» Браузерные войны: 2010 (Windows)

OFFEND

Цитата:

Другое дело - Написал про Оперу, твоё право об чём писать- обоснуй. Или -Вот здесь про Оперу у тебя - наврал, факты давай.

Ну так покажите мне варезную сборку Windows со "встроенной" в неё Оперой, которая "так сильно популярна в России и на Украине" и с помощью которой или из за неё создаются ботнеты и грабятся банки.

Как говорится обоснуйте бред своего "гуру". Или я должен доказывать по вашему что этот бред?


Цитата:

Вышел релиз Opera 10,50 - новинка, что удивительного, что только о ней и разговоров.

Ещё "один". Ну конечно же всё это не предвзято. Все релизы других браузеров обсуждаются столь же бурно. "Гуру" сказал лаять - лайте..

Добавлено:
acro

Цитата:

Еще раз уши откройте: меня не устраивает опера своей кривизной установки нужного мне функционала.

Так вы это поняли только после того как вышла 10.50 или перед "гуру" стыдно стало?

Добавлено:
Бывает тут один "сектант", который восхищается своим "гуру" и постоянно трындит что тот выдаёт очень много полезной информации и постоянно восхищается его по сути околобраузерными познаниями. Вот уж где секта и фанатизм..

Добавлено:
Кстати на счёт последней уязвимости в Опере - эксплойт у меня не работает. Проверял сам. Интересно, а "гуру" проверял или только тупо копипестит новости, разбавляя их идиотскими картинками и фразами про "красное очко"?

И вот подобный фуфлыжник тут за специалиста у некоторых канает..

Chauvinist
Цитата:

Ну так покажите мне варезную сборку Windows

Если это ко мне вопрос, то вы ошиблись, я тоже не уверен во всех тех взаимосвязях, что вывел OSVH, другое дело, что копаться в статистике у меня нет охоты и нечего по существу я сказать не могу, и не надо оно мне.

Цитата:

Как говорится обоснуйте бред своего "гуру"

Цитата:

"Гуру" сказал лаять - лайте..

Кто то недавно спич про передёргивания выдал. Ну вы поняли.
А по большому счёту- лаять пока это исключительно ваша прерогатива. Хотя и понимаю вашу досаду - финал не оправдал ваши ожидания? Впрочем правы вы -давайте скорбно помолчим.

Цитата:

Так вы это поняли только после того как вышла 10.50 или перед "гуру" стыдно стало?

На 10.10 после "отверточной" доработки, работало все что нужно. В 10.50 эти номера не прокатили. Я имею ввиду конкретно блокировку баннеров по клику, блокировку флеша (хотя нет, флеш вроде блокировал). Расширенные менюшки (само это словосочетание уже показывает что пользователю недостаточно сток-комплектации) тоже отказались работать. Зато "в базе" появились очень "нужные" панели разработчика, типа показать HTML и т.п.
А ваши выпады в мой адрес мне безразличны. Я даже не понимаю про какого гуру вы тут говорите, да и не интересно мне это.
Прав так-то

Цитата:

понимаю вашу досаду - финал не оправдал ваши ожидания?

acro

Цитата:

Расширенные менюшки тоже отказались работать.

Не подтверждаю, у меня работает. Только Dr.Web LinkChecker немного изменил в меню...

acro

Цитата:

На 10.10 после "отверточной" доработки, работало все что нужно.

Так что мешает работать на ней? То, что она не последняя?

Не понимаю я такого... ну, поставил новую версию, не понравилась - отправил в Корзину и продолжил работать на старой, всего и делов-то...

Цитата:

Так что мешает работать на ней? То, что она не последняя?

Интересно рассуждаете. Нам скормили финал, а потом оказалось, что вы нас не так поняли, это бета. Можно конечно и на 10.10 работать. Можно и на 9.27. К ним вобще претензий нет. [more]Сообщается, что уязвима последняя Opera 10.50 и, возможно, более ранние версии. Участник нашего форума Lex1 проверил и установил, что уязвимости подвержены все версии Opera 9.64-10.50. Версии 8.54-9.27 - нет.Пока же рекомендуем или от греха подальше не посещать сомнительные сайты, или воспользоваться другим браузером http://operafan.net/content/view/448/40/[/more].

Цитата:

Нам скормили финал, а потом оказалось, что вы нас не так поняли, это бета.

это конечно они по-свински поступили.
так на полноценный релиз никто и не надеялся.
а дырки ? ну заткнут когда-нибудь )))
а кто сейчас без дырок ?)))

WatsonRus


Цитата:

Что создается впечатление, что наоборот в Опере средоточие мирового зла, а все остальные браузеры

Да нет.Все абсолютно не так. ;)

Если бы вы внимательней читали, то поняли цель одна показать, что на нынешнем этапе браузеры в той или иной степени равны в глазах среднестатистического пользователя.
Можете это оспаривать и не соглашаться, но на мой взгляд политика Оперы более агрессивная.
Маркетинг Оперы постоянно проигрывает на протяжении почти 16 лет. Вероятно в связи с этим они вечно недовольны.

Сильные ищут причины неудач в себе, а слабые в других. (с)

Все это особенно ярко проявляется в СНГ.
Я полностью не согласен с теорией, которую в СНГ усилено хотят внушить, что Опера это панацея от всякой гадости и их пользователь более защищен.
Увы, но факты этого не подтверждают. С их мнением, что Опера для продвинутых я полностью не согласен.
Рынок Оперы в СНГ ~ 35- 50% и все продвинутые ? Вы сами в это верите ? Статистика и реалии в СНГ этого не подтверждают.
Тем более учтите, что инструменты для профессионалов они только начали делать.
Популярность этих инструментов в мире ниже плинтуса, да и в СНГ ими пользуются единицы. Изменять, модифицировать браузер запрещено, а все что существует это не официально. У всех других все иначе. Все расписано и описано. Нюансы есть ит ам и никто против этого не возражает. Опера постоянно пирит себя как революционера. А что несут революции всем известно.Это изначально разрушение.Так что термин о ее мировом зле не исключен.Хотя бы по их постоянным заявлениям. Все другие пишут о новаторстве стабильности и развитии новых технологий и подходов, но не о революции. Видно эта тема в СНГ близка и они делают ставку на это. А теперь посмотрите, что произошло на просторах СНГ в этот период и увидите, что все имело место. Возможно это совпадение.

Цитата:

А тебе претит использовать предыдущую нормальную версию? Или гложет то, что она не последняя?

Но они же сами предлагают использовать только последнею. Так как все предыдущие у них уязвимы. В старых версиях никто не закрывает дырки их просто забрасывают.
Разве не так ?

Цитата:

Нет. У него свои. А половина - только через конфиг

Да. И благодаря тому, что они взяли основного разработчика из FF к себе на работу. Он и руководит этим у Хрома.
По заявлениям Гугла 75% уже совместимы.

Цитата:

Подозреваю, что именно из-за нехватки ресурсов (в частности памяти) Хром (и все Хром-образные) у меня не работают.

Вероятно. Думаю не исключены и другие проблемы. Заметьте я не пишу, что у меня все работает на слабой машине. )
У каждого свой стиль вождения и он бывает очень важен.
Хотя уверен при нынешней стоимости оперативки, грех на это жаловаться. ИМХО.


Цитата:

там бы вас за слово против Фокса быстренько бы забанили..

Могу вам показать пост на их форуме, где человеку мигом дали предупреждение за фразу "Опера фуфло".
Вообще-то я вам несколько раз писал:
Вы считаете, что у вас есть право здесь критиковать, прикалываться и негативно относится к другим браузерам,
но в сторону вашего объекта почитания нельзя ни дышать даже смотреть.
Касаться это вообще табу и смертельный грех. Как-то все это странно, а.тем более в этом топике.
Вас такой подход не смущает ?


Цитата:

Оперные беты, значит, хаем (и есть за что ), а глюки Хромовых это так, издержки развития...

Покажите здесь того, кто пиарит Хром с пеной у рта и меряется пиписьками с кем-то.
Не забываем в теме Хрома вообще нет ссылки на этот топик. :wink:
Как вам такой расклад ?
Извиняюсь, но это полностью не корректное сравнение и упрек не в тему.
Как вы помните я политику Гугла неоднократно критиковал, поэтому трудно менять заподозрить в особой любви к ним.


Цитата:

Тут некоторые за эти миллисекунды удавятся.

Вот это 100% попадание. :beer:

0SHV
У меня глюк, или у вас коды отключились? читать тяжко...

Цитата:

На нынешнем этапе браузеры в той или иной степени равны в глазах среднестатистического пользователя.

Тем не менее из ваших постов следует, что Опера не равна другим, и в худшую сторону.

Цитата:

В старых версиях никто не закрывает дырки их просто забрасывают.

Мое ИМХО на этот счет вы уже знаете - дыры - для параноиков.

Цитата:

Могу вам показать пост на их форуме, где человеку мигом дали предупреждение
за фразу Опера фуфло.

Не сомневаюсь. Поэтому и дал ссылку на Мозилловский форум, где случится то же самое, если не бан, за слова того же типа "Фокс -фуфло".

Цитата:

вы считаете вам можно критиковать, прикалываться и негативно относится к другим браузерам
Но в сторону вашего объекта почитания нельзя ни дышать и ни глядеть.
Касаться вообще табу и грех смертельный.

Это только в воображении сектантов так.

Но вы сделали из Оперы априори исчадие ада, виноватое во всех грехах Рунета. Во всех ваших постах сквозит ненависть к Опере, и только к ней. Остальным достается легкое пожуривание, как бы для отвода глаз. Все грехи заранее отпускаются...

WatsonRus
это у него проклятая опера глючит (шутка)
коды отключил

Цитата:

Но вы сделали из Оперы априори исчадие ада, виноватое во всех грехах Рунета. Во всех ваших постах сквозит ненависть к Опере, и только к ней

Это вы еще IOPP'a не застали
Лично у меня к опере сегодня ряд претензий, и как ни странно, эти претензии нет-нет, да и всплывают у многих пользователей 10.50. Дождемся нормального финала, посмотрим на капитализм с человеческим лицом. Если оскал капитализма проявит себя с прежней стороны, тады как говорится-"ой". Нельзя так с потребителем, нельзя.

Eugeni j 22:02 07-03-2010
Цитата:

Примерно 80% самых популярных (имхо) из фокса - доступно

Интересно как вы считали. Хромовский адблок выглядит похоже на настоящий, но не работает. Аналогов NoScript, Flashgot вообще нет. После этого смотреть на свистелки уже особо не тянет.

Chauvinist 16:58 08-03-2010
Цитата:

Кстати на счёт последней уязвимости в Опере - эксплойт у меня не работает.

Эксполит работает, если под работой понимать падение браузера. Хотя такого добра под любой браузер хватает, на том же inj3ct0r.com.
Эксполита с удалённым выполнением кода, в паблике нет.

Цитата:

Интересно как вы считали. Хромовский адблок выглядит похоже на настоящий, но не работает.

Вот-вот. Все что там пока предлагают, это проверяльщиков гуглепочты и подобные образцы народного творчества. И вобще хромоподобные мне напоминают игрушку у моей дочки (обучающий компьютер)- типа ноутбук, но не ноутбук. Вроде и крышечка есть, и кнопочки, и экранчик. А внутри калькулятор, тетерис и еще кой-какая мелочь. Но работает быстроооо-ооо!

WatsonRus


Цитата:

У меня глюк, или у вас коды отключились?

поправил пост. :smile:


Цитата:

из ваших постов следует, что Опера не равна другим

Они сами об этом говорят все время.
Да и факты показывают 4 основных сейчас браузера вышли из одной как бы колыбели.
И только Опера "незаконорожденная". :biglaugh:
Разве не так ?


Цитата:

и в худшую сторону.

пока на мой взгляд в некоторых вещах так.
хотя отмечал что положение меняется.
И они на критику реагируют, хотелось бы лучшей реакции, но четко вижу позицию они меняют.
даже пиар менеджеры.
Многие вещи начали в лучшую сторону делать и понимать справедливость критики.
Хотя фаны им и не дают этого.


Цитата:

Мое ИМХО на этот счет вы уже знаете - дыры - для параноиков.

Параноики заставят все браузеры озаботится этой проблемой и повысить качество своих продуктов. :wink:
Поэтому не все так плохо.
Недавно видел, как в Опере обратили на это внимание.
Отбросив ложную скромность.
И это радует.


Цитата:

где случится то же самое, если не бан, за слова того же типа "Фокс -фуфло"

Согласитесь что многое зависит кто написал и в каком контексте.
Я ни одного поста в теме Оперы не написал.
считаю это не корректно.


Цитата:

Но вы сделали из Оперы априори исчадие ада, виноватое во всех грехах Рунета.

Уверен это ей на пользу пойдет. ;)
подвижки замечаю.



Цитата:

Остальным достается легкое пожуривание, как бы для отвода глаз

почему наши перепалки с IOPP, Ironcast, а также с почитателями Фокса были не менее интересны.
хотя все они не с такой агрессивностью воспринимали критику и юмор большинство воспринимало нормально..
Не забывайте в рунете только Опера воюет со всеми сразу.

и для информации
"Малоизвестные браузеры недовольны экраном выбора в Windows"
и только K-meleon на баррикады не согласился бежать.
Так что можно сказать
K-meleon 100% рулит в этом деле.

Амбициозным и сама достаточным проектам, все это не нужно.

Хотя я полностью согласен, что Еврокомиссия ущемила все те браузеры + другие существующие.
Не один из них не встал на защиту этих браузеров, а в свою сторону одеяло Опера ой как тянула.
И все под лозунгом честной конкуренции.
Плюшки получили на бумаге и по факту в окне выбора Опера, Хром и Фокс.
Между прочим Apple все это игнорировала и после 1 марта вообще отказалась комментировать.
Какой будет вид окна решали в Европе, а не в МС.

Ссылка

LEX1


Цитата:

После этого смотреть на свистелки уже особо не тянет.

Хром начнет свою долю критики получать после выхода своей ОС. :wink:
А сейчас с его долей рынка особо и критиковать и вникать не хочется.
см. на его концепсию запустил ввел адрес и смотришь.
кому он нужен в таком виде пусть используют кому нужен в другом, то можно присоеденится к разработке
или использовать то, что больше подходит.
А после выхода ОС начнем критиковать по полной.
Осталось не долго. Холивары еще те будут. :smile:


Цитата:

Эксполита с удалённым выполнением кода, в паблике нет.

С этим никто не спорил и сразу.Просто проснулись в Опере поздно.
Могли бы отреагировать быстрее.
Сплоит действующий дорого стоит особенно в этой ситуации.
хотя кому я все это говорю. )
Есть ли жить на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно (с)
к-ф "Карнавальная ночь"

acro


Цитата:

Все что там пока предлагают, это проверяльщиков гуглепочты и подобные образцы народного творчества.

Не забывайте Хром это Линукс со всеми вытекающими плюсами и минусами.
И холивары будут именно на этом поприще.
Основная война впереди, сейчас идет мобилизация. )
Рынок у Хрома пока маленький, чтобы зубы показать.

acro
Цитата:

мне напоминают игрушку у моей дочки (обучающий компьютер)- типа ноутбук, но не ноутбук. Вроде и крышечка есть, и кнопочки, и экранчик. А внутри калькулятор, тетерис и еще кой-какая мелочь. Но работает быстроооо-ооо!

Вы смотрите, пользователи Nokia N800/900 дошутились... ubuntu... android... mac os ... )


0SHV
Цитата:

поправил пост. :smilе:

смайлы ... запой? ))


Цитата:

А после выхода ОС начнем критиковать по полной.

как будто бы он будет координатно отличаться от того, что есть сейчас и показывали с ноября.

Svrale

Цитата:

смайлы ... запой?

какую песню или романс ?


Цитата:

как будто бы он будет координатно отличаться от того, что есть сейчас и показывали с ноября.

Оперу 10.50 до релиза ни кто не трогал.
прикалываться начали после 3 rc в течении нескольких часов.
Разве не так ?

#

acro

Цитата:

Это вы еще IOPP'a не застали

Это как же не застал? Еще как застал, с самого начала, и первого, и второго... жаль, забанили обе инкарнации... теперь один Ironcast остался...

WatsonRus

Цитата:

жаль, забанили обе инкарнации

теперь и 0nly


Цитата:

теперь один Ironcast остался..

нет уже пятяро.
В этом году % увеличится по сравнению с прошлым.

0SHV
Цитата:

теперь и 0nly

Игры такое дело...


acro
Цитата:

Все что там пока предлагают, это проверяльщиков гуглепочты и подобные образцы

Моя вторая попытка заюзать (первая во время релиза естественно) , на этом и закончилась, на знакомстве с дополнениями Хрома, может и прав 0nly был- у них Там какие то другие тырнеты, и интересы другие. К Хрому, как к браузеру, тем не менее, никаких претензий не было , никуда он не падал, нигде ни глючил.

OFFEND

Цитата:

на этом и закончилась, на знакомстве с дополнениями Хрома

Где-то так, вроде все как бы на месте, а какого-то шарма не хватает.
Может менталитет или сложившийся стереотип, как должно выглядить приложение.
многие его из-за этого, как бы не воспринимают.
хорошого должно быть много (с)
и репутацию они себе "подмочили" при релизе 1 версии.
движок не плохой, слов нет. Платить за нахождение дыр - прекрасный маркетинговый ход.

в тему новость
Microsoft утверждает, что Google выиграет от IE9
Источник

0SHV

Цитата:

теперь и 0nly

То-то я смотрю, нет "уважаемого" 0nly... А он, оказывается, в бане.
OFFEND

Цитата:

Моя вторая попытка заюзать (первая во время релиза естественно) , на этом и закончилась, на знакомстве с дополнениями Хрома. К Хрому, как к браузеру, тем не менее, никаких претензий не было

Тоже никаких претензий, но, как и вы, не могу им пользоваться. Чересчур убогий он в плане настроек...

0SHV
05:30 09-03-2010
Цитата:

движок не плохой, слов нет.

Но изгадить они его все же сумели. Так, что он жрет столько (памяти, как я думаю), что хватает только на его запуск, но не на работу в Инете... Другим-то браузерам на том же движке при тех же условиях всего хватает... проблемы только у тех, что построены на исходниках Хрома...
Браузер должен работать везде. ИМХО это не настолько "тяжелое" приложение, чтобы предъявлять повышенные требования к железу...

FireFox будет использовать JavaScript-движок от Apple's Webkit

Мозилла сливается потихоньку.

xChe
Ой, желтизна то какая Я уж подумал, что с хабра взяли.

Цитата:

As part of the engine, Mozilla is pulling code from Apple's open-source Webkit

Цитата:

"The reason we're [building JagerMonkey] is that TraceMonkey is very fast for code that traces well, but for code that doesn't trace, we're stuck with the interpreter, which is not fast. The JagerMonkey method JIT will provide a much better performance baseline, and tracing will continue to speed us up on code where it applies."

То есть тот же TraceMonkey, но для мест, которые плохо трейсятся, будут использовать часть оптимизированного кода apple. Ни о каком полном отказе от TraceMonkey речь не идёт.

xChe
Цитата:

Мозилла сливается потихоньку

Цитата:

Открытое программное обеспечение (англ. open source software) — это программное обеспечение с открытым исходным кодом. То есть исходный код таких программ доступен для просмотра, изучения и изменения, что позволяет помочь в доработке самой открытой программы, а также использовать код для создания новых программ и исправления в них ошибок — через заимствование исходного кода, если это позволяет лицензия, или изучение использованных алгоритмов, структур данных, технологий, методик и интерфейсов .

Это я к чему - можете и вы чего нить взять и своё сделать, а вот Opera Software и MS не могут и другим не дадут.
По вашей же ссылке (вольный перевод)- пользователям это мало интересно, это маркетологов тема- гонка за миллисекундами.

OFFEND

Цитата:

Это я к чему - можете и вы чего нить взять и своё сделать, а вот Opera Software и MS не могут.

В каком смысле не могут?

Chauvinist
Использовать JavaScript-движок от Apple's Webkit, например.

OFFEND

Цитата:

пользователям это мало интересно, это маркетологов тема- гонка за миллисекундами.

Ну да - пока Опера 10.50 не вышла вперёд по скорости выполнения JavaScript, все только и занимались измерениями пиписек, а теперь - "мало интересно..."
Просто странно, что Opera Software - смогли родить собственный быстрый JS-движок, а FireFox'овцы - ниасилили...

xChe
Цитата:

все только и занимались измерениями

Нет, не все. Посмотрите - кто увлечён этим, и кто жаждал обойти Хром.

Цитата:

Просто странно, что Opera Software - смогли родить собственный быстрый JS-движок, а FireFox'овцы - ниасилили...

Не сгущайте, сейчас что, так трагично всё? Разве проблема есть какая то?

- Пользуетесь ли вы Интернетом?
утвердительно ответили 100% россиян...
Таков результат опроса, проведенного недавно в Интернете.

Такой же и ваш опрос!
А кто не здесь, и просто использует Microsoft Internet Explorer
, как составляющую OC Microsoft...
наверное это перекроет все позиции.