» Флейм на философско-религиозные темы

SASHA NEO
Этот вопрос о конечной расправе из тех, которые чтобы раззадорить. Типа если коммунист, то когда деньги отменят?... Такие вопросы чаще всего неосознаны, следовательно их нужно прочитать десять раз, чтобы понять суть вопроса.

Mister_Che

Цитата:

Жжоте.

Уверен что нет. )


Цитата:

Проще сказать, что у них разного - идеология.

Согласен, думаю точнее сказать - религия. Атеист точно так же верит, что Бог не существует. Точно такая же бездоказательная уверенность, сопровождаемая своими ритуалами. У атеиста Бог это несуществующее. Чуства которые в оправе идеологии морфологическая сентенция из ряда - помыслы обедающего о балете.

Pinocchio
Цитата:

Атеист точно так же верит, что Бог не существует. Точно такая же бездоказательная уверенность, сопровождаемая своими ритуалами.

Опять двадцать пять.
Читаем http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8877&start=60#5

Pinocchio

Цитата:

Атеист точно так же верит, что Бог не существует.

АТЕИЗМ - совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию. Т.е. атеист не основывается на вере, ни в коем случае.

kesic
Цитата:

Т.е. атеист не основывается на вере, ни в коем случае.

Гы.. А на чём он (атеист) основывается?

Churchill
Выше сказано - совокупность положений, т.е. научные труды

Churchill
А на чем ты основываешь неверие в то, что в системе Альфы Центавра живут зеленые человечки в оранжевую крапинку и с 12-тью конечностями?
То-же не мешает почитать
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8877&start=60#5

kesic

Цитата:

Т.е. атеист не основывается на вере, ни в коем случае.

Вера это такое понятие, которое неразрывно с человеком. Атеист верит в человека, в свои силы, в науку и т.п.

kesic
Цитата:

Выше сказано - совокупность положений, т.е. научные труды

Ни один научный труд не опроверг (и не доказал) наличия высшей силы - Бога. Более того, извесный физик (Хоккинг), в своих популярных изложениях указывает на возможное наличие Бога.
Looking
Цитата:

А на чем ты основываешь неверие, что в системе Альфы Центавра живут заленые человечки в аранжевую крапинку и с 12-тью конечностями?

Я вроде бы не основывал такого неверия ни на чём

Цитата:

Выше сказано - совокупность положений, т.е. научные труды

Атеисты атеистам пишут труды и что там?А какая наука?Бога уже можно измерить,замерить и взвесить,плоть уже видит духов?Ограниченое мышление,замкнутое в узком понимании мира,в который мы приходим и уходим так и ничего до конца не поняв,уже может осознать бесконечное,вечное,примудрое?

18    Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
    19    Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
    20    Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
    21    Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
    22    Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
    23    а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
    24    для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
    25    потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
    26    Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
    27    но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
    28    и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
    29    для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом

Churchill
Проще скажу, если взять доминирующую религию (иудо-христианство), то уже с самого сотворения человека написана ложь, что доказано самой медициной. Т.е. идёт речь о конкретных вещах, а не о том боге (который, якобы, у каждого свой).
Человека, к примеру, могли создать и зелёные человечки

farAce
Цитата:

Вера это такое понятие, которое неразрывно с человеком. Атеист верит в человека, в свои силы, в науку и т.п.

Не путаем веру вообще и религиозную.

kesic
Цитата:

что доказано самой медициной.

Когда же произошло столь великое событие? Нобелевку хоть дали за него?

SASHA NEO
не буду пока многословным

Цитата:

Бога уже можно измерить,замерить и взвесить,плоть уже видит духов?

Сначала, стоит доказать, что духи есть...

Цитата:

погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну

И что же видно? "Правда" бога исчезает. Вот ответь мне, коим образом от двух человек произошло всё человечество? Коим образом произошли иные группы крови (и резусы)?

Churchill
Цитата:

Я вроде бы не основывал такого неверия ни на чём

Вот то-же с атеистами. Это веру следует на чем-то основывать. А отсутствию ее основания не нужны.

Looking
Цитата:

Это веру следует на чем-то основывать.

Ну к примеру на анализе ДНК + ТеорВер.

Churchill

Цитата:

Когда же произошло столь великое событие?

Когда люди узнали, что от родной плоти и крови ничего хорошего не получится...

Цитата:

Ни один научный труд не опроверг (и не доказал) наличия высшей силы - Бога. Более того, извесный физик (Хоккинг), в своих популярных изложениях указывает на возможное наличие Бога.

Ты сам хоть понял, что сказал?
Рассмотрим вопрос с нейтральной позиции. Имеем два возможных исхода: Бог есть/Бога нет.
Предположим что правы атеисты и Бога нет. Тогда каким образом можно доказывать отсутсвие?
Можно доказавать только наличие. Но его нет.

kesic
Цитата:

Когда люди узнали, что от родной плоти и крови ничего хорошего не получится...

Пробовал?
Looking
Цитата:

Ты сам хоть понял. что сказал.

Может быть, я сказал криво....
Цитата:

Имеем два возможных исхода: Бог есть/Бога нет. Предположим что правы атеисты и Бога нет. Тогда каким образом можно доказывать отсутсвие? Можно доказавать только наличие. Но его нет.

Ты сказал еще туманнее Доказательств наличия/отсутствия Бога не может быть в области разума. Это - сингулярность.
Вопрос Веры - каждый решает сам для себя.

Churchill

Цитата:

Пробовал?

Только не надо с больной головы на здоровую, хамить тоже умеем. Лучше бы читал внимательно - Когда люди узнали.

kesic
Цитата:

Лучше бы читал внимательно - Когда люди узнали.

Что и когда узнали люди? Желательно с датами и ссылками на высказывание тех самых людей.

Churchill
для небольшого ознакомления

kesic
Несколько - не по теме

Churchill
Разжевываю. Ты обосновываешь неверность атеизма на том, что атеисты не могут доказать отсутствие Бога. Я тебе указал, что нельзя доказать "отсутствие вообще" (неопределенного: где, какого и когда) в принципе. Даже при верности факта отсутствия.
Например положим существует объект который не ощущается никакими чуствами, его влияние не регистрируется никакими приборами. Он может находиться в одной из двух комнат. Каким образом ты можешь доказать, что его нет в одной из них?
Идем дальше. Положим на самом деле этого объекта и нет. Каким образом ты докажешь, что его нет даже в любой из комнат, а не то что бы вообще везде?

Можно доказывать только наличие, именно по факту наличия. А отсутствия доказательства наличия является аргументом для противоположного мнения, но не доказательством отсутствия.

Looking
Цитата:

Разжевываю.

Завтра проглочу бай-бай!     

Churchill

Цитата:

Несколько - не по теме

Здрасте... там как раз то, что тебя интересовало - последствия таких смешений (не только для человека, но и для растений и животного мира) и кто, и когда это открыл (источники литературы).

Добавлено:
Можешь ещё это почитать, опять же, для небольшого ознакомления.

SASHA NEO

Цитата:

У этих эдиологов значит разные чувства,что иногда важнее идеологии.

Да нет... Чувства у атеиста и верующего могут быть какие угодно, в том числе и совпадать...


Цитата:

Я ж не дурак,конечно боюсь.Как говорил Иисус не бойтесь убивающих тело,души же немогущих отнять,а бойтесь больше того,кто может и душу и тело отправить в гиену огнненую.(тоесть Бога)Надо понимать,что это не животный страх,а полезный страх могущий уберечь человека от необдуманных и безвозвратных ошибок и грехов.

Рационально.
Pinocchio

Цитата:

Уверен что нет. )

Наверное это я не понимаю современного слэнга. Хотел сказать, что ваша фраза понравилась и заставила улыбнуться. :)

Цитата:

Согласен, думаю точнее сказать - религия. Атеист точно так же верит, что Бог не существует. Точно такая же бездоказательная уверенность, сопровождаемая своими ритуалами. У атеиста Бог это несуществующее. Чуства которые в оправе идеологии морфологическая сентенция из ряда - помыслы обедающего о балете.

Йех. Распространенная ошибка... Современное понимание атеизма требует доказательности... то бишь не отрицают.
Хорошая статья на Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism

Вот ее начало.


Цитата:

Atheism, in its broadest sense, is a lack of belief in a deity or deities: the opposite of theism. This encompasses both people who assert that there are no gods and those who make no claim about whether gods exist or not.

Т. е. и тех, кто утверждают что бога нет можно считать атеистами, и тех, кто ничего не утверждают по поводу того существуют ли бог(и) или нет.

farAce

Цитата:

Вера это такое понятие, которое неразрывно с человеком.

Ну, тут ведь не о такой вере было сказано - Атеист точно так же верит, что Бог не существует. Т.е. давайте без подмены понятий.

Добавлено:
Mister_Che
Вот ссылка Википедии на русском

kesic, ну ты же сам понимаешь, что это несколько не одно и тоже. :) Если не понимаешь, то вот тебе мое ИМХО - русская вики НАМНОГО хуже. Это я с горечью подтверждаю во многих статьях. Наверное это происходит из-за того что англ. вики раз в 20 более населенная. :)

Добавлено:
Правильным было бы поинтересоваться у самих атеистов. ;) Вот отрывок из этой большой статьи http://atheism.about.com/od/atheismquestions/a/whatisatheism.htm

Цитата:

The truth is that the broad definition of atheism is most accurate. Some atheists go on to deny the existence of some or all gods, but not all do, and by no means is this a necessary step to be considered an atheist. This is fully attested in comprehensive, unabridged dictionaries and it is how atheists in the West have been using the term for a couple hundred years.

Великая и могучая Британника энциклопедия платная, но короткие цитаты можно найти ;)

Цитата:

    Atheism and theism
from the atheism article
To say that atheism is the denial of God or the gods and that it is the opposite of theism, a system of belief that affirms the reality of God and seeks to demonstrate his existence, is inadequate in a number of ways. First, not all theologians who regard themselves as defenders of the Christian faith or of Judaism or Islam regard themselves as defenders of theism. The ...

Цитата:

АТЕИЗМ - совокупность положений,

Спасибо kesic. Думаю что это указывает на наличие базовых положений взятых за аксиомы. А-теизм совершенно определённо изходит из аксиомы, что "сверхестественное" не существует.

Looking
Читаем http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8877&start=60#5.
1. Согласно Лему слову вера можно дать определение не из ряда тех что у Даля, а из ряда тех что весьма конкретно определяют суть. Типа определение любови к родине такое же как к женщине, а определение любви к женщине такое же как к природе. Узковатое определение ещё более узкие выводы.
2. Значит "вера есть когда есть неполная/неточная информация" - сомневаюсь что атеист ниразу не слышал ничего о Боге.
3. Переход к гипотезе просто отпад. В базисе аксиома что Бога нет, а положения исходящие из аксиомы доказывают что существование это гипотеза и её стало быть тоже нет. Это уже смахивает на тенденцию.
4. Следующий абзац совершенно точен, за-то следующий опять двадцать пять - атеизм может совершенно не полагаться... - интересно как? Может ему название поменять?
5. Затем правильные абзацы, а за ними чудо - "Доказываются только и исключительно утверждающие гипотезы – "в прудах живут русалки"...". Это стало быть нельзя использовать методику доказательства от противоположного. Ну если нельзя то пусть будет доказано существование пустоты там где не пусто (пример из ряда кондитерских изделий). Это же экзистенциональный экскурс в объективное знание.
6. Итог - положительная аргументация - это когда тебя за хлебом послали, а ты словесно описываешь все тяготы связанные с покупкой и соответственно получаешь ремнём в нное несуществующее место. Положительными должны быть не доводы, а поступки. Аргументация это скорее сфера релятивистских баз знаний, а не оправдание превосходства своего выбора.
7. Наличие информации о сотворении человека чаще в пользу религии (по здравому размышлению).

Добавлено:
Mister_Che

Цитата:

ваша фраза понравилась и заставила улыбнуться.

Спасибо за понимание.

Что касается атеистов которые не утверждают, обычно это называется верой. Пример - я не утверждаю, что в соседнем киоске не разменяют купюру, но верю что не надо обращаться в киоск. Что касается принципиальных атеистов они верят в оправданность своего выбора. Пример - мне конечно разменяют, но потом уже в киоске может не хватить сдачи. В обоих случаях присутствует вера.

Mister_Che

Цитата:

Если не понимаешь

Если ты не понял, то сделал я это по причине того, что ты английский знаешь плохо.
А ты предыдущую ссылку на английском всю понял, если да, то я тебе сообщаю, что английский знаю плохо и прошу сообщать на каком языке будет твоя очередная ссылка.