» Браузерные войны: 2010 (Windows)

Fantom 14
Опера жрет памяти больше Хрома.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=3990&start=2820#18

Цитата:

зато не штампуют по 10 финалов в месяц

K-Meleon ждёт тебя, о любитель стабильности

Ironcast

Цитата:

K-Meleon ждёт тебя, о любитель стабильности

Плавали знаем. Орка лучше. Если уж возникнет необходимость в браузере на Гекко, то проще использовать Фокс, Орку, Лунаскейп где хоть ядра обновляются стабильно. Толку от Хамелеона если его тормозные разрабы не телятся вообще - проект скорее мёртв чем жив. Своему конкуренту Орке Хамелеон сливает в чистую (его автор умудряется сразу два браузера развивать!). Китайский Хамелеон CCF задумка интересная, но китаец что-то тоже притух.
В общем на фоне мощнейшего бума браузеров на Вебкит (и введения поддержки расширений для Хром) вся эта возня давно потеряла актуальность.

Eugeni j

Цитата:

Опера жрет памяти больше Хрома.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=3990&start=2820#18

Да уж - сравнивать потребление ресурсов одного треда Хрома со всей Оперой очень умно.

Потребление на других тредах не менялось. Количество их рано количеству установленных у меня расширений и в сумме занимает порядка 30 MB.

Asilus <<
Цитата:

Да вот только у Хрома мультипроцессинг - он просто обязан жрать больше

В Хроме+ можно поиграться с многопоточностью - от одного процесса на браузер до одного на сайт. Вот тогда и сравнивать можно.

Asilus

Цитата:

В общем на фоне мощнейшего бума браузеров на Вебкит

А где он, этот бум? Я вижу бум только в одной линейке объединенных общими исходниками Хромо-образных и Макстона3, который тоже судя по всему является Хромо-образным (сужу исключительно по одной, но верной примете - он также мгновенно падает на моем компе при выходе в Инет, так что родство их исходников ИМХО неоспоримо ).

В остальных ветках Вебкита никакого особого бума не наблюдается... да, развиваются, но не более...

Но ИМХО до полноценных браузеров всем Вебкит-ообразным далеко - слишком уж мешает их родовая черта - убогость. Даже взяв те же расширения Хрома - пока что среди них одни свистелки, равных полезным фоксовым пока(?) нет.

Цитата:

(его автор умудряется сразу два браузера развивать!)

Боюсь, что развивает он в основном все же один - Авант (всегда было легче клепать надстройки на Trident). Орка всегда будет "гадким утенком" в глазах Андерсона. А сейчас ИМХО пока не появится Авант 12, развитие Орки вообще прекратится. Снова придется умельцам самим обновлять движок, как это было в Орке 1.0 RC3x...

Цитата:

Толку от Хамелеона если его тормозные разрабы не телятся вообще - проект скорее мёртв чем жив

Тебе не угодишь, противный

Цитата:

так Оперу вообще в процентной помойке утопят.

Очередной помоешник от процентов.


Цитата:

Как только китайцы доделают Макса3

Слышали подобное и не раз. Вот выйдет Chrome.. вот выйдет FF 3.5.. вот выйдет Maxthon 3..

Цитата:

вот выйдет Maxthon 3..

А вот выйдет K-Meleon 3 будете жить при коммунизме, обещаю вам!

Ironcast
18:05 30-03-2010
Цитата:

А вот выйдет K-Meleon 3 будете жить при коммунизме, обещаю вам!

Я думаю, при таких темпах разработки мы даже до K-Meleon 2 не доживем...

Цитата:

Я думаю, при таких темпах разработки мы даже до K-Meleon 2 не доживем

Не всем счастье дано увидеть. Как люди мечтали тысячелетиями о полётах к Луне , а то и просто подняться в воздух..

Цитата:

суметь взломать компьютер через уязвимости в Google Chrome не удается уже второй год подряд (Pwn2Own 2009). В прошлом году это оправдывали тем, что браузер слишком молод, и дыры в нем еще не нашли. В этом же году специалисты признают, что модель “песочницы” (изоляция браузера от остального компьютера) работает в Google Chrome очень эффективно.

http://my-chrome.ru/2010/03/pwn2own-2010-chrome-ustoyal/

WatsonRus

Цитата:

А где он, этот бум?

Как где? Только на базе Хрома штук 5 бразуеров.


Цитата:

Я вижу бум только в одной линейке объединенных общими исходниками Хромо-образных и Макстона3, который тоже судя по всему является Хромо-образным (сужу исключительно по одной, но верной примете - он также мгновенно падает на моем компе при выходе в Инет, так что родство их исходников ИМХО неоспоримо ).

Хромиум для многих браузеров родной. И это хорошо проще прикручивать расширения будет потом.


Цитата:

В остальных ветках Вебкита никакого особого бума не наблюдается... да, развиваются, но не более...

А что должно быть? Рекламные акции и судебные процессы? 3 финала в сутки?


Цитата:

Но ИМХО до полноценных браузеров всем Вебкит-ообразным далеко - слишком уж мешает их родовая черта - убогость.

Вообще-то по полноценности эти браузеры уже давно многие другие переплюнули. Убогие они только для Ватсона. Нет там никакой убогости. Всё необходимое для бразуера есть в наличии (главное это мощная команда разрабов). Я провожу в Хроме 90% времени и всё тип-топ. Видимо у многих пользователей в мире ситуация такая же же. Уж не знаю что вы там браузером делаете. Кашу варите?


Цитата:

Даже взяв те же расширения Хрома - пока что среди них одни свистелки, равных полезным фоксовым пока(?) нет.

Ватсон вы что все расширения просмотрели? Там значительная часть аналоги Фоксовских, есть ряд своих весьма занятных. Вот как просмотришь 2 тысячи расширений так и заходи. Меня вот знаешь что поражает - труд людей для тебя это оказывается "свистелки". Ты сам-то сможешь сделать свистелку? А ведь если сможешь - сделаешь то, что тебе лично надо.

Chauvinist

Цитата:

Очередной помоешник от процентов.

Шовинист опять вылез из помоев? Не в курсе что такое процент? Щас объясним.


Цитата:

Слышали подобное и не раз. Вот выйдет Chrome.. вот выйдет FF 3.5.. вот выйдет Maxthon 3..

Хорошо что слышали, но плохо что не знаете. Фокс занимает лидирующую позицию среди браузеров после ишака (а кое-где и обошёл уже), Хром за два года существования занял больший размер рынка пользователей чем Опера за 15 лет. Макс имеет армию желающих его развития и не только в Китае, но и в России. Без сомнения им будут пользоваться больше людей чем Оперой (конечно с учётом китайских товарищей). Разрабы Фокса, Гугла и Макса могут похвалиться огромным интересом к их продуктам. А чем могут селедочники блеснуть? Судебными процессами, 3 финалами за сутки, и популярностью в СНГ (и то уже проблемы - люди уходят на другие браузеры). Всё - более хвалиться нечем.

YuraH

Цитата:

В Хроме+ можно поиграться с многопоточностью - от одного процесса на браузер до одного на сайт. Вот тогда и сравнивать можно.

Не пробовал. Поделишься наблюдениями?

x25

Цитата:

В этом же году специалисты признают, что модель “песочницы” (изоляция браузера от остального компьютера) работает в Google Chrome очень эффективно.

Кстати на такую структуру тоже необходимы лишние ресурсы.

Цитата:

Только на базе Хрома штук 5 бразуеров.

И как минимум 2 из них созданы исключительно и-за того, чтобы вырезать хромовского стукача.

Аналогично с Фоксом - половина Gecko-образных его клоны, только заточенные под определенную задачу.


Цитата:

Там значительная часть аналоги Фоксовских

...свистелок. А полезные (типа AdBlock, NoScript и т.п.), по отзывам, работают отнюдь не так великолепно, как фоксовые.


Цитата:

Ты сам-то сможешь сделать свистелку?

Если понадобится - для Оперы (в виде UserJS или CSS) сделаю. Для Фокса и Хрома нет - там слишком все запутано.

Кстати, в Хроме вкл/откл картинок сделали?

Цитата:

Вообще-то по полноценности эти браузеры уже давно многие другие переплюнули.

Если просто нужен инструмент для просмотра web-контента - то давно сделали. А вот до удобного просмотра web-контента многим из Вебкит-ообразны еще тянуть и тянуть лямку...

Цитата:

3 финала в сутки?

У Фокса и Хрома так и есть... только их финалы честно бетами именуются...

И еще. Пока вот такое будет:

Цитата:

также мгновенно падает на моем компе при выходе в Инет

в моем сознании Хром-ообразные не будут нормальными браузерами. Браузер, для которого нужен особая конфигурация компа - ИМХО это уже слишком, не такой это важный инструмент... как я уже не раз писал, это не из-за особенностей самого Вебкита, ибо не связанные родством с хромовыми исходниками Вебкит-ообразые прекрасно работают (только вот убогие они по сравнению с Фоксом и Оперой, да даже и с IE с прибабахами).

Цитата:

Кстати на такую структуру тоже необходимы лишние ресурсы.

Вот-вот. Потому на слабом компе и не тянет... повторюсь - браузер должен работать на любом железе - не тот это инструмент, чтобы ради него нужна была модернизация.

WatsonRus

Цитата:

И как минимум 2 из них созданы исключительно и-за того, чтобы вырезать хромовского стукача.

И что? Они самостоятельные браузеры. Причём их появление как раз и означает бум - люди хотят что-то изменить в уже существующем браузере и.т.д. То есть общество вокруг одного браузера расширяеться.


Цитата:

Аналогично с Фоксом - половина Gecko-образных его клоны, только заточенные под определенную задачу.

Клон один - FloCK. Остальные браузеры имеют лишь аналогичное ядро.


Цитата:

...свистелок.

То есть делали их идиоты, и эти же идиоты их притащили на Хром.


Цитата:

А полезные (типа AdBlock, NoScript и т.п.), по отзывам, работают отнюдь не так великолепно, как фоксовые.

Вы про что говорите про то что нет нужных вам расширений? Про то что слышал чего-то где-то что-то есть, но не работают? Или опять же где-то слышал что-то не так про сравнению с расширениями Фокса куда более древнего браузера (Хром выше осенью 2008)? Могу посвоветовать только одно - спрашивайте у тех кто ими пользуется - такие люди есть в теме. Не мутите воду про что-то где-то слышал. Пока сам не проверишь, это всё пустое.


Цитата:

Если понадобится - для Оперы (в виде UserJS или CSS) сделаю. Для Фокса и Хрома нет - там слишком все запутано.

Именно ведь Фокс и Хром делали (и делают) кретины.


Цитата:

Кстати, в Хроме вкл/откл картинок сделали?

Я этим в жизни никогда не пользовался. Ни разу не интересовался.


Цитата:

Если просто нужен инструмент для просмотра web-контента - то давно сделали.

Конечно это же браузеры.


Цитата:

А вот до удобного просмотра web-контента многим из Вебкит-ообразны еще тянуть и тянуть лямку...

Серьезно? А мне вот почему-то исключительно удобно в Хроме. И огромному количеству людей (и их всё больше) тоже. И никакие лямки не нужны - расширений одно (LastPassword) - против более чем 150 на Фокс.


Цитата:

У Фокса и Хрома так и есть... только их финалы честно бетами именуются...

Именно, и находятся они отдельно от стаблов. У оперы же альфы это беты, а беты это стаблы.


Цитата:

в моем сознании Хром-ообразные не будут нормальными браузерами.

Конкретно ваше сознание никого не интересует. Речь идёт об браузере имеющем огромную, всё более увеличивающуюся популярность, не о самоделках, а о браузере с мощной командой разрабов. Само собой он не для людей которым предлагают бесплатно прислать планку DDR в 256 мб, но они говорят - зачем мне?


Цитата:

Браузер, для которого нужен особая конфигурация компа - ИМХО это уже слишком, не такой это важный инструмент...

Какая такая особая? Мой старый комп Sempron 2200 с 5900FX и 1ГБ памяти не имел никаких проблем с Хром. Это был весьма средний компьютер по меркам зимы 2004-2005, когда я его покупал. Сейчас у меня куда более мощная машина для интернета, но разницы - ноль. Что надо ещё - рухлядь года так 2003? Это несерьёзно. Браузер появился в конце 2008 и на слабых машинах того времени прекрасно работал.


Цитата:

как я уже не раз писал, это не из-за особенностей самого Вебкита, ибо не связанные родством с хромовыми исходниками Вебкит-ообразые прекрасно работают

Это те которые используют библиотеку Qt. Хромиум более мощное решение. У вас Сафари кстати работает?


Цитата:

(только вот убогие они).

Те что на Qt? Браузеры как браузеры. Что-то вроде Хамелеона.

Цитата:

Нет там никакой убогости. Всё необходимое для бразуера есть в наличии

Asilus, можно выбрать путь для установки или Хром, как и раньше, в системную папку устанавливается? Можно в Хроме настроить индивидуальное управление куками для каждого сайта? Можно (и как) ограничить кеш браузера или, как и раньше, он разрастается до удивительных размеров?

Ronin666

Цитата:

Asilus, можно выбрать путь для установки или Хром, как и раньше, в системную папку устанавливается?

Не интересовался никогда. Не вижу в этом никакого смысла. Проще взять портабл тогда.


Цитата:

Можно в Хроме настроить индивидуальное управление куками для каждого сайта?

Вы надеюсь не будет удивлены если я скажу, что возможно 90% пользователей интернета не знают чем отличаются куки от пуки?
Я лично разу не пользовался данными инструментами "индивидуальное управление куками для каждого сайта" ни на одном браузере (хотя нет на Опере использовал). На Хроме ввели расширения, может и есть (если это кому-нибудь нужно - сделают). А вообще есть вот такая вещь в Хроме "показать cookie и другие данные". Это не оно?


Цитата:

Можно (и как) ограничить кеш браузера или, как и раньше, он разрастается до удивительных размеров?

Кэш у Хрома вообще очень агрессивный. Его надо не настраивать, а вводить запрет сброса на диск. Судя по тому что за два года развития браузера (вернее полтора - в сентябре 2010 будет два года) этого не сделали - проблема никого не трогает. Собственно и меня тоже. 50 вкладок открывал, и всё нормально.

Asilus, вот и получается, что не всё прекрасно в "королевстве". Я три раза ставил, но для меня он неюзабельным оказался. Ладно, как-нибудь в четвёртый раз поставлю, поюзаю.
Кстати, где взять последнюю Google Chrome Portable? А то везде 3 версия...

Ronin666

Цитата:

Asilus, вот и получается, что не всё прекрасно в "королевстве". Я три раза ставил, но для меня он неюзабельным оказался. Ладно, как-нибудь в четвёртый раз поставлю, поюзаю.

Вы насчёт кеша? Или о чём вообще? Проще сказать что есть ряд людей которым Хром не нравиться или ещё что-то. А то что наличествуют шероховатости и даже раздражающие кого-то вещи - так это всех касается, нет предела совершенству. Что уж тут говорить о браузере релиз которого состоялся 1.5 года назад. Помнится никто не верил что гуглеры смогут осилить прикручивание и развитие расширений. Сейчас их уже около 2 тысяч.

Насколько прекрасны дела у Хрома узнаем лет через 10. А пока Хром просто младенец на фоне других браузеров. Но таких крепких детишек похоже со времен Нетскейпа не было.


Цитата:

Кстати, где взять последнюю Google Chrome Portable? А то везде 3 версия...

Я брал zip-архив в репозитории Хромиума с ежедневными релизами.
http://build.chromium.org/buildbot/snapshots/chromium-rel-xp/

Где взять портабельную версию стабла Хрома не знаю (не использовал). Вот есть ChromePlus.
http://rghost.ru/1232553

Сам я вообще использую Comodo Dragon на базе Хрома - ИМХО наиболее перспективный бразуер (после родительского Хрома конечно) компания у них серьезная, плюс мозги и необходимая настойчивость у ребят в наличии.

Asilus

Цитата:

Или о чём вообще?

Три причины я назвал. Остальные вспоминать лень (ночь, взрывы в метро, моСК не варит). Последний раз ставил (и сносил) Хром в конце прошлого года...

Цитата:

Вот есть ChromePlus

Благодарю! Попробую...

Asilus

Цитата:

только для нашей всеядной публики могли организовать.

Народу эта ария "Риголетта" уже надоела.



.................
«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, —
Им отвечает Соловей, —
А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь».
____________________________________
упертые и глухие остались слушать финал.

Ronin666

Цитата:

Три причины я назвал. Остальные вспоминать лень (ночь, взрывы в метро, моСК не варит). Последний раз ставил (и сносил) Хром в конце прошлого года...

Ну как минимум две из них - кэш и куки это не так.

А вот взрывы в метро это конечно сильно.

WatsonRus

Цитата:

браузер должен работать на любом железе

Про Нью Васюки уже было у Ильфа и Петрова.
Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство.
Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва -- в Старые Васюки. (с)
Увы , но это плагиат из стана Opera Software.
такая "речевка" за 16 лет уже оскомину набила в интернете.
---------------------------------------------
Остап Бендер вам не родственник ?



Еще чуть-чуть, еще немного и скоро мы в "дамки" выйдем.
И все вокруг будут по-норвежски говорить. )))
......
Опера — наша слава боевая,
Опера — нашей юности полет.
С браузерами, борясь и побеждая,
Наш народ за Оперой идет.

О как все сразу за пожирание памяти браузерами взялись, только вот вы Оперу и Хром сравниваете, а все остальное? Да и какого хрена вы тут говорите, что сравнивать мультипоточную прогу с другой нельзя? Мне, что, легче от этого стало? Я теперь хрому должен предпочтения отдать, что он мультипоточный и каждая вкладка это процесс? Мне с этого легче не становиться, а факт того, что он жрет у меня 350метров на лицо.

Fantom 14

Цитата:

О как все сразу за пожирание памяти браузерами взялись, только вот вы Оперу и Хром сравниваете, а все остальное?

"Остальное" это что? Другие браузеры? Обсуждаем конечно.


Цитата:

Да и какого хрена вы тут говорите, что сравнивать мультипоточную прогу с другой нельзя?

А разве можно? Разве можно по потреблению памяти нагреву два проца сравнивать - спаренный (как прежние Intel) и на одном ядре?


Цитата:

Мне, что, легче от этого стало?

Вам и не должно быть легче. Мультипроцесссинг и песочницу не для этого разрабатывали и внедряли. Если они вам не нужны - можете использовать более примитивные браузеры.


Цитата:

Я теперь хрому должен предпочтения отдать, что он мультипоточный и каждая вкладка это процесс?

Вы нет - для вас есть более примитивные браузеры. Я и ещё ряд товарищей (их число медленно, но верно приближается к 10% от всего рынка браузеров - сейчас 7.64%) да - мы всем в целом довольны.

И к слову у меня понимаешь не жрёт 350 метров на 5 вкладках и это тоже факт (прям словами Куоритча говорю).

Fantom 14 что вы так расстраиваетесь? Если что-то не так с одним браузером есть всегда выбор. Попробуйте Орку, QtWeb, Лунаскейп, Сафари ещё что-нибудь. На Хроме свет клином не сошёлся. Хотя в свете мощного развития базы расширений к нему, он всё более интересен.

Asilus, загляните сюда. Что это?

Ссылка из топика Хрома - спроси у тех кто разместил там данный файл.

Кстати может быть вирус Gael пожирающий exe Я как-то подхватил такой - мать честная все программы стали нерабочими.

Цитата:

Можно (и как) ограничить кеш браузера или, как и раньше, он разрастается до удивительных размеров?

Большому куску рот радуется!
Цитата:

На Хроме свет клином не сошёлся.

Само собой! K-Meleon--свет мира браузеров

Цитата:

Ссылка из топика Хрома

Asilus, я ваш RAR-архив скачал! В профильной ветке ошибка, сейчас исправлю.
А мне-то что делать? Про вирусы не надо... Сейчас стоит 6 браузеров, ни с одним нет проблем, кроме свежеустановленного...