Цитата: А над смысло не задумывался? Что, если нет осуществления, то нет и веры? И причем вера, если произошло осуществление? Это тогда объективный факт, который уже не требует веры.
У Павла конечно надо бы спросить,но как я пологаю вера всегда осуществляется если она в Бога.И о каком факте может идти речь если мы читаем "ожидаемое"для того чтоб ожидать необходима как раз вера?!Сам Павел кстате и отвечает:Евр 11;
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере
Также во времена Христа веровавшие могли осуществлять свои ожидания и избавится от болезней,демонов,греха и даже воскрешались.Верою может сказать горе встань и переместись и будет,а апостолы верою сколько чудес и дел творили от имени Бога.Потому такая вера вселяла огромную уверенность в невидимом.Евр11 ;27..., ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
Добавлено: Цитата: Имел неосторожность высказать. У тебя все аргументы больше, так сказать, "процессуального" характера. Я же впоследствии четко обозначил вопрос, ты начинаешь искать за что зацепиться.
Цитата: Сумбур. Чем твоя цитата отличается от моей?
Здесь я согласен с farAce и тоже свое недовольство высказал в разделе Религия по поводу любой ценой облить грязью и уже дошло до смешных зацепок в адрес Библии у
kesic и даже у меня склалось мнение,что говорю с ребенком который сел побалыватся и поржать.А как известно смех глупца,как треск костра.
Лана, проехали. 
Нет, не тоже самое, я бы сказал, что господь ближе к имени/звании бога. 
А вот ты, пока, не свободен 
