» Браузерные войны: 2010 (Windows)

OFFEND

Цитата:

Разве проблема есть какая то?

У FF ?
Конечно есть - скорость выполнения расширений, особенно когда их Nдцать.
А из-за этого и падение производительности браузера в целом.

Россияне назвали свои любимые браузеры
На Internet Explorer в России приходится 53% рынка
Opera занимает 42% рынка в РФ, Firefox – 35%, Google Chrome – 13%
Из 53% пользователей Internet Explorer только 37% используют его как браузер по умолчанию
Из 42% сторонников Opera ее явными поклонниками оказались 29% пользователей (69% от общего числа пользующихся), Firefox – 25% из 35% (71,5%)
Google Chrome пока что всерьез пришелся по душе лишь 46% пользователей (6% из 13% заявивших о его наличии используют его в качестве браузера по умолчанию)

Читать дальше >>> источник.

data man
Цитата:

Конечно есть - скорость выполнения расширений, особенно когда их Nдцать. А из-за этого и падение производительности браузера в целом.

А разве все расширения влияют на производительность, пусть их и несколько раз по -дцать?
Если расширения непосредственно модифицируют и изменяют веб-страницы,HTML, то наверное это на рейтинг по Rendering влияет, то же и насчёт Social networking, Complex graphics, DOM operations и пр. С DOM помимо JavaScript (об этом же речь шла) можно работать из VBScript, Java, Flash и Silverlight, но эти то плагины не рассматривается, и их влияние на "общую производительность".
И не справедливо ли это в отношении всех браузеров?

Добавлено:
Про VBScript скрипт, это я махнул конечно, зарапортовался, это IE тема , но в качестве примера сойдёт.

OSHV
Цитата:

Из 42% сторонников Opera ее явными поклонниками оказались 29% пользователей (69% от общего числа пользующихся), Firefox – 25% из 35% (71,5%)

Признаться - это же не стыдно? Хотя разница в 2% внушает.

WatsonRus

Цитата:

жрет столько (памяти, как я думаю), что хватает только на его запуск, но не на работу в Инете

Пробовал его на машине со на 128 мб памяти, но видеосистема не встроенная в материнку, работает.
Странно все это у вас. Гугл его именно для нетбуков продвигает, на первом этапе внедрения.
А там все изначально слабо.


Цитата:

Браузер должен работать везде.

Меня кофеварка и без него устраивает.
Это только Опера пытается его даже в "сортир" установить.
Любой браузер и приложения подгоняют под средний конфиг компьютера.
45 размер ноги среди женщин не особенно распространен.

OFFEND

Цитата:

И не справедливо ли это в отношении всех браузеров?

Естественно справедливо.
"вечный двигатель" для браузера, на рынке только один мудрец изобретает.

Справедливости ради, отмечу разницу в аппетитах памяти при одинаковых вкладках:

Разница почти вдвое в пользу оперы (10.10) И не в пользу Фокса (3.6+ пять, шесть дополнений)

OFFEND

Цитата:

Признаться - это же не стыдно?

Там тоже пишут
Крупнейший провал Оперы под номером 10.50.
Ссылка

0SHV
19:59 10-03-2010
Цитата:

Пробовал его на машине со на 128 мб памяти, но видеосистема не встроенная в материнку, работает.
Странно все это у вас.

Ну тогда что ему не нравится (машина с 256Мб памяти, видео не встроенное, XP SP3). Но другим WebKit-ообразным, не связанным исходниками с Хромом, все нравится.

WatsonRus

Цитата:

Но другим WebKit-ообразным, не связанным исходниками с Хромом, все нравится.

Я уже вам писал:
думаю у вас где-то глюк происходит или с системой или с железом.
Может установили в первый раз криво, а теперь плоды пожинаете.
часто так случается.ИМХО.

acro

Цитата:

Разница почти вдвое в пользу оперы (10.10) И не в пользу Фокса (3.6+ пять, шесть дополнений)

Можно это по-разному трактовать.
Слишком все относительно.
тут очень много факторов задействовано.

Цитата:

думаю у вас где-то глюк происходит или с системой или с железом.
Может установили в первый раз криво, а теперь плоды пожинаете.

А удобно все глюки валить на систему пользователя, правда? Как в анекдоте.[more]- Здравствуйте, у вас перчатки есть?
- Конечно есть! Какие угодно! Но только Вы, пожалуйста, приходите с пальто, поскольку без пальто мы не сможем подобрать Вам правильный цвет кожи.
Мужик удивляется такой заботе, благодарит и уходит. На следующий день приходит с пальто.
- Здравствуйте, вот, пришёл с пальто, чтобы подобрать правильный цвет перчаток.
- Замечательно! Ой, а что же вы без шляпы? Ведь для того, чтобы перчатки гармонировали с вашим внешним видом, обязательно необходимо прострочки согласовывать с цветом и фасоном шляпы!
Мужик, совсем офигевает от такого сервиса и снова уходит. На следующий день приходит уже с шляпой.
- Здравствуйте, вот, принёс пальто и шляпу, чтобы подобрать правильные перчатки.
- Спасибо, прекрасно, с фасоном почти разобрались! Теперь нам необходимо заключение дерматолога, чтобы подкладка Ваших перчаток не раздражала кожу рук.
Глаза у мужика становятся совсем квадратными и он уже, вроде, начинает отходить от прилавка, судорожно соображая как бы выкроить время для визита к дерматологу, но в это время к нему подходит слегка несвежий старичёк и с надрывом кричит:
- Не верьте Вы им! Не верьте! Я уж и унитаз приносил и жопу показывал - а туалетной бумаги не дают![/more] Поймите, человеку не нужна инструкция по заточке зубила. Ему нужен рабочий инструмент.

WatsonRus
Цитата:

Ну тогда что ему не нравится

С SeaMonkey похоже было. Юзал 1.1.18 вроде , появилась новая 2.0 Beta версия - "старую" снёс, новую поставил- не понравилась- откатился, и всё, нифига не запускается, подчистил, переустановил, всё равно нифига (что в окне ошибок было- не помню уже), плюнул, а тут и систему в следствии ряда причин переставить пришлось. После пробовал- ставится, работает.

Цитата:

Крупнейший провал Оперы под номером 10.50.

классно, а она @ работает )))

Цитата:

думаю у вас где-то глюк происходит или с системой или с железом.

у всех сразу ? чудес не бывает. ИМХО

acro

Цитата:

А удобно все глюки валить на систему пользователя, правда?

а где я валил.
Я только предположил. И раньше я ему точно также отвечал.
Увы, но жалуется на такую ситуацию в этой ветке только он.
и я не исключаю, что он прав.
На данный момент компьютер не игровая приставка, где конфиг железа у всех один и тот же.
Разве не так ? Вы верите, что в системе глюков и ошибок не бывает ? И у всех одинаковый уровень знаний и опыта ?


Цитата:

Ему нужен рабочий инструмент.

А что ему мешает выбрать то, что ему больше по душе.
Он по-моему давно все себе нашел.
Меняет браузеры, как перчатки и никто его за это не "убил".
Или Гугл "охоту" на WatsonRus начал из-за того, что он их браузер не использует ?

Вобщем погонял еще раз 10.10. Вернул так сказать, ощущение легкости полета. В сравнении с 10.50 конечно выигрывает, но до удобства фокса не дотягивает. Эх. Ну почему в этом мире надо всегда искать компромисс, почему нельзя совместить?

acro

Цитата:

Ну почему в этом мире надо всегда искать компромисс, почему нельзя совместить?

"Богаче всех тот, чьи удовольствия самые дешёвые." (c)

OFFEND

Цитата:

А разве все расширения влияют на производительность

Да, почти все. По крайней мере те, которые перехватывают события браузера - выделение, вкладки, различные "всплывашки", статус-бар, контекстные меню и т.п. - вносят свой вклад в тормоза.
Вы же не будете спорить, что с увеличением количества расширений, FF всё больше и больше тормозит ?

Вот когда (и если) скрипт-движок FF будет не интерпретатором, а как V8 и Carakan компилятором, тогда и возрастет производительность FF, обвешанного расширениями.
Само собой, если этот движок будет выполнять и код расширений, а не только скрипты сайтов.

Chrome делает так же, и что мы имеем ? Платим расходованием памяти.

Цитата:

Chrome делает так же, и что мы имеем ? Платим расходованием памяти.

это да.
каждая вкладка, как отдельный браузер...
а у него фича с антикрашем всё еще не отключается ?
вроде хотели сделать ..

0SHV
20:30 10-03-2010
Цитата:

Может установили в первый раз криво, а теперь плоды пожинаете.

Портабельные ХромПлюс и Айрон с настройками по умолчанию тоже неправильно установил?

OFFEND
20:55 10-03-2010
Цитата:

тут и систему в следствии ряда причин переставить пришлось. После пробовал- ставится, работает.

Ну да, я еще ради этого скоростного убожества (у которого кроме скорости больше ничего нет) еще систему должен переустанавливать? А сам Хром (и его команду) я уже давно переустановил... в Корзину...

Цитата:

А сам Хром (и его команду) я уже давно переустановил... в Корзину

Команда Хрома рыдает
Брин тоже
Мировая общественность в шоке

Браузер должен работать на любой машине...

Выполнение произвольного кода в Microsoft Internet Explorer

10 марта, 2010

Программа: Microsoft Internet Explorer 6.x, 7.x

Опасность: Критическая

Наличие эксплоита: Нет

Описание:
Уязвимость позволяет удаленному пользователю скомпрометировать целевую систему.

Уязвимость существует из-за ошибки использования после освобождения в iepeers.dll. Удаленный пользователь может с помощью специально сформированного Web сайта выполнить произвольный код на целевой системе.

Уязвимость активно эксплуатируется в настоящее время

Ссылка

0SHV
23:07 10-03-2010
Цитата:

Наличие эксплоита: Нет

Цитата:

Уязвимость активно эксплуатируется в настоящее время

А как это может сочетаться?

x25
23:00 10-03-2010
Цитата:

Команда Хрома рыдает

Я имел в виду всю ту часть семейства Webkit-ообразных, имевшую глупость использовать исходники Хрома (в т.ч. и Макстон3 (ну, у него еще можно списать на альфу)). Все они переустановились в Корзину. А с не породнившимися с Хромом все Ок.

WatsonRus

Цитата:

у которого кроме скорости больше ничего нет

А это, что по вашему Ссылка
перделок, свистелок и разного гламура у него не меньше чем у Оперы.
инструментов больше.Даже свой "язык" есть.
заявленная ОС вообще его в другой класс переводит.
"Бездомная" в этом мире только Опера.

0SHV
23:15 10-03-2010
Цитата:

перделок, свистелок и разного гламура у него не меньше чем у Оперы.
инструментов больше.Даже свой "язык" есть.
заявленная ОС вообще его в другой класс переводит.
"Бездомная" в этом мире только Опера.

Но это именно свистелки и перделки. Насчет "бездомных" - а у Мозиллы/Фокса что, своя ОСь имеется? Да и Гугл пока только трындит о ней...

WatsonRus

Цитата:

у Мозиллы/Фокса что, своя ОСь имеется?

Почти любой Линукс для нее дом родной.
Разве не так ?


Цитата:

А как это может сочетаться?

Майкрософт сама об этом сообщила и выдала рекомендации.
патч обещают выпустить раньше срока.
не забывайте есть сертифицированные версии ОС,
где поддержка осуществляется в течении нескольких часов.

0SHV
23:25 10-03-2010
Цитата:

Почти любой Линукс для нее дом родной.

Это все же не личная ОСь Мозиллы. Сравнение некорректно. У Apple Мак, у M$ Винда, у Гугла будет ГуглОС. А в Линухе всякой своей Gecko-образной хрени полно, и именно она там рулит, а не Мозилла/Фокс.

WatsonRus

Цитата:

Это все же не личная ОСь Мозиллы.

Линукс без Мазиллы вы так просто не найдете.
А без всех других, легко и просто.
так что Линукс вполне можно считать ее осью.

Кто там у нас проприетарное ПО ? И быстро вспоминаем концепцию Линукса.
Это небо и земля. (С)
Поэтому Мозилле дверь в Линукс распахнута она там своя, а Опера туда с черного хода залезть желает.
Евангелисты ее везде гонят. Не спорю, раскольники и там есть.
Приоритеты Оперы явные. Это Windows и только потом, все остальные.
Губа у них не дура. Знают, где сладко и профит идет.
Мозилла себе такого не позволяет, версии для Линукса и Windows одновременно выходят
Даже в какой-то мере с приоритетом Линукса.

data man 00:30 11-03-2010
Цитата:

Да, почти все. По крайней мере те, которые перехватывают события браузера - выделение, вкладки, различные "всплывашки", статус-бар, контекстные меню и т.п. - вносят свой вклад в тормоза.
Вы же не будете спорить, что с увеличением количества расширений, FF всё больше и больше тормозит ?

Дык я же и не спорил, хотя и мало знаю эту тему (большое количество расширений), расширений у меня всегда мало было, тут наверное следует спросить тех, у кого их много, или слишком много, а тут уж больше имеют значение проблемы совместимости, глюки, плавающие глюки, и как бы не до производительности уже. Вы перечислили функции не равнозначные (мягко говоря)- статус-бар, всплывашки, вкладки с одной стороны, контекстное меню- с другой. Я имел ввиду, что большинство расширений узко утилитарны, и задействуются лишь "по вызову", пример- Linkification у меня с настройкой конвертации ссылок "по требованию", по клику по иконке. Одномоментно на производительность влияет оно? Я лично не знаю, не уверен. И таких- большинство.

Цитата:

Chrome делает так же, и что мы имеем ? Платим расходованием памяти.

Вот это я и имел ввиду- всех ли это касается. Правда,вы по скромничали - только Хром упомянули, у которого движок JavaScriptCore- Nitro с собственным интерпретатором JavaScript, а компиляция всего лишь повышает производительность интерпретатора JavaScript. Насколько - вот это вопрос?
В Presto (Futhark) вроде не используется компиляция (ни в байт-код,ни в машинные коды), это в Carakan только насколько я знаю, или ошибаюсь?

WatsonRus
Цитата:

У Apple Мак, у M$ Винда, у Гугла будет ГуглОС. А в Линухе всякой своей Gecko-образной хрени полно

Так вы включите в число "Gecko-образной хрени" и Firefox, и логическая цепочка замкнётся.

Цитата:

Линукс без Мазиллы вы так просто не найдете.

Сразу видно что "специалист" понятия не имеет что из себя представляют Linux системы. Но с каким многозначительном намёком на знание "всего и вся" он несёт свою чушь..

OFFEND

Gecko, Presto, WebKit - браузерные движки.
Carakan, Futhark, JavaScriptCore/SquirrelFish Extreme, Spidermonkey/TraceMonkey, V8 - скрипт-движки.

Здесь получше и побольше написано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Браузерный_движок
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines_(ECMAScript)

Цитата:

компиляция всего лишь повышает производительность интерпретатора JavaScript. Насколько - вот это вопрос?

В очень много раз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Компилятор vs http://ru.wikipedia.org/wiki/Интерпретатор
http://ru.wikipedia.org/wiki/Динамическая_компиляция

data man
Цитата:

Gecko, Presto, WebKit - браузерные движки.
Carakan, Futhark, JavaScriptCore/SquirrelFish Extreme, Spidermonkey/TraceMonkey, V8 - скрипт-движки.

Не понял сейчас, у меня разве что то не так написано? Вроде по русски ( чуть-чуть правда латиницей ).
OFFEND 02:45 11-03-2010
Цитата:

JavaScriptCore- Nitro...
В  Presto (Futhark)....это в Carakan

Но всё равно спасибо,буду знать ресурс такой- Wikipedia.

Цитата:

В очень много раз

По сути, тот риторический вопрос не требовал ответа. Вот же она ссылка на Вики, а там всё расписано, мужики то всё велосипед изобретают.
Цитата:

Таким образом достигается высокая скорость выполнения (сравнимая с компилируемыми языками) за счёт увеличения потребления памяти (для хранения результатов компиляции) и затрат времени на компиляцию.

Оттуда же.
Цитата:

В 2009 году к SpiderMonkey добавлена возможность компиляции JavaScript в машинный код, что существенно ускорило выполнение JavaScript кода. Проект получил название TraceMonkey.
Новая разработка TraceMonkey является новым JIT-компилятором (Just-In-Time)

______________
Википедия- страшная сила.