» Браузерные войны: 2010 (Windows)

WatsonRus

Цитата:

Они правда не утверждают, что Фокс самый быстрый, но утверждают что он самый лучший в мире.

Понятие лучший субъективно, а понятие скорости проверяется.
И если это способны повторить другие на своих компьютерах, то считается верным.
Странно, что вы этого не понимаете. ))


Цитата:

все что на сайте у других - это истинная правда, а у Оперы - слоган.

У Оперы вообще только русский сайт появился и притом не до конца.
Так что не нужно ля-ля...


Цитата:

А простому юзеру-то что от этого?

говорит как бы о надежности.
Что вам дает сертификат качества в магазине ? ))

Цитата:

говорит как бы о надежности.

КАК БЫ-ключевое слово!

WatsonRus
Чего то не пойму - то вам начхать чего там на оф.сайтах, то обличаете.
И кстати, "Firefox не лучший" - как язык то у вас повернулся? Cказать ТАКОЕ - ну вы вааще...

OFFEND

Цитата:

то обличаете.

Любимую игрушку затронули пусть и косвенно, но все же.
Вот объективность и потерял.



Цитата:

Cказать ТАКОЕ - ну вы вааще...

Для тех кто использует Оперу, FF враг номер 1.
Пора бы это знать.
ведь это они их так обскакали на рынке за какие-то пару лет.
Теперь вот и Гугл обошел и эта мысль для оперманов убийственна.
Все их догмы разрушает о монополии IE. Чем теперь оправдывать свои 2% ?
Оказывается империя зла не помещала всем другим успешно ее потестнить на рынке.
И весь их пламенный пыл на протяжении 16 лет против МС превратился в пшик.
Даже эксперемент с окном выбора браузера в Европе не смог помочь.
Облажались они на данный момент по полной.

0SHV
Цитата:

Для тех кто использует Оперу, FF враг номер 1.
Пора бы это знать.

Анахронизм это, не он, Хром - враг, да и Гугель опять же противный.

WatsonRus

Цитата:

Не более и не мнеее чем фоксовый. Не вижу особых отличий. Они правда не утверждают, что Фокс самый быстрый, но утверждают что он самый лучший в мире.

В целом злостный перебор. Тот как написано у гугла это уже и есть баланс реальности и самопиара. Всё что далее - чистый кич. И у Оперы и у FF. Видимо гуглеры разрабатывающие массу другого софта, да и вообще там империя будь здоров большие реалисты.
Время покажет рано или поздно (года через два) Хром начнёт серьёзно ломать кусок пирога у самого FF - у Оперы просто нечего отбирать.

OFFEND
19:12 23-04-2010
Цитата:

Чего то не пойму - то вам начхать чего там на оф.сайтах, то обличаете.

Вообще мне начхать. Но поскольку я вижу тут явную необъективность в подходах, счел нужным подчеркнуть, что и у других маркетологов рыльце в пушку. Поэтому и намекнул на бревнышко с соринкой.

0SHV
19:15 23-04-2010
Цитата:

Теперь вот и Гугл обошел

У меня Гугл обошел всех... по скорости отправления в Корзину по причине полной неработоспособности...

Цитата:

Все их догмы разрушает о монополии IE.

Монополия IE никуда не девалась. Да, % намного уменьшился, но IE по-прежнему набирает больше всех вместе взятых, или равен им.

OFFEND

Цитата:

Анахронизм это, не он, Хром - враг,

С точки зрения стратегии да. Но пока большинство бегущих с Оперы уходят на FF. Но это все тактика - самое веселье начнется гораздо позже когда и у самого FF проблем будет немерено (особенно если 4-я версия фуфлом окажется).

OFFEND

Цитата:

да и Гугель опять же противный.

Я думаю, что Гугель и то больше рынок имеет, чем Опера.


Цитата:

у Оперы просто нечего отбирать.

пролетариату нечего терять кроме своих цепей.(с)
Вот поэтому оперманы такие и агрессивные.


Цитата:

Но пока большинство бегущих с Оперы уходят на FF.

На хром не престижно. ))
А понты для оперманов это все.

WatsonRus

Цитата:

Поэтому и намекнул на бревнышко с соринкой.

Бревнышко с соринкой принялось бы, если бы там не было слова самый.
Быстрый это уже относительное понятие.

Asilus
19:28 23-04-2010
Цитата:

Но пока большинство бегущих с Оперы уходят на FF.

Потому что он не убогий, в отличие от Хрома, да и работает везде. Даже в новой версии 3.6.4 вроде можно будет отключить пожирающую лишние ресурсы многопоточность в отношении плагинов.

Цитата:

Тот как написано у гугла это уже и есть баланс реальности и самопиара.

Про Гугл в этом отношении речи и не было. У них все пристойно. Но у них все еще впереди. У Фокса раньше до 3-й версии тоже все тихо было.

0SHV
19:29 23-04-2010
Цитата:

На хром не престижно.

А не наоборот ли? ИМХО сейчас самый писк как раз Хромоног и его клоны.

WatsonRus

Цитата:

Потому что он не убогий, в отличие от Хрома, да и работает везде.

В смысле убогий? По вашему те кто пользуються Хром убогие и им ничего не нужно?


Цитата:

Про Гугл в этом отношении речи и не было. У них все пристойно. Но у них все еще впереди. У Фокса раньше до 3-й версии тоже все тихо было.

Чего впереди? Это и так мощнейшая корпорация причём уже давно. Для них браузер лишь ещё один пункт и не более того.


0SHV
На Максе3 так переключения языков и не включили?

WatsonRus
Цитата:

Но поскольку я вижу тут явную необъективность в подходах, счел нужным подчеркнуть, что и у других маркетологов рыльце в пушку.

Наговариваете вы на нашу семью - грех это.

Asilus
19:42 23-04-2010
Цитата:

В смысле убогий?

В смысле удобства работы с браузером. Не в смысле качества или скорости рендеринга.

А поскольку Хром теперь самый понтовый и модный, то и другие стали переходить на подобный убогий интерфейс. Но у некоторых из них (Опера, Лунаскейп) хотя бы можно вернуться к нормальному виду.

Цитата:

Чего впереди?

Самораскрутка для превращения нынешних доли IE в долю Фокса, доли Фокса в долю Оперы, а доли Оперы в ничто. Фокс существовал много лет с небоьшим % примерно таким же, как сейчас у Хрома. После самопиарной истерии после выхода 3-й линейки доля Фокса резко выросла, и с окончанием "эпидемии" стабилизировалась. Думаю, такой же путь в будущем пройдет и Хром.

WatsonRus

Цитата:

В смысле удобства работы с браузером. Не в смысле качества или скорости рендеринга.

Так это тоже относиться к удобству работы. Никто бы не стал использовать браузер неспособный ни на что кроме как рендерить. А таких людей за 1.5 года набралось минимум в 3 больше чем у Оперы за 15 лет.


Цитата:

А поскольку Хром теперь самый понтовый и модный, то и другие стали переходить на подобный убогий интерфейс.

А это ещё что такое "убогий интерфейс"? Я не ручаюсь, но мне кажется это уже ваше ИМХО, традиционализм и прочая и прочая. Мы живём в мире где можно выбирать, ни один человек не выберет без оснований хотя бы самых примитивных. Вас не удивляет что довольных "убогим интерфейсом" в 3 больше чем довольных Оперой аля велосипедных времён?


Цитата:

Но у некоторых из них (Опера, Лунаскейп) хотя бы можно вернуться к нормальному виду.

Ага. В том же Лунаскейп единственный нормальный скин - Орион под мотивы Хрома. Остальное словно дитём нарисованное. И кто на них возвращаться? Ретрограды разве что. В Опере я в своё время Dapper использовал (он и на сборках шёл часто по умолчанию).

WatsonRus

Цитата:

Потому что он не убогий, в отличие от Хрома, да и работает везде. Даже в новой версии 3.6.4 вроде можно будет отключить пожирающую лишние ресурсы многопоточность в отношении плагинов.

При нынешней стоимости оперативной памяти это не важно.
Да на старые компы они в какой-то мере наплевали, но их становится все меньше и меньше.
И попробуй пересади юзера который привык к своему брауузеру на таком компе.
Для ограниченного круга нет смысла терять более жирный кусок.
хотя требования 128 мб памяти сами за себя говорят.
У последней Оперы все круче.


Цитата:

У Фокса раньше до 3-й версии тоже все тихо было.

Да фокс агресивно пропиарил 3 версию, но справедливости ради нужно отметить она в тот момент была конкурентно способна.
И предлагала то, что у других было скрыто или вообще отсутствовало.
Смотрите правде в глаза.


Цитата:

сейчас самый писк как раз Хромоног и его клоны.

но согласитесь движок обкатан и быстрый.
Поэтому все логично.


Цитата:

другие стали переходить на подобный убогий интерфейс.

не поэтому.
Смотрите какой рост мобильных компов и как изменились мониторы.
Плюс сенсорные технологии при таком интерфейсе более удобные.
Вот в чем причина.


Цитата:

Думаю, такой же путь в будущем пройдет и Хром.

Ситуация другая вы не заметили ? ))
Гугл уже империя по круче МС.
Поэтому для того, чтобы завалить Хром, в начале нужно будет закопать Гугловскую империю.
Интересно кто ее будет закапывать. МС такое состояние более выгодно.

Asilus

Цитата:

На Максе3 так переключения языков и не включили?

на альфе уже работало.

Asilus
20:01 23-04-2010
Цитата:

В том же Лунаскейп единственный нормальный скин - Орион под мотивы Хрома.

Это потому что вы Хромом пользуетесь, потому он и нормальный (для вас). Я как 6-ку увидал - так подумал - ну все, еще один убогий, но слава Богу, разрабы предусмотрели удобства для всех. Для меня в Лунаскейпе нормальный - это классический интерфейс + скин Windows Native.

0SHV
20:17 23-04-2010
Цитата:

При нынешней стоимости оперативной памяти это не важно.

Еще раз - браузер не та прога, которой нужна куча ресурсов.

Цитата:

Смотрите какой рост мобильных компов

Это всяких iPod-ов и им подобных карманных? Я вообще не понимаю, что можно на таком экранчике разглядеть, и тем более прочитать.

Цитата:

Ситуация другая вы не заметили ?

Другая, но тем не менее Гугл не замедлит убрать лишних с рынка. Я вообще думаю, что останутся только IE и Хром.

WatsonRus

Цитата:

скин Windows Native.

Нативным скином пользуется большинство в любой системе.
Это аксиома и Опера из-за этого везде получает тумаки.
Люди привыкают к интерфейсу и не хотят искать все постоянно в другом месте.
А у Оперы это почти всегда происходит.


Цитата:

Еще раз - браузер не та прога, которой нужна куча ресурсов.

Еще раз
Современный компьютер от большого количества памяти только выигрывает.
Хотя так было всегда.
Поэтому разработчики будут всегда оринтироваться на среднестатистические данные.
На данном этапе оперативка по стоимости не проблема.
Увы, но старые компы для всего этого не предназначены.
(хотя даже и там можно расширить память. С 1 гб памяти ни у одного браузера не будет проблем.)
Как я понимаю мы сейчас говорим о дом. юзерах, а не о корпоративных ))
Интернет сейчас это не только текст.
Вам желательно последнее, то вы можете все выключить в любом браузере. ))
можно и через почту продолжать серфить.


Цитата:

Это всяких iPod-ов и им подобных карманных?

нет имел виду ноутбуки и нетбуки.

рынок совсем маленьких экранчиков уверен особо не будет распространен.
Хотя вполне возможно для него будет собственный формат веба.
Уже сейчас крупные ресурсы это предлагают.
например откройте тот же хабр с приставкой m впереди.

И рекламу со скриптами резать не нужно. ))

0SHV
20:36 23-04-2010
Цитата:

Это аксиома и Опера из-за этого везде получает тумаки.

А в чем проблема? Даже в последних глюкодромах я переключался в Native.

Цитата:

Современный компьютер от большого количества памяти только выигрывает.

Так я и не оспариваю этого. НО браузер не должен жрать ресурсы как графический пакет.

Цитата:

нет имел виду ноутбуки и нетбуки.

Так у них ИМХО нет особых отличий от стационарных в плане софта и браузеров в частности.

WatsonRus

Цитата:

А в чем проблема?

Согласитесь интерфейс Оперы всегда был специфический.
Типа это они, как торговая марка.
Люди сейчас не отделяют браузер от ОС.


Цитата:

Так у них ИМХО нет особых отличий от стационарных

есть.
Экран, память, тачпад, клавиатура, работа от батареи, часто и сеть другая.
Вот вам и специфика.

WatsonRus
Цитата:

НО браузер не должен жрать ресурсы как графический пакет.

Так не ставьте плагины, он и не будет, страницы же напичканы графикой.

WatsonRus
Вы главного видно не заметили.
В связи с ростом компьютеров увеличилось количество не профессионалов обычных домашних юзеров.
Врачей, музыкантов, школьников, студентов, бухалтеров, слесарей и доярок и т. д.
Им все тонкости постигать не имеет смысла.
Они пользователи, следовательно интерфейс должен быть как можно дружелюбней для них и наитивный, легко запоминающийся.
Это в свое время и вывело Windows в мире вверх.
А теперь в связи с тем, что существует вся созданная инфраструктура для нее и поддерживает ее на этом этом уровне. Они уже сами не могут особенно влиять на это и обязаны совместмость обеспечиваить.
Как будет с облачными ОС, трудно сказать. Думаю это поколение в основном встретит данную технологию в штыки.
Но ничего страшного в этом нет. Все как обычно.Вырастит поколение для которых все это будет естественно.
Куча настроек в интерфейсе программ, уходит в прошлое.
Все это останется в профессиональных программах, но и там будут стремится все облегчить.
Закон тут один чем проще тем быстрее прививается.

Юнайт, турбо и встроенный торент возможно было бы восстребовано лет пять назад, а сейчас это нужно единицам.
Они погоды уже не сделают.Поезд ушел когда это могло быть популярным.

0SHV
20:49 23-04-2010
Цитата:

Экран, память, тачпад, клавиатура, работа от батареи, часто и сеть другая.

Я имел в виду в софтовом плане не очень отличаются.

Цитата:

Согласитесь интерфейс Оперы всегда был специфический.

Мне лично это никогда не мешало сразу после установки ставить Windows Native и не смотреть на аляповатый скин по умолчанию.

Цитата:

В связи с ростом компьютеров увеличилось количество не профессионалов обычных домашних юзеров.

Я тоже не профессионал, а обычный юзер. Только продвинутый слегка.

WatsonRus

Цитата:

Я имел в виду в софтовом плане не очень отличаются.

Отличается и тут.
Браузер должен поддерживать это.
Как работу с мышкой так и удобную работу с тачпадом.
Плюс сенсорные технологии и популярные разрешения на тех устройствах.
Скажите зачем вам софт который не поддерживает в полной мере возможности вашего компьютера ?
Вот и ищется компромисс. Иногда все это выливается в скрещение ужа с ежом.
В итоге не доволен ни уж, ни еж.

WatsonRus

Цитата:

и не смотреть на аляповатый скин по умолчанию.

Я его не критикую и позиция Оперы мне понятна.
Но речь идет не о нас с вами.
Для многих кнопочка в другом месте это трагедия жизни и браузер сразу из-за этого сносят.
В какой-то мере это все объяснимо, нах обычному парихмахеру все это нужно.
Все должно быть наитивно и логично.
А если идти по принципу Оперы, то пользователь только и должен делать, что читать разнообразные справки и инструкции.
В каждой версии все меняют так, что продвинутые пользователи, которые ее не один год используют не знают, где же это теперь спрятано.
Логика у Оперы напрочь отсутствует. Все время шарады нужно решать.
Да нах оно нужно обычным юзерам.У них есть дела поважнее, чем с Оперой "трахатся".
Компьютер для человека создавался, а не человек для компьютера.
Видно они эту прописную истину забыли, а может никогда и не знали.

Вот например интересный функционал, то о чем говорили
Перетаскивание файлов в браузер (Drag and Drop, XMLHttpRequest)
Опера не поддерживает это. ))
Поддерживаются браузеры

Я уже лет 10 пользуюсь КПК и не представляю уже себя без "маленького брата". Помню как появилась opera mobile - это было как праздник после ишака. Все ей прощали - и то, что памяти жрет немерено (на кпк с этим строго) и то, что падает регулярно (достаточно, например, открыть блокнот одновременно с Оперой, а потом закрыть его - 99% Опера упадет) и то, что ссылки реагируют на стилус через раз...Да всего не пречесть. Достаточно посмотреть тему Оперы на 4pda. Но потом появился Net Front Browser и Опера уже вспоминается как страшный сон. Альтернатива opera mini - UCWEB. Достаточно недельку поюзать их одновременно и про оперу благополучно забываешь.
P.s. Мои результаты тестов - сравнивал для себя в основном последние версии Хрома, но общая картина ясна.
http://clients.futuremark.com/peacekeeper/results.action?key=39wg
Второй тест - Хромиум 5.0.373.0

Eugeni j

Цитата:

но общая картина ясна.

да и не общая тоже.
Хром является сейчас лидером и этот факт глупо отрицать. ))
А кому религия не позволяет это признать, то пусть живут в своем мире.

Цитата:

Вот например интересный функционал, то о чем говорили
Перетаскивание файлов в браузер (Drag and Drop, XMLHttpRequest)
Опера не поддерживает это. ))

Обьясните,как это должно работать?Я вот зашёл по ссылке,там в коментах тоже по ссылке в галерею сайтов друпологии,кликнул на один из образцов сайта(там куча фоток напихана)он открылся,затем таская мышкой любую из фоток на панель вкладок,эта фотка открывалась в новой вкладке.Или там ещё какие хитрости есть?Очень хочется узнать!А то обычно,то что пишет 0SHV,что опера не поддерживает(сильверлайт,трансляции MSN....)это всё почемуто работает.

Цитата:

Хром является сейчас лидером и этот факт глупо отрицать.

с какого перепугу ?
страшный сон приснился ?

Хотя справедливости ради нужно сказать, что МС такую фишку у себя в сервисе давно реализовала.
Там можно бросать файлы в IE и закачивать к ним на сервер.
Есть подобная функция и в их мессенджере.

WatsonRus

Цитата:

Это потому что вы Хромом пользуетесь, потому он и нормальный (для вас). Я как 6-ку увидал - так подумал - ну все, еще один убогий, но слава Богу, разрабы предусмотрели удобства для всех.

Может и так. Но я лично уверен - из 100 человек минимум 80 скажут что именно этот и нормальный. Не говоря уже о том, что сами разработчики браузера так считают.


Цитата:

Для меня в Лунаскейпе нормальный - это классический интерфейс + скин Windows Native.

Тихий ужас. А то так и крашеные суриком полы в доме тоже то ещё Native.

Добавлено:

Цитата:

Еще раз - браузер не та прога, которой нужна куча ресурсов.

Вообще-то это один из основных инструментов которые становятся всё сложнее и сложнее (что по Хрому видно отлично). Точно также для каждого компа своя программа так и с браузерами. Не зря МС поддержку графическими ускорителями ввела для IE9. Люди вперёд смотрят - видят каким интернет будет и что в нём будет.

Asilus

Цитата:

Точно также для каждого компа своя программа так и с браузерами.

Между прочим оф. МС заявила, что IE9 не будет поддерживать ХР.
Так же XP не будут поддерживать и в Windows Live Wave 4.
Пару дней назад закончилась поддержка Vista rtm.