» Браузерные войны: 2010 (Windows)

0SHV

Цитата:

Сколько можно писать идет речь не о личном огороде.
Что за манера писать о личном при обсуждении общих тенденций и подходов ?

ну не могу я за всех говорить )))
только за себя любимого ))))

Цитата:

Пруфлинк пожалуйста с информацией этой. )))
Опера любит себя подобными небылицами пиарить.

нуу я не опера, вот слова человека работающего в опере, на хабре в комментах писал.
от людей работающих в гугле опровержений небыло

Цитата:

IMHO, дело было так. Google позарез хотел потеснить Microsoft на рынке любыми способами, в том числе и браузером. но своего пока не было. Вот незадача. Сначала попробовали тупо купить Opera (такие предложения от Google поступали). Opera отказалась продаваться. Тогда решили временно поддерживать маркетингом и рекламой Firefox (ведь купить его нельзя — свободный), тем самым ослабляя позиции IE. Одновременно начата разработка своего Chrome на базе ядра WebKit, т.к. ядро Firefox не устроило по каким-то причинам. Теперь вышел Chrome, поддержку Firefox прекратили — своё есть теперь. А IE между тем неслабо подвинули. Т.е. Хрому легче будет выходить на рынок.

mime13

Цитата:

ну не могу я за всех говорить

А я вам за всех и не предлагаю.
Просто советую смотреть на вещи с разных сторон и точек зрения.
Тогда картина будет более полная.
Разве не так ?

x25

Цитата:

PS Лень опровергать, ибо бесполезно.

универсальный довод

0SHV

Цитата:

Это же вы стараетесь все мои слова к себе интерпретировать. )))

ну когда в диалоге стоит обращение ко мне по нику, то да, глаз как-то сам цепляется... странно да?

Цитата:

Остальные себя на этом поприще ни как не пиарят. ))

да что вы говорите????
вы давно на другие сайты ходили?????

mime13

Цитата:

от людей работающих в гугле опровержений небыло

а что они должны опровергать ?
Хабр это, что оф.сайт Оперы ?
Все это было на уровне слухов.
Опера такое сама и распускает.В чем ее уличали неоднократно.
Ссылки в теме приводил.
Так и сейчас они пишут о 3 кратном росте пользователей хотя везде статистика показывает снижение.
Ложь и Опера это давно синонимы в рунете.

Они все себе приписали, а ее фанаты эту чушь по всему инету разносят.
Типа все в мире придумали только норвежцы.
И все эти мифы вбивают в голову новым сектантам ее.
Типа интернет родился в Осло.

Цитата:

на хабре в комментах писал

Офигительный источник информации

Цитата:

от людей работающих в гугле опровержений небыло

Ага, мечтайте. Гуглу делать больше нечего, как опровергать каждую глупость, которую в рунете на форумах пишут.

x25

Цитата:

Ага, мечтайте.

Оперманы постоянно мечтают, что их поделка очень значимая для веба.
И не будь ее все бы развалилось в мире. Уровень компании Оперы не сравним с другими.
Опера это дворовая команда играющая на задворках веба с мечтой о мировой славе.
Свой стадион не в состоянии были построить за 16 лет. Обычный лузер с притензиями.
Поймите ничего нового они не придумали.
Оптимизировали что-то вполне возможно, но и без них все это произошло бы. Что и можно наблюдать сейчас.
Ничем своим они с миром не поделились. А у других "передрали" почти все и продолжают в том же духе.

Цитата:

Оперманы постоянно мечтают, что их поделка очень значимая для веба.
И не будь ее все бы развалилось в мире. Уровень компании Оперы не сравним с другими.
Дворовая команда играющая на задворках веба с мечтой о мировой славе.

Как говорится - ни убавить, ни прибавить.

x25
0SHV
ну я как бы предоставил хоть что-то ))))
в отличии от вас обоих )))
от кого можно получить такую инфу, если официально ничего не обьявлялось, только от работников одной из компаний. а верить или нет - личное дело каждого.
я сам не дам 100% гарантии что инфа реальная - но врядли человек стал бы так портить себе репутацию, это все-таки не на форуме нод неизвестным ником лялякать.... тем более что люди из гугла там тоже присутствуют и вполне могли бы сказать, что это злобная клевета и белый и пушистый гугл никогда и в мыслях не имел покупать мелкую злобную оперу )))))

вы уверены что гугл никогда не хотел купить оперу?????? 100%???
а откуда инфа?
ах, вы так думаете??
дальше понятно??

Цитата:

в отличии от вас обоих

А что вам не предоставили.
В этой теме я на все слова выше давал ссылки. )))


Цитата:

но врядли человек стал бы так портить себе репутацию

он написал ИМХО.
И где вы видели совесть у пиар менеджеров ?
Он во лжи был уличен не единожды. )))
репутация его давно подмоченная, как и у Оперы.

mime13
и не лень с клоунами общаться ?

mime13

Цитата:

вы уверены что гугл никогда не хотел купить оперу?????? 100%???

Простите, а причем здесь это.
Я с таким успехом могу такое написать.
Китайцы собираются России купить. ИМХО.
Вы в этом уверены или против.
факт по теории вероятности может иметь место.
Ну и что ?

Пиар с покупкой Оперы Гуглом очевидно был выгодет Опере.
В нормальных деловых кругах все это особо не распространяется или же официально подтверждается.
Гуглу от этого не жарко и не холодно и скрывать этот факт особенно и не нужно.
Но пиарить конкурета ему нет никакого резона.
Факт отказа от услуг Оперы Гуглом говорит, что зачем ему платить лузеру.
Разве не так ?

mime13
Цитата:

вы уверены что гугл никогда не хотел купить оперу?????? 100%???
а откуда инфа?

Так может он со всеми предварительные переговоры вёл.
Оказалось же, что и покупать никого не надо, а проще всё- договор о сотрудничестве, и все в шоколаде.

И если Opera и Google хранят молчание о подробностях, а некий "оф. представитель" делает намёки (сомневаюсь, что он вообще в курсе), то вопрос к представителю.

OFFEND

Цитата:

то вопрос к представителю.

а он четко написал что это его домыслы.
Теперь в рунете фанаты оперы их возвели в ранг того что это было.
И в отместку Гугл Опере мстить начал.
Свое 2% место нужно ведь как-то оправдывать и стремительный рост Хрома умолчать трудно.
Вот и нашли Гугл крайним.
Типа не вышло купить нас и следовательно Опера лучше Хрома.
Чистый маркетинг.

OFFEND

Цитата:

это не то что вам надо

Да, я уже понял.

Опера и Орка рулят! (другим рулить можно, а мы что? )

Цитата:

прога требующая Framework не могла не вызвать у него раздражение

У меня тоже. Часть-то он часть, но отъемлемая. А посему нефиг заставлять людей ставить всякий лишний мусор, его в Винде хватает.

Цитата:

кто то рипы в несколько GB на винте хранит, а 100 MB жалко

Я не храню, но место, занимаемое попусту, по-любому жалко. Мне .NET 2.0 (и то вынужден был поставить) вполне хватает (как и большинству прог адекватных авторов), все что выше пусть ставят те, кто пишет проги, требующие таких ресурсов.

Цитата:

хотя сам грешен

и diz, txt, url и им подобные...

0SHV

Цитата:

Меня интересует обоснование почему нужно всем пользователям именно 20

Цитата:

У меня сегодня нет настроения проверять его антивирами и возиться с ним, настраивая и напичкивая его расширениями (по-минимуму - штук 20) (ибо Фокс без расширений ничто)

Где в моей фразе указание на то, что эти 20 нужны всем?

Цитата:

Метод использования вами оперы, ничем не отличается от методов использования фокса.

А я этого и не отрицал никогда.

Цитата:

Если внимательно посмотрите, то ясно увидите,
что все фишки добавляемые фанатами Оперы в той или иной мере "уведены-слизаны" откуда-то или скопированы из других программ.
А-ля такой себе Тотал коммандер сварганили, только со значком Оперы и продолжаете лепить в том же духе.

И что в этом плохого?

Цитата:

он и другие почитатели Оперы неоднократно повторяют,
что Опера из коробки это красота,

Я отнюдь так не считаю. Мне (специально подчеркиваю, чтобы снова не сказали, что всем) мало того, что есть в коробке. Но тем не менее Опера из коробки все равно на порядок мощнее Фокса из коробки, этого же вы не станете отрицать?

Цитата:

А вы в шапку загляните сколько браузеров существует на движке Мозилы.
Они из коробки могут больше чем Опера.

Они могут. Но сравнивалось-то с Фоксом.

Цитата:

умные картинки отключают в браузере и пользы больше получают.

Умные прежде всего отключают флеш, а теперь и сильверайт еще будут отключать. Экономии трафика и ресурсов компа куда больше, чем от отключения картинок.

Цитата:

Подход Mozilla используют все браузеры

Будь у Мозиллы закрытый код, х... бы кто чего использовал...

x25

Цитата:

лиса - хороший качественный продукт

Если Лиса такая качественная, то зачем же тогда все остальные без конца лепят браузеры на движке Лисы (я не имею в виду тупо сборки, а самостоятельные браузеры)? Значит, все-таки Лиса не настолько качественная?

Цитата:

А что вам не предоставили.
В этой теме я на все слова выше давал ссылки. )))

это те что с картинками? ))

Цитата:

он написал ИМХО.

это относилось не к предложению о покупке.

Цитата:

И где вы видели совесть у пиар менеджеров ?
Он во лжи был уличен не единожды. )))
репутация его давно подмоченная, как и у Оперы.

gold1957

Цитата:

и не лень с клоунами общаться ?

присоединяйтесь )
0SHV

Цитата:

Простите, а причем здесь это.
Я с таким успехом могу такое написать.
Китайцы собираются России купить. ИМХО.
Вы в этом уверены или против.
факт по теории вероятности может иметь место.
Ну и что ?

ну если бы вы работали в правительстве, то я бы прислушался к вашим словам, но не к болтовне на форуме под ником ))))

Цитата:

Факт отказа от услуг Оперы Гуглом говорит, что зачем ему платить лузеру.
Разве не так ?

вообще из цитаты следует что это опера отказала ))))
но правду мы врядли узнаем ))
OFFEND

Цитата:

Так может он со всеми предварительные переговоры вёл.

вполне возможно. только браузеров со своим движком мало как-то совсем
поэтому особо выбирать не приходится.

Цитата:

Оказалось же, что и покупать никого не надо, а проще всё- договор о сотрудничестве, и все в шоколаде.

ну в итоге так и сделали. пока свой не выпустили, значит что-то в сотрудничестве все-таки не устроило ))

Цитата:

И если Opera и Google хранят молчание о подробностях, а некий "оф. представитель" делает намёки (сомневаюсь, что он вообще в курсе), то вопрос к представителю.

оставим это на его совести ))

WatsonRus

Цитата:

Часть-то он часть, но отъемлемая.

В новых версиях уже неотъемлемая. ))


Цитата:

Я не храню, но место, занимаемое попусту, по-любому жалко.

У вас в доме 1 ложка 1 вилка и один стул. )))

mime13

Цитата:

это те что с картинками?

Это те, что с ссылками.

mime13

Цитата:

ну если бы вы работали в правительстве, то я бы прислушался к вашим словам

Бывает, что и послы говорят, то что им неизвестно.
И не забывайте швейцар тоже сотрудник компании. )))

0SHV

Цитата:

Цитата: Я не храню, но место, занимаемое попусту, по-любому жалко.

У вас в доме 1 ложка 1 вилка и один стул. )))

WatsonRus
Цитата:

А посему нефиг заставлять людей ставить всякий лишний мусор, его в Винде хватает.

Так поставьте раз, и масса проблем отпадут, ограничивать себя не надо будет в выборе софта, и крыть хер...MS в топе Paint NET например. Не упирайтесь- примите неизбежное.

Цитата:

Если Лиса такая качественная, то зачем же тогда все остальные без конца лепят браузеры на движке Лисы (я не имею в виду тупо сборки, а самостоятельные браузеры)? Значит, все-таки Лиса не настолько качественная?

Нет- Лиса качественная, а зачем браузеры без конца лепят, наверное затем же, зачем масса форматов мультимедиа, они же то же разные и самобытные все, чёрт бы их подрал- количество ваятелей превышает спрос на них.

mime13

Цитата:

ну не надо человеку так что теперь?

Нормально.
Но в данном случае это сплошная демогогия.
И вы это знаете не хуже меня.
Такой подход используют все. Сокращается размер софта.
Не нужно постоянно велосипед изобретать.
Кеш из той же области.
Можно написать, что мне калькулятор в системе не нужен.
На столе свой стоит. Поэтому давайте удаляйте его со всех систем.
И справка нах нужна в системе и в прогах, я все и так знаю и никогда ее не читаю и т. д. и т.п.
Торент в браузере это кульно, а Net в системе это отстой.
Вы, что маразма во всем этом не видите, двойных стандартов и подходов ?
вот эта идея и такое декларирование критикуется, а не конкретный пользователь.


Цитата:

с которых вы иногда сами делаете выводы, которые не совсем понятны?

кто вам мешает ? )))
Вот вы же сделали вывод с неофицального источника со словами это мое мнение
как официальную информацию от сотрудника компании.
Я приводил оф. слова представителей компаний которые опубликованы и озвученны именно ими.
без всяких ИМХО. Вот это и есть оф. позиция.

Цитата:

то зачем же тогда все остальные без конца лепят браузеры на движке Лисы (я не имею в виду тупо сборки, а самостоятельные браузеры)? Значит, все-таки Лиса не настолько качественная?

Это как раз и свидетельствует, что движок вполне себе качественный. Был бы г-ном - никто бы на его основе ничего не лепил. А вот то, что никому не приходит в голову лепить надстройки а-ля макстон на основе движка оперы как бы намекает

x25

Цитата:

никому не приходит в голову лепить надстройки а-ля макстон на основе движка оперы как бы намекает

Намекает, что Opera Software тут же устроит судебные дрязги )))))

---
Кстати, где-то я читал интервью с сотрудником Opera, что они патентовали в браузере вкладки!
Не помню ссылку...

Цитата:

Бывает, что и послы говорят, то что им неизвестно.

работа у них такая.

Цитата:

И не забывайте швейцар тоже сотрудник компании. )))

а иногда знает даже больше среднего менеджера )))

Цитата:

Opera Software тут же устроит судебные дрязги

В сутяжничестве "да" - опера действительно впереди планеты всей.

amr_now

Цитата:

Намекает, что Opera Software тут же устроит судебные дрязги

они движок готовы продать только никто покупать не хочет.


Цитата:

Кстати, где-то я читал интервью с сотрудником Opera, что они патентовали в браузере вкладки!

там как раз наоборот было.Типа они не стали.
Но как они могут запатентовать то, что им не принадлежит.
Первые вкладки реализовали не они.
А в рунете им везде первество отдают так же как и с Acid.
Хотя оба теста не они первые прошли.
Мифов про Оперу в рунете секанты достаточно создали. ))

Цитата:

Можно написать, что мне калькулятор в системе не нужен.
На столе свой стоит. Поэтому давайте удаляйте его со всех систем.
И справка нах нужна в системе и в прогах, я все и так знаю и никогда ее не читаю и т. д. и т.п.
Торент в браузере это кульно, а Net в системе это отстой.
Вы, что маразма во всем этом не видите, двойных стандартов и подходов ?

комплектация софта зависит от большинства пользователей и предпочтений производителя.
если человек предпочитает удалять лишние .лснг-файлы, то это только его вопросы.
не надо всех под одну гребенку.
н-лайт не зря написали, значит это кому-то нужно было.

Цитата:

кто вам мешает ? )))

мм.. совесть?? )))))
так не интересно )

Цитата:

Вот вы же сделали вывод с неофицального источника со словами это мое мнение
как официальную информацию от сотрудника компании.

вы невнимательны. почитайте мое мнение в постах выше.

Цитата:

Я приводил оф. слова представителей компаний которые опубликованы и озвученны именно ими.
без всяких ИМХО. Вот это и есть оф. позиция.

ну ведь не все озвучивается, правда? )))
да и верить всему что озвучивается (даже официально) нельзя ))

Цитата:

Это как раз и свидетельствует, что движок вполне себе качественный. Был бы г-ном - никто бы на его основе ничего не лепил. А вот то, что никому не приходит в голову лепить надстройки а-ля макстон на основе движка оперы как бы намекает

да по моему сборок (неофициальных) хватает.
а оффициальные запрещены лицензией ))))
правда ац вроде нашли как ее обойти без нарушения, посмотрим что получится ))))

Добавлено:

Цитата:

они движок готовы продать только никто покупать не хочет.

и сколько хотят за него????
и дайте линк плиз ))

Цитата:

Но как они могут запатентовать то, что им не принадлежит.
Первые вкладки реализовали не они.

да ладно, если уже даже смайл умудрились запантетовать )) и мультитач и даже внешний вид веб-страниц.... то уж вкладки не проблема было-бы )))))

x25
18:03 18-04-2010
Цитата:

движок вполне себе качественный

Движок да, никто и не оспаривает. А вот оболочка над ним ИМХО не совсем айс.

Цитата:

А вот то, что никому не приходит в голову лепить надстройки а-ля макстон на основе движка оперы как бы намекает

на то, что движок Оперы проприетарный. Я выше же уже говорил:

Цитата:

Будь у Мозиллы закрытый код, х... бы кто чего использовал...

Равно как и у Хрома... никаких ХромоПлюсов или Айронов бы в природе бы не было, так бы и юзали тоннель прямо к Гуглу (да еще бы и не знали про это)...

Хотя вот те же Опера АС или OperaTor (а этот проект отнюдь не поделие самоделкиных и з Рунета) - можно, сказать надстройки над Оперой.

Цитата:

В сутяжничестве "да" - опера действительно впереди планеты всей.

да, это конечно большой fail... имхо

mime13

Цитата:

н-лайт не зря написали, значит это кому-то нужно было.

А вы знаете кто автор.


Цитата:

так не интересно

тогда понятно.
Вам крыть не чем, шулерские ходы Оперы. )))
сочуствую вам.


Цитата:

да и верить всему что озвучивается (даже официально) нельзя ))

согласен.
но увы только это имеет вес.
такой мир.


Цитата:

правда ац вроде нашли как ее обойти без нарушения, посмотрим что получится

это они так думают. )))

WatsonRus

Цитата:

Равно как и у Хрома... никаких ХромоПлюсов или Айронов бы в природе бы не было

опять бред.
А сколько браузеров на движке IE существует и сколько прог его используют.
Код закрытый.


Цитата:

Хотя вот те же Опера АС или OperaTor (а этот проект отнюдь не поделие самоделкиных и з Рунета) - можно, сказать надстройки над Оперой.

причем здесь браузер.

0SHV
17:46 18-04-2010
Цитата:

Торент в браузере это кульно

Это только сектанты так говорят. Я лично его бы выдрал, если бы можно было. Вот Unite точно выдрать можно, что и сделано. Да и прочую лабуду если можно, то выдирают.

Вот только размеры оперной лабуды несравнимы с той же .NET-овской или Java.

Цитата:

Код закрытый.

Значит, использование движка разрешено правообладателем. Иначе хрен бы M$ кому чего дал сделать.

Цитата:

Причем здесь браузер.

Эти сборки аналогичны тем, что созданы на базе того же Фокса - добавили кучку расширений - получите какой-нибудь РозенФокс или подобный...

Цитата:

движок Оперы проприетарный.

Ну так я же не зря упомянул макстон - у IE движок тоже как известно не опенсорс, но надстройки для него и пишутся, и используются.