1 сколько случаев знаю что врачи предсказывали человеку смерть, а он путем работы с подсознанием, медитации излечивал неизличимые болезни сердца! И многое многое другое!
Да много всего! Зависит многое еще от самого доктора, его отношения, опыта, своих задач, то есть что он ставит выше - деньги или жизнь больного!

Цитата:

Мой трезвый ум говорит мне что он был больным (психически) человеком... , и "придприимчивые" люди воспользовались ситуацией.

А вот это ты очень зря, ну совсем зря! во-первых умом и впрямь бога не познать во всем его лице, а лишь какую-то его часть! А во-вторых насчет психики Иисуса - это все твои домыслы, а вот нагадить в душу всем верующим ты можешь, ладно я тебя пойму, а скольких ты обидишь такими речами. Если ты так считаешь, то просто оставь это мнение при себе, пока не будем прямых доказательств!
Моя логика и интуиция подсказывает что Иисус не мог быть богом, ибо он также был подвержен эмоциям как и все - вспомним рахитовый куст как негативную эмоцию! Вспомним как он плакал когда узнал о смерти Лазаря (может Иисус бы не стал его воскрешать если бы не так сильно любил? Вполне возможно, до этого же он не воскрешал никого из других - опять эмоции). Или страх и молитва о кровавой чаще! Не мог также он избежать боли, будучи не святым духом, а человеком во плоти и крови. (ох боюсь "порвут" меня христиане )
Но я все-таки считаю что если такое крупномасштабное явление на земле произошло (христианство), то в этом был замысел божий и Иисус был пророком! Даже на Филлипинах хилеры верят в Иисуса и с помощью помеси народных знаний и католических лечат людей! приняли его также и в Африке. И в молитвах вуду используют обращение к Христу! А Это мощные оккультные знания о черной и белой магии и они работают! Тут однозначно ничего нельзя сказать!
На сегодняшний момент по своим взглядам я близок к двоеверию, раннехристианскому периоду у славян, когда не отметая накопленных знаний предками, используют свою связь с высшими силами (богами нижнего яруса) и приобщаются к более высокому источнику.
но кто из нас грешных докричится к богу? Только святые, потому и ходят грешные верующие и через святых обращаются к богу! но опять же православие лукавит - канонизировали же они святого Илью пророка и изображают его один в один как и Перуна-громовержца - на колеснице и покровительствует он тоже войнам.
Тоже савмое со святым власисом, прообразом Велеса. Но зачем обычным людям это знать! Как сказал один священник - это наше право спорить как все устроено ,а обычному человеку это неважно, так же как неважно знать все сложную систему электричества! Есу главное чтобы в квартире светила лампочка!

Цитата:

Однако я не сомневаюсь, что если недайбог Иисус пришёл бы на Землю в качестве Бога, то в расход первым делом пошли бы церкви, попы и те кто так это пришествие ждёт

Нууу, мне кажется как раз что это не играет роли, что в церкви, что не в церкви
Как сказала норвежская писательница Сингри Уинсед (ну может на одну, две буквы ошибся)
"Проходят столетия, меняются обычаи людей, их нравы.
Но во все времена остаются неизменными сердца человеческие."
В церкви может даже несколько людей окажутся просветленными, далеко конечно не все. Но найдешь ты таких людей скорей всего не в московских церквях, хотя я не отрицаю что и тут они могут оказаться, а где-нибудь, куда не так часто ступает патриарх всея Руси

euheny

Цитата:

и не просто искать а переживать по полной программе всё через собственный зад...

Ну зачем же так сразу и через зад? Я например, другим местом переживаю. (только без обид, просто не мог удержаться, чтобы не прокомментировать )

Цитата:

Да лучше я помру в муках и сгнию в лесу чем перед Сатаной присмыкаться!

Ну это мы все горазды бравировать перед лукавым своей неподкупностью, а между тем не замечаем, как служим ему каждый день.

Цитата:

я решил что смогу нае ать Господа

Ну вот опять. Для начала, можно хотябы перестать употреблять имя Божие в суе.
Tarakanov_Igor

Цитата:

приняли его также и в Африке.

Ну там его приняли намного раньше чем у нас.

Tarakanov_Igor
так я ничего не имею против врачей - я всего-лиш даю им оценку в общем. Тоже я могу сказать про гомосеков и т.д.
Если людям нравиться грешить - пусть грешат, ибо Господь каждому даровал Свободу. И это очень много значит. Я лиш выступаю категорически против того, когда грешники свои грехи называют промыслом Божьим и считают себя Богами. Вот врачи здесь как раз и отметились особенно.


Цитата:

вырвать зуб, который если не вырвишь, то лишишься всей челюсти

Нет не лишишся ! Бог нас создал по подобию своему, а значит мы боги и способны решать свои проблемы самостоятельно. Самое плохое что случится - тебе придётся отказаться от грешного мяса.Конечно может быть и хуже - но это уже относится к безбожникам.
Никто так не достоин нашего доверия как Господь, а значит мы должны доверять сами себе, т.е. верить в свои силы


Цитата:

Но я все-таки считаю что если такое крупномасштабное явление на земле произошло (христианство), то в этом был замысел божий и Иисус был пророком!

это отличная работа церкви

Хотя я и осуждаю церковь и врачей - тем не менее прекрасно осознаю как они нужны простым людям. Так уж устроена жизнь.


Цитата:

В церкви может даже несколько людей окажутся просветленными

хорошие люди есть везде ибо они - глаза Божьи

TheDreamer

Цитата:

Ну зачем же так сразу и через зад?

Во всех других делах я научился находить обходные пути, но в этом нет.


Цитата:

а между тем не замечаем, как служим ему каждый день.

твоя правда, однако никто нас не заставляет сразу в ангелы - у нас на это целая жизнь, нельзя отступать и топтаться на месте.


Цитата:

Для начала, можно хотябы перестать употреблять имя Божие в суе.

У Бога нет имени ! Есть только договорённость(внегласная) как его обзывать.

Цитата:

Нет не лишишся ! Бог нас создал по подобию своему, а значит мы боги и способны решать свои проблемы самостоятельно. Самое плохое что случится - тебе придётся отказаться от грешного мяса.Конечно может быть и хуже - но это уже относится к безбожникам.
Никто так не достоин нашего доверия как Господь, а значит мы должны доверять сами себе, т.е. верить в свои силы

Ой, немного чувствуется гордыня! Я посмотрю как ты сам себе будешь рвать зуб, а потом не дай бог не так вырвешь и не зная как остановить воспаление, инфекция пойдет дальше и ...! Люди не зря испокон веков разделялись на профессии и каждый что-то делал лучше другого! Один лечил, другой делал горшки, третий воевал, четвертый собирал урожай! Хотя универсализм должен быть! Как ты скажешь - уто-то глаза, а коиму-то и руками господа надо быть! И наверняка и сракой бога тоже кому-то приходиться!
Тут я с тобой не совсем согласен! Хотя конечно собственными силами человек может решать многое!

Цитата:

Хотя я и осуждаю церковь и врачей - тем не менее прекрасно осознаю как они нужны простым людям. Так уж устроена жизнь.

Кошмар! Не суди, да не судим будешь! Хотя бы уже потому что ты всего не знаешь! Господь прикрывает нам бОльшую часть информации, чтобы она нам не навредила!

Цитата:

хорошие люди есть везде ибо они - глаза Божьи

И другие части тела тоже!
P.S: вообще твои речи довольно смелые, но если честно - немного есть некоего упрямства. Это конечно в принципе правильно, но уж какая-то категоричность чувствуется!

euheny

Цитата:

У Бога нет имени ! Есть только договорённость(внегласная) как его обзывать.

Может и 10 заповедей нет?
Tarakanov_Igor

Цитата:

И наверняка и сракой бога тоже кому-то приходиться!

Я бы настоятельно попросил воздержаться от такого рода высказываний! Потому как:

Цитата:

мы всеравно не имеем право так богохульничать и пятнать святыню, потому как это святой образ

Цитата:

нарекя Иисуса пидаром,

Может, если уж образ и впрямь святой, мы не будем все-таки ставить его в ряд с такими словами?

Цитата:

Господь прикрывает нам бОльшую часть информации, чтобы она нам не навредила!

А вот с этим соглашусь.

Tarakanov_Igor

Цитата:

Ой, немного чувствуется гордыня!

А что ты думал - я такой же грешник как и все, иначе гулял бы сейчас по воде со Спасителем и помогал бы ему.

Цитата:

Я посмотрю как ты сам себе будешь рвать зуб

Я его не буду рвать, а что будет с моим зубом пусть решает Господь. Если мой зуб воспалится и я умру - то я буду считать что того Господь хотел. А вот умирать за кого-то друго я не стану, как один наш знакомый, посколько то есть смертный грех.

Цитата:

И вот насчет сумасшествия Иисуса, если мы пойдем по такому пути

Нет по-такому пути мы не пойдём, поскольку этот путь в никуда.

Цитата:

мы всеравно не имеем право так богохульничать и пятнать святыню

нет никаго богохульничества и никакой святыни - нас просто набили этими глупостями поскольку кому-то это выгодно. Надо жить своим умом и тогда народ не будут называть быдлом.

TheDreamer


Цитата:

Может и 10 заповедей нет?

Да нет, но грехи - есть!

TheDreamer

Цитата:

Я бы настоятельно попросил воздержаться от такого рода высказываний! Потому как:

А почему это воздержаться? В библии сказано что нельзя говорить что важнее рука илои нога и т.д. Эта часть тела не менее важная чем другие1 а то что чей-то мозг воспринимает это в каком-то другом плане так это его проблемы!

Цитата:

Может, если уж образ и впрямь святой, мы не будем все-таки ставить его в ряд с такими словами?

Из чужого произведения слов не выкинешь! Я поставил рядом, но не приравнивал их, не подменял сути, а не нравится сделай себе харакири! Иисус и слово "пидар" не имеют ничего общего!

Цитата:

А вот с этим соглашусь.

еще б ты не согласился!

Цитата:

А что ты думал - я такой же грешник как и все, иначе гулял бы сейчас по воде со Спасителем и помогал бы ему.

так то оно так, но если так рассуждать, то так можно все что угодно оправдать.
впрочем и я недалеко ушел

Цитата:

Я его не буду рвать, а что будет с моим зубом пусть решает Господь. Если мой зуб воспалится и я умру - то я буду считать что того Господь хотел. А вот умирать за кого-то друго я не стану, как один наш знакомый, посколько то есть смертный грех.

Ерунда! Человеку дана жизнь для вершения воли божей на земле! Если воля божья отдать жизнь за другого - значит так тому и быть! Если иисусу предначертано было отдать жизнь - он ее отдавал. Если святой шел на смерть ради других, то он шел! если войны предначертано было паст ьв бою за святую Русь, то он падал и за него служили панихиды, а то и возводили в ранг святых! если войну нужно было отнять жизнь во имя этого праведного дела то он отнимал! И ему дано святое право на это - отнять жизнь во имя жизни,Ю пойти на смерть во имя жизни!
многое определяет сама суть человека - кем, как и где он родился, на какой путь встал! то есть если он встал на путь ремесленника - значит его удел творить произведения искусства, если на путь праведника, т оего путь просвещать!
Если у тебя заболел зуб, то это может быть дело сатаны и господь смотрит как ты проявишь себя сам, так как господь дал нам свободы выбора и прибегает к чудесам лишь в самых крайних случаях (как говорится не искушай бога своего).

Цитата:

нет никаго богохульничества и никакой святыни - нас просто набили этими глупостями поскольку кому-то это выгодно. Надо жить своим умом и тогда народ не будут называть быдлом.

Это тоже двояко, нужно не забывать про наше сердце, именно оно определяет нашу дорогу в жизни, а вот ум - это уже составляющая которая дает возможность сравнивать, анализировать, делать выводы! Но ум не всемогущ. Недаром говорят что умом бога не познать!
Я соглашусь, возможно и нет богохульничества, я был не прав, так как осудив тебя стал и сам осужден в лице Dreamer-а. Хотя и ему не надо было этого делать!

euheny

Цитата:

Да нет, но грехи - есть!

Какие ?

euheny

Цитата:

Если мой зуб воспалится и я умру - то я буду считать что того Господь хотел.

А если ты сломаешь ногу, то наверняка не позвонишь докторам, а умрешь от потери крови на холодной земле во славу Господа!

Цитата:

А вот умирать за кого-то друго я не стану, как один наш знакомый, посколько то есть смертный грех.

Я не знаю к какому вероисповеданию ты себя относишь, но это явно не Православие.
Tarakanov_Igor

Цитата:

А почему это воздержаться?

Если ты этого сам не понимаешь, то я врядли смогу тебе объяснить.

Цитата:

а не нравится сделай себе харакири!

Зачем же так брутально? Я просто могу впредь воздерживаться от комментариев к такого рода постам.

Цитата:

Хотя и ему не надо было этого делать!

Я никого не осуждал, но попросил не употреблять имя Господа в суе хотя бы в моем присутствии. Если в твоем кругу (друзей, знакомых) это нормально, то пожалуйста - Бог тебе судья, но в этой теме ты находишься в публичном месте, где кроме тебя и твоих моральных устоев присутствуют другие люди.
P.S. Кто-нибудь знает, что с Ici Chacal произошло?

TheDreamer

Цитата:

Кто-нибудь знает, что с Ici Chacal произошло?

У него нет свободного доступа к интернету. По возможности пишет.

Aalai
Понятно.)

Цитата:

так то оно так, но если так рассуждать, то так можно все что угодно оправдать.

Да, ведь пути Господни неисповедимы.
Дело в том, что мы отвечаем перед Господом, а нет перед друг другом. Обычно это никто не понимает. Но это понятно - ведь и Бога никто не хочет принимать.

Цитата:

Ерунда! Человеку дана жизнь для вершения воли божей на земле!

Ото очень правильно подмечено, однако когда мы теряем Бога в сердце своём и поддаёися эмоциям, то нами уже правит её величество Человеческая Глупость (т.е. Дьявол) и вот тогда мы отдаём свою жизни за других или за что-нибудь ещё, а также готовы её отнять у других.
Человеческая Глупость - это и есть бог для большинства людей (как бы они его не называли)

Цитата:

Какие ?

ну к примеру в уголовном кодексе можно прилично найти, а вобще Господь сам нам
говорит об этом, вот только кто бы его слушал.

Цитата:

А если ты сломаешь ногу, то наверняка не позвонишь докторам

Нет, скорее всего позвоню. Но если я сломаю ногу то не смогу эффективно служить Господу, поэтому это маловероятно.

Цитата:

это явно не Православие.

Религия для меня слишком важный вопрос чтобы вибирать обобщённые варианты.

TheDreamer

Цитата:

Я никого не осуждал, но попросил не употреблять имя Господа в суе хотя бы в моем присутствии. Если в твоем кругу (друзей, знакомых) это нормально, то пожалуйста - Бог тебе судья...

Слушай, сейчас ты невежественно отнесся к мусульманству, а ведь ты в публичном месте - для них вот оскорбление что ты Иисуса считаешь господом, так как они его считают всего лишь пророком.
Давай не будем придиратсья к словам! Я себе не позволю больше так говорить.
Хотел сказать что Ористархов позволил себе изввратить священное писание, истолковав его извратским способов, полностью разрушив его каноны, причисляя Иисуса и его апостолов к людям с нетрадиционной половой ориентацией!
Бог и тебе судья - не делай ко мне снисхождение подобными речами.

Цитата:

но в этой теме ты находишься в публичном месте, где кроме тебя и твоих моральных устоев присутствуют другие люди.

Это чушь! Если каждый будет соответствовать чужим моральным устоям, то ему навсегда прийдется заткнуться и никакокго диалога вообще не будет!
P.S: Если ты хочешь реально чтобы не употребляли это в суе, то стери мои комменты по этому поводу, а я сотру свое сообщение!


Цитата:

Сегодня написал хвостищу свое отношение и посчитал что мысль неплохо выражена, запостю ее здесь:

Да слово "верующий" и слово "атеист" противоположны.
Если быть точным, то я себя верующим назвал бы с натяжкой!
Верующий - это же человек, который верит и у него все именно так, а не иначе, потомучто иначе быть не может!
А почему не может быть иначе - потомучто не может быть!.
Это один из подходов к этому вопросу. Другое дело мое отношение:
на основе узнанного, прочувствованного, подсознательного, где-то изученного, где-то косвенно потверждаемого, я на основе интуиции, научных знаний и того что я хотел бы увидеть, строю теорию.
Эта теория находит свое развитие в виде определенных законов, понятий, которые я вписываю туда и на основе которых это мировоззрение может жить! при этом не заменяя в единый миг стержня системы, я допускаю что она незаконченная, несовершенная. Здесь по методу я близок к атеисту.
Все что касается при этом моего собственного познания (подсознательного, чувственного, интуитивного), то это служит механизмом строения этого костяка, но не является базисом для диалогов, споров, дискуссий. В дискуссиях я разговориваю на общем языке логики, аргументов и фактов. посему считаю религию вне дискуссий, так как это всегда личное, тайное и невыражаемое в виде свойственных науке понятий. Однако на уровне логического понимания бога, оперируя уже найденным, изученным, подтвержденным или вполне вероятным - можно вести диалог и находить точки соприкосновений! Но это глупо делать догмами. Как пример - берем христианскую догму и смотрим с ее точки зрения на мусульманстку догму, иудаистскую и т.д. - выходит другие догмы неверны. или сделаем наоборот - как основу иудейскую догму возьмем - остальные будут неправильны.
Именно поэтому диалоги верующих всегда утопичны. Даже в кругу одной конфессии трактовка одного и того же может разнится и бывают сильные споры, так как опять же они пытаются нелогическое трактовать логически, искать в чьих-то сказанных словах давным давно то, чего там может и нету.

Tarakanov_Igor

Цитата:

для них вот оскорбление что ты Иисуса считаешь господом

Я думаю, за мою переоценку (с их точки зрения) Иисуса меня, все-таки, не закидают камнями, а вот за твои слова могут надавать пинков представители большинства конфессий.

Цитата:

Я себе не позволю больше так говорить.

Спасибо.

Цитата:

не делай ко мне снисхождение подобными речами.

К этому привела ситуация. В свою очередь, постараюсь не позволять себе выглядеть надменным.

Цитата:

P.S: Если ты хочешь реально чтобы не употребляли это в суе, то стери мои комменты по этому поводу, а я сотру свое сообщение!

Я вполне доволен тем, что мы пришли к консенсусу по этому вопросу.

Цитата:

Как пример - берем христианскую догму и смотрим с ее точки зрения на мусульманстку догму, иудаистскую и т.д. - выходит другие догмы неверны. или сделаем наоборот - как основу иудейскую догму возьмем - остальные будут неправильны.

Все же существуют причины по которым образовалась та или иная конфессия и, как мне кажется, можно их беспрестрастно анализировать и делать какие-то выводы.

TheDreamer

Цитата:

Я думаю, за мою переоценку (с их точки зрения) Иисуса меня, все-таки, не закидают камнями, а вот за твои слова могут надавать пинков представители большинства конфессий.

ну как сказал Иисус: кт оне без греха - пусть первый бросит в меня камень!
А кто бросит - тот покажет свое истинное лицо!

Цитата:

К этому привела ситуация. В свою очередь, постараюсь не позволять себе выглядеть надменным.

Ой, да ладно. Ну не мог же я промолчать А так ерунда, скока мы говна творим и себе и окружающим, что такие мелочи можно и забыть.

Цитата:

Все же существуют причины по которым образовалась та или иная конфессия и, как мне кажется, можно их беспрестрастно анализировать и делать какие-то выводы.

Опыт показывает что нельзя. Уж очень разные позиции. взгляды.
Многие люди считают что все религии говорят об однои том же, но если заглянуть глубже, то позиции могут быть крайне противоположные.
Возьмем к примеру буддизм и христианство! Я не сильно копался в этом вопросе, но то что я знаю поверхностно (надеюсь узнаю получше):
В христианстве первостепенна душа. неосознанное, ум вторичен
В буддизме ум важнее души, ибо именно это определяет человека ,его будущие перевоплощения, душа на следующем месте
Офиц. христианство не поддерживает перерлждение души. Существует идея смертного суда
В буддизме ест ьперерождение, наши страдания и есть плата за нашу несовершенную жизнь. то ест ьнету суда, но все подчинение причинно-следственной связи
В христианстве есть 10 заповедей
В буддизме как таковых заповедей нету, есть мудрость, все познается через опыт.
В христианстве есть добро и зло. Бог - это светлая сторона, тьма- это плохая, темная сторона, сатана
В буддизме такого четкого разделения нету, существует принцип инь-ян, прищедший туда из даосизма (как я понял).
Наверно ключевым понятием во всех религиях будет просветление, то есть достижение обределенного уровня осознания мира и себя в этом мире, умение выходить на высший источник энергии.

Tarakanov_Igor

Цитата:

А кто бросит - тот покажет свое истинное лицо!

Это тем не менее не значит, что нельзя защищать свои святыни.

Цитата:

скока мы говна творим и себе и окружающим

Тем ценнее то, что мы называем святыней - те вещи, которые даже хамы стыдятся попирать. Ведь ты не скажешь слово "ср@ка" говоря о своей матери или детях.

Цитата:

Наверно ключевым понятием во всех религиях будет просветление

Согласен, считаю, что все религии так или иначе стремятся к просветлению сознания, однако христианство серьезно отличается от остальных. В лекциях Осипова, есть о принципиальном отличии христианства от остальных религий.

TheDreamer

Цитата:

В лекциях Осипова, есть о принципиальном отличии христианства от остальных религий.

Любопытно почитать! Где можно взять?

Tarakanov_Igor

Цитата:

Любопытно почитать! Где можно взять?

Я ж тебе ссылку давал, помнишь? Это видеолекции, так что это только если трафик позволяет.

TheDreamer

Цитата:

Я ж тебе ссылку давал, помнишь? Это видеолекции, так что это только если трафик позволяет.

Ну не пинай меня, забыл я о ней. Сейчас поставил на скачку

Tarakanov_Igor

Цитата:

Ну не пинай меня, забыл я о ней

Даже не думал.

Tarakanov_Igor

Цитата:

можно вести диалог и находить точки соприкосновений!

Я как раз выступаю за это - мне интересно выражать свою точку зрения и выслушивать иную. Тогда я нахожу точки соприкосновения - и от этого получаю удовольствие. Это и есть удовольствие от общения.

Цитата:

Именно поэтому диалоги верующих всегда утопичны.

Как я уже говорил слова искажают суть, без слов вера не утопична и все верующие не противоречат друг другу. Мало того суть человека то, что он во что-то верит, поэтому все люди верующие. Ну если только кроме тех, у кого слабая активность сознания, как у животных (есть и такие).

Цитата:

Как я уже говорил слова искажают суть, без слов вера не утопична и все верующие не противоречат друг другу. Мало того суть человека то, что он во что-то верит, поэтому все люди верующие. Ну если только кроме тех, у кого слабая активность сознания, как у животных (есть и такие).

По этой причине, не вникая во всю глубинутобой сказанного, соглашусь!

Tarakanov_Igor
Цитата:

ну как сказал Иисус: кто не без греха - пусть первый бросит в меня камень!

Зачем наговариваешь на Иисуса?! Не говорил он этого!

Цитата:

В христианстве есть 10 заповедей

ты путаешь Моисея с Христом

euheny
Цитата:

Как я уже говорил слова искажают суть, без слов вера не утопична и все верующие не противоречат друг другу. Мало того суть человека то, что он во что-то верит, поэтому все люди верующие. Ну если только кроме тех, у кого слабая активность сознания, как у животных (есть и такие).

Каждая травинка индивидуальна, а когда они сострижены под корень, то все одинаковы, т.е. ноль. Так и с вашей верой без слов. Без слов вся вера одинакова, т.к. равна нулю.

Looking

Цитата:

Каждая травинка индивидуальна, а когда они сострижены под корень, то все одинаковы, т.е. ноль. Так и с вашей верой без слов. Без слов вся вера одинакова, т.к. равна нулю.

Соглашусь.

Looking

Цитата:

ты путаешь Моисея с Христом

В христианстве есть эти 10 заповедей, а принес их и впрямь моисей. А Иисус подтвердил только две основные заповеди: "возлюби бога всем сердем, всем разумением твоим" и равную ей: "возлюби ближнего своего как самого себя"

Цитата:

Зачем наговариваешь на Иисуса?! Не говорил он этого!

Я имел ввиду - кто без греха ... В общем неправильно написал, надеюсь суть понятна

Цитата:

Каждая травинка индивидуальна, а когда они сострижены под корень, то все одинаковы, т.е. ноль. Так и с вашей верой без слов. Без слов вся вера одинакова, т.к. равна нулю.

Речь шла скорее о словах, которые передают понятие веры, не о филосовских понятиях, даже не о толкованиях каких-то значений библии - об этом можно и нужно говорить. А лишь о понятии веры в бога - это религиозное чувство. Ну а как чувство опишешь словами? Даже великие поэты своими произведениями не мгли передать и малой толики этого.
Когда люди верят во что-то (а верят они в разное вроде бы), то они начинают спорить, убеждать, доказывать, но по сути они верят в разные части одного целого ...
Может я не так понимаю euheny, но это мое мнение

Tarakanov_Igor

Цитата:

Может я не так понимаю euheny

понимаеш достаточно правильно
Looking

Цитата:

Каждая травинка индивидуальна

Травинки - Да, а Бог - един. И последняя аксиома истинна если мы не будем пытаться описать Бога. Потомучто описания будут у всех разные - разные как и мы сами. Да - слова можно посчитать, но не веру. Поэтому если считать веру, то конечно будет ноль ибо считать тут нечего.
Ещё раз замечу, что когда мы говорим "бога нет" то речь идёт о представлении о боге, но не о нём самом. Если по нашей неграмотности представление о боге выглят в наших же глазах глупо и не правдоподобно, то не удивительно что мы его будем отрицать.

euheny
Tarakanov_Igor
Я немного о другом.
Цитата:

Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Без слов человеку доступны только факты, данные в ощущениях - эмпирические сведения. Человек или знает о чем-то или не знает.
Вера же появляется там, где человек начинает мыслить категориями, а не образами. Для категорий появляются их обозначения в виде слов.
И только тогда начинают выстраиваться логические связи и появляется абстрактное мышление. В попытках объяснения мира выстраиваются логические цепочки, основанные из кусочков фактических сведений о мире, полученных эмпирически, а так же из сведений, полученных от других людей и выдуманых самим индивидом предположений.
Последние два типа кусочков, не основанные на эмпирических проверках и есть вера. Т.е. то, что индивид не может проверить и потому условно считает правильным.
Как только появляется возможность эмпирически их проверить, они становятся знаниями или отметаются как ложные. Уходя из категорий веры.
Но эти два типа, они возможны только при наличии второй сигнальный системы и соответственно слов.
Религиозная вера, как особый тип веры возникает уже на следующем этапе, когда человек начинает творить и появляется идея о всеобщем творце.
Вот почему я считаю, что без слов религиозной веры, как таковой, нет. Есть только истинные и ложные представления о связях явлений, не облаченые в четкую логическую форму.

Добавлено:

Цитата:

В христианстве есть эти 10 заповедей, а принес их и впрямь моисей. . А Иисус подтвердил только две основные заповеди

Читай букварь: Заповеди Иисуса Христа

И еще подумай об этом: Евангелие от Матфея
Глава 5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Лк 16:17
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Глава 23
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают

Изучай 613 заповедей

Looking

Цитата:

Последние два типа кусочков, не основанные на эмпирических проверках и есть вера. Т.е. то, что индивид не может проверить и потому условно считает правильным.

Мне не импонирует такая вера, любая вера должна быть основана на собственных переживаниях или ощущениях, иначе это не путь сердца

Цитата:

Религиозная вера, как особый тип веры возникает уже на следующем этапе, когда человек начинает творить и появляется идея о всеобщем творце.

Ну я понимаю о чем ты говоришь, если есть еще понятие религиозной веры, т оя в общем тоже не понимаю как религии могут спорить!
Если истина существует одна (то есть то что "есть" на самом деле, отсюда и происхождение слова "истина", то спорить не о чем), то встает вопрос только как осуществлять с этой истиной связь. А это уже проблема категорий, менталитетов, личностных предпочтений, рассуждать тут о правильности или неправильности, актуальности или неактуальности для меня ... не имеет особого значения. А вот в познании истины мы можем поговорить на общем языке, но тогда причем здесь вера? Та которая основа на чувственном, на нелогическом понимании?


Цитата:

Читай букварь: Заповеди Иисуса Христа
И еще подумай об этом: Евангелие от Матфея

Спасибо, я с этим знаком и жавно уже все переобдумал в этом плане, потому и написал то, что написал
Христианство вышло не из иудаизма, кстати, уважаемый Осипов хорошо об этом рассказал, доказал и также подтвердил мою мысль, что суть христианства в этих двух заповедях, а не в 10 моисеевых. Мне вообще показалось что мы мыслим одинаково, только я поглупее и помоложе


Цитата:

Изучай 613 заповедей

Спасибо, не хочется

Tarakanov_Igor
Цитата:

любая вера должна быть основана на собственных переживаниях или ощущениях, иначе это не путь сердца

Только как ты представляешь религиозные переживания и ощущения без абстракций типа "Бог"?
Чем они будут отличаться от животных ощущений опасности, блаженства сытости и др.?

Цитата:

Христианство вышло не из иудаизма, кстати, уважаемый Осипов хорошо об этом рассказал, доказал и также подтвердил мою мысль, что суть христианства в этих двух заповедях, а не в 10 моисеевых.

И ты можешь это доказать?

Пока же имеем такую конструкцию:
1. Христианство основывается на истинности показаний апостолов, изложенных в Евангелиях.
2. Показания апостолов основываются на деятельности и словах Христа.
3. Христос сам утверждает, что пришел исполнить закон. И это тот закон, который дан в Пятикнижии Моисея (Торе).
Иначе почему он говорит, "соблюдайте и делайте" все что велят соблюдать книжники фарисеи? Какие правила и законы диктуют книжники фарисеи, кроме как законы и заветы, указанные в Торе?
Потому нельзя принимать учение Христа без основы этого учения, на которую Иисус сам указал. И эта основа - Тора, Пятикнижие Моисея.
Иначе Христос оказывается не Мессией, а фокусником и шарлатаном.

Если мы выдергиваем нижнию, основу, то вся конструкция оказывается основанной на пустоте.
Но снятие верхнего слоя не влияет на истинность более нижних, лежащих в их основе.
Христиане же в своих учениях почему то берут за правило "здесь читать, а здесь рыбу заворачивать". Создают правила и законы под текущий момент, искажая указания Христа. Не замечают, что выдергивают из под себя основу, фундамент.

Looking

Цитата:

Только как ты представляешь религиозные переживания и ощущения без абстракций типа "Бог"?
Чем они будут отличаться от животных ощущений опасности, блаженства сытости и др.?

Понятие бога присутствует, хотя никто бога не видел - никогда, только чувствовал.
В христианстве принято считать что бог это любовь, я с этим соглашусь всей глубиной своего Я. но о любви можно сколько угодно говорить и всеравно этого не выразить даже на маленькую толику. вот почему о боге, как сказал Гостюхин словами своей бабушки в одном из фильмов: "Бог - это когда хочется сказать, можно, а нельзя". То есть невозможно высказат ьна словах. Хотя конечно говорить об этом надо. Это та дуальность мышления, которую я и хочу высказать.

Насчет христианства, ты можешь это так воспринимать, но почему я с тобой не согласен?
1) На самом деле вся суть христиаства очень проста - мы сами себя раздробили на тело, ум и душу
Но на уровне души мы все еще связаны с друг другом, там где-то и бог находится. Если мы эту связь чувствуем, то наши действия становятся несколько в противоположность нашего мирского понимания, ибо мы друг друга любим.
Отсюда и все наши поступки, а заповеди даются чтобы не грешить! Но какой в этом прок если мы друг друга не любим- помнишь как написано: "И если мы тело свое отдадим на сожжение, а любви не имеет, то нету в этом никаког опрока".
2) иудеи не признают Христа, и гонения на христиан были страшные в первые века как со стороны иудеев, так и римлян
3) Христианство основано не на законе ,а на любви. иудеи того времени понимали тольк озакон, они были так устроены и Христос говорил на понятном их языке. Иначе бы он не мог спасти иудеев (спасти овец дома израилеева), но и даже поэтому иудеи его не приняли
4) православие основывается на трактовке писания святыми отцами и только их совпадениями, то есть не тех вещах, которые святые отцы могли передавать по привычке от своих духовников, ибо и они не все откровения имеют, но основные истины,которые к ним пришли можно проследить у всех - именно это и есть суть православия. Не могу говорить о христианстве вцелом, ибо католики и протестанты сильно друг от друга отличаются (беда протестантов в том что они стали трактовать бибилию так как им вздумается, а не устами святых отцов, отчего они и расколколись на сотни ответвлений).
Насчет основы в виде торы - ерундистика! В торе сказано вообще о том что их бог сделал основной богоизбранной нацией и подарил им блаженство и богатсво эттого мира. А Иисус призывает любить ближних и обещает царствие небесное. Потому иисус в основном и перешел им дорогу. Если посмотреть, то после распятия иисуса христа, среди апостолов все меньше и меньше иудеев и все больше и больше язычников, которые, в отличии от иудеев, приняли Христа
Насчет Христа и его божественности - не вижу связи с торой.
Если бы Иисуса не надо было признавать богом, то принесение учения мог бы совершить тот же иоанн креститель, А иисус сделал гораздо большее, почему его и считают сыном божьим и даже богочеловеком,
Он принес не просто учение и откровение (и учение и откровение может исходить и из человека).
Так что не стоит считать что иудаизм послужил основой христианства! Основой Христианства послужил Христос и ничего большего.