» Браузерные войны: 2010 (Windows)

Ronin666

Цитата:

Т.е. сейчас в Хроме можно настраивать куки индивидуально для каждого сайта? Раньше было нельзя...

Раньше Хром был ещё меньше по возрасту. Всё приходит со временем. Вероятно с 4-й версии ввели, я их не настраиваю - заметил где-то месяца два назад. Хотя не удивлюсь если ещё раньше появились, если инструмент не нужен его же попросту не отслеживаешь.

Тем кто про оперную память писал Ссылка

Цитата:

Gopneg: ыхыхы, гугл хром как ванга
Gopneg: сидит без доступа к интернетам, но показал ща табличку - новая версия есть, качай

Почитать... (http://bash.org.ru/quote/406579)

Цитата:

Везде движки (Гекко) работают полноценно, просто подход разный.

Подход точно разный - одни сделали нормальный многодвижковый браузер, полностью интегрировав современный движок Gecko и прицепив WebKit (как хорошо с ним - это другой вопрос), другие сделали поделку, кое-как прицепив доисторический Gecko Engine 1.7.12 (ибо этот последний, который распространялся отдельно в виде движка), что однако позволило им громко заявить о двухдвижковости.

Цитата:

You can use two rendering engines on Sleipnir by installing this plug-in.The Gecko engine version is the same as the "Gecko plug-in for Sleipnir v1.7.12"

Так же сделали и авторы НетВоркера и MyIE. Но последним хватило сил признать то, что они облажались с Gecko, и отбросить неудачные экспериментальные версии. У того же Слейпнира даже UserAgent не потрудились исправить - так и кажет, что он IE6. Сравните версии движков Gecko у Луны и Орки со Слейпниром (НетВоркер не берем - проект сдох). Слейпнир пока держится только благодаря плагинам (в количестве ровно чертовой дюжины, включая Gecko-вский - маловато, учитывая тысячи их у Фокса и Хрома).

Цитата:

Везде движки (Гекко) работают полноценно

Простите, что вы имеете в виду под словом "полноценно"? Да, страницы отображаются. Но попробуйте настроить параметры служебной инфы типа тех же cookies, history, cache... все можно только для Trident (как и ожидалось).


Цитата:

Народ доволен.

Да. Но ИМХО таким путем идет постепенное одебиливание народа. Видимо считается, что иначе юзер может заблудиться в море настроек, поэтому остается с десяток самых важных и пара кнопок на панели.

Цитата:

Нужно бы ввести ограничение на сброс в зависимости от количества вкладок, поскольку при их малом количестве такая сложная схема совершенно излишняя и только раздражает.

Вот именно. Возможно, сейчас это решится расширением, но "из каропки" никак.

Цитата:

Браузеру 1.5 года от роду.

Но он-то уже сейчас претендует на роль "большого", и причем "большого брата" . Так что ИМХО списывать недостатки и недоразвитость на "малый возраст" некорректно.

Цитата:

Думаю дело в вашей ОС

Хрому не нравится "чистая" (не сборка) XP SP3? Ему для работы нужна сборка типа "зверь"?

0SHV

Цитата:

Теперь можете все фишки Оперы коробочной сравнить с этим вариантом.
В Avant-е их больше.

Я пользовался Авантом, и могу говорить про него. Но не могу сказать, что у Аванта настроек больше или меньше (считая вместе с IE-шными, ибо Авант использует его Trident). А поскольку Орка это Авант перенесенный на Gecko, то и в Орке настроек не больше и не меньше. В голом Фоксе настроек меньше, но их тоже достаточно для большинства случаев.

Убогий в смысле настроек в голом виде только один браузер на букву Х - думаю, сами знаете, какой. Но вот его адепты уверяют, что большего и не нужно.

WatsonRus

Цитата:

Подход точно разный - одни сделали нормальный многодвижковый браузер,
интегрировав движок Gecko и прицепив WebKit, другие сделали поделку, кое-как прицепив устаревший Gecko Engine 1.7.12 (ибо этот последний, который распространялся отдельно в виде движка).

Вот заливает. Это как раз в Слейпнире его интегрировали, а в Луне прицепили. И лишь потом для Слейпнира сделали отдельным модулем чтобы те кому Гекко нужен сами его качали.


Цитата:

другие сделали поделку, кое-как прицепив устаревший Gecko Engine 1.7.12 (ибо этот последний, который распространялся отдельно в виде движка). У того же Слейпнира даже UserAgent не потрудились исправить - так и кажет, что он IE6. Сравните версии движков Gecko у Луны и Орки со Слейпниром (НетВоркер не берем - проект сдох).  Слейпнир пока держится только благодаря плагинам (в количестве ровно чертовой дюжины, включая Gecko-вский - маловато, учитывая сколько их у Фокса и Хрома).

Подход дело другое - он заключен в данном случае прежде всего в возможностях разработчиков и у Луны они явно больше да и их самих без сомнений больше. Слейпнир развивается очень медленно версии выходят весьма редко. А вот говорить, что Гекко рабоатет в этих бразерах как-то по разному это брехология. И в Слейпнир и в Луне Гекко идёт лишь как довесок, основной движок Трайдент. То что мало плагинов или ещё чего-то это уже к разрабам - может там сидит один человечек и в свободное от работы время слейпнирит. Это понимаешь Ватсон не канторы типа Гугла или хотя бы того же Макстона - это мелочь пузатая и если один браузер делает скажем 1 человек, а другой 5 человек разница просто чудовищная.


Цитата:

Да. Но ИМХО таким путем идет постепенное одебиливание народа. Видимо считается, что иначе юзер может заблудиться в море настроек, поэтому остается с десяток самых важных и пара енопок на панели.

Ну значит я дебил и видимо все остальные кто Хром пользуются, а вы у нас настройщик
фортепьяно.


Цитата:

Вот именно. Возможно, сейчас это решится расширением, но "из каропки" никак.

Чего вот именно? Вы с Хром вообще незнакомы и что там именно знать не знаете. Никаким расширением это не решиться - надо в самом браузере инструмент создавать жестко привязанный к движку.


Цитата:

Но он-то уже сейчас претендует на роль "большого", и причем "большого брата" .

Конечно это самый совершенный браузер с самой сложной начинкой на данный момент. Ему не надо "претендовать" что к чему люди сами могут выяснить - каждый для себя.


Цитата:

Так что ИМХО списывать недостатки и недоразвитость на "малый возраст" некорректно.

Вот Ватсон ты жжёшь. То есть то что будет уметь делать FF 4.0 должны были уметь самые первые его версии? Или то что есть Опера 9 должно было быть равно Опера 4? Что за ересь?


Цитата:

Хрому не нравится "чистая" (не сборка) XP SP3? Ему для работы нужна сборка типа "зверь"?

"Дело в ОС" - это значит дело не в дистрибутиве, а в тех действиях которые совершает пользователь после установки ОС. Нет никаких сомнений Ватсон, что по русски говоря дело в тебе и твоих действиях.

Я лично пользуюсь строго сборками (IDimm) как XP так Windows7, но это не имеет никакого отношения к работе программ.

Asilus

Цитата:

И в Слейпнир и в Луне Гекко идёт лишь как довесок основной движок Трайдент.

Не совсем. В Луне Gecko практически равнозначен Trident-у, хотя и является вторым - это полноценный движок с полным доступом к его настройкам. В Слейпнире это именно довесок, да еще устаревший.

Цитата:

Вы с Хром вообще незнакомы и что там именно знать не знаете.

Я знаком с Хромом. У меня Хром прекрасно работает (в оффлайне ), я видел его настройки (точнее их подобие), загружал сохраненые на диск страницы.

Цитата:

Никаким расширением это не решиться - надо в самом браузере инструмент создавать жестко привязанный к движку.

Значит, это еще более хреново, чем я думал. А идет это все от полной неуправляемости движком при почти полном отсутствии настроек.

Цитата:

Нет никаких сомнений Ватсон, что по русски говоря дело в тебе и твоих действиях.

Почему же другие браузеры все устраивает во мне и в моих действиях? Для справки - ОСь у меня не затвиканная, не люблю я лезть в кишки ОСи.

Цитата:

Я лично пользуюсь строго сборками (IDimm) как XP так Windows7, но это не имеет никакого отношения к работе программ.

Угу. Только вот первый вопрос в любом топике при жалобах на глюки любой проги "- У тебя сборка типа "Зверь"? - Да. - Ну там и ищи проблему, а лучше ставь нормальную Винду".

Цитата:

То есть то что будет уметь делать FF 4.0 должны были уметь самые первые его версии? Или то что есть Опера 9 должно было быть равно Опера 4?

Хром молодой только по возрасту. Уже 5-я версия вовсю развивается. И опять же, у него такая поддержка (во всех смыслах - мозгами и средствАми), которой может похвастаться разве что IE.

Цитата:

Это как раз в Слейпнире его интегрировали, а в Луне прицепили. И лишь потом для Слейпнира сделали отдельным модулем чтобы те кому Гекко нужен сами его качали.

Я застал Слейпнир с встроенным Gecko без этого плагина. Было то же самое убогое прицепление к интерфейсу - отображает страницы, и ладно. Я вижу как работает Слейпнир и как Луна. В Луне я могу настроить Gecko под себя без бубна (через интерфейс), в Слейпнире только частично. И НетВоркер точно такой же, ничем от Слейпнира не отличается, окромя плагинов.

Но во всех них бесспорно главный движок - Trident. Поэтому любой многодвижковый браузер - полное гумно по сравнению с однодвижковым браузером.

Я вижу, что вы из того большинства юзеров, которым главное пользоваться быстрым и простым браузером, а насколько удобно - уже не столь важно. Для меня удобство использования стоит первым, даже в некоторый ущерб качеству отображения.


Добавлено:
x25
18:48 03-05-2010
Цитата:

Цитата: в оффлайне

    

Очень оригинальный способ оценки браузера.

Цитата:

Я лично пользуюсь строго сборками (IDimm) как XP так Windows7, но это не имеет никакого отношения к работе программ.

opera-fail
http://dustweb.ru/log/2010/02/19/opera-fail/

Вот здравый подход Ссылка
возможно холивар пойдет на убыль.

x25

Цитата:

opera-fail

Она в "Красной книге", им можно все. )

FF за три дня выпустила два релиз кандидата..

Цитата:

FF за три дня выпустила два релиз кандидата..

Неверное построение фразы. Должно быть:
"Фи - FF за три дня выпустила всего два релиз кандидата. То ли дело опера - 5 штук за сутки, потом финал, а затем ещё постфинальный релиз"

WatsonRus

Цитата:

Не совсем. В Луне Gecko практически равнозначен Trident-у, хотя и является вторым - это полноценный движок с полным доступом к его настройкам. В Слейпнире это именно довесок, да еще устаревший.

Опять брехология. Реализация в этих браузерах одинаковая - и там и там Гекко довесок. Разница в том что сам Слейпнир редко обновляется и вообще разрабатывается не спеша. Реализация движка в Слейпнире ничем не отличается, а вот оснастка разная. Это всё равно что сравнивать Сафари, Макс3 и Хром - движок везде один и тот же, работает безупречно, а вот сами браузеры весьма разные. Так и тут - Слейпнир орентирован на Трайдент, Луна на все три движка сразу.


Цитата:

Я знаком с Хромом. У меня Хром прекрасно работает (в оффлайне ), я видел его настройки (точнее их подобие), загружал сохраненые на диск страницы.

То есть в оффлайне работает, а в сети нет? И как этот бред прикажете понимать? У вас там какой-то эксклюзив в системе которые не воспроизводиться на других ПК.


Цитата:

Значит, это еще более хреново, чем я думал. А идет это все от полной неуправляемости движком при почти полном отсутствии настроек.

Нет всё намного лучше чем выдумали. "Думать" можно начинать лет через 5 хотя бы. Если всё будет по прежнему то тады да. А пока браузер из младенческого возраста не вылез, но уже удовлетворяет потребностям огромного количества людей. То есть агрессивный кэш Хрома если кому-то мешает и они не могут с этим мириться - полно альтернатив.


Цитата:

Угу. Только вот первый вопрос в любом топике при жалобах на глюки любой проги "- У тебя сборка типа "Зверь"? - Да. - Ну там и ищи проблему, а лучше ставь нормальную Винду".

И называют таких людей (тот же Зверь) вне зависимости от пола - блондинки.

WatsonRus

Цитата:

Хром молодой только по возрасту.

А в душе уже старик?


Цитата:

Уже 5-я версия вовсю развивается.

И? Вы как-то хотите привязать версии одного браузера к другому? Один уже лет 6 делают, а другой 1.5 года и этим всё сказано.


Цитата:

И опять же, у него такая поддержка (во всех смыслах - мозгами и средствАми), которой может похвастаться разве что IE.

Именно - поэтому браузер и завоёвывает не останавливаясь рынок. Но удовлетворить всех можно лишь спустя время. У Оперы вон вообще вместо того чтобы идти вперёд развалили и то что было.


Цитата:

Я застал Слейпнир с встроенным Gecko без этого плагина. Было то же самое убогое прицепление к интерфейсу - отображает страницы, и ладно. Я вижу как работает Слейпнир и как Луна. В Луне я могу настроить Gecko под себя без бубна (через интерфейс), в Слейпнире только частично. И НетВоркер точно такой же, ничем от Слейпнира не отличается, окромя плагинов.

Да одинаковые они абсолютно, просто разработка Луны ведёться намного бодрее. Реализация движков идентичная.


Цитата:

Но во всех них бесспорно главный движок - Trident. Поэтому любой многодвижковый браузер - полное гумно по сравнению с однодвижковым браузером.

В смысле потому что в них есть Трайдент?


Цитата:

Я вижу, что вы из того большинства юзеров, которым главное пользоваться быстрым и простым браузером, а насколько удобно - уже не столь важно.

Да. И ещё я из тех юзеров что пользуються браузером в качестве браузера, а не фортепьяно.


Цитата:

Для меня удобство использования стоит первым, даже в некоторый ущерб качеству отображения.

Вот поэтому для вас браузеров не существует - либо наколенные поделки либо старые версии Оперы.
Очень радует что таких людей мало. Вы всё время чем-то недовольны - даже до разработчиков работающих за бабло докапываетесь (!) что они вам лично что-то не так доделали. С такой позицией Ватсон далеко не уедешь. Ну впрочем с учётом железа, что вы используете с вами и так всё ясно.

mime13
Твой смайлик с выбитыми зубами что означает? Ты надо полагать и есть Idimm?

жмакнул Firefox
после настойки FF на Operу возвращаться даже не собираюсь

из хромов устойчивый только айрон, остальное валится за милую душу )))
очень критичны к ОПЕРАционке

Опера 10.53 гораздо быстрее чем ФФ 3.6.3
нет зависаний статуса загрузки сайтов не сыпится кэш
ФФ в топку

Asilus

Цитата:

Твой смайлик с выбитыми зубами что означает?

эмм.. самоуверенное бахвальство??? )))

Цитата:

Ты надо полагать и есть Idimm?

ненене... просто повеселило мнение о сборках )))

Огнелис не понравился как то изначально.
ГугеХром глючный какой-то.
IE - ужасен.
А Опера это видимо уже навсегда .

NPC
Цитата:

Опера 10.53 гораздо быстрее чем ФФ 3.6.3
нет зависаний статуса загрузки сайтов не сыпится кэш
ФФ в топку

Ну да, не просто быстрее, а гораздо быстрее, на порядок, или два (вроде даже не громкий свист стоит во время загрузки страниц и лёгкий ветерок ощущается). Но даже несмотря на все преимущества вы очередной, кто пустился альтернативу искать, вот что не понятно. Ведь если всё так хорошо, тогда - смысл?
Зависание загрузки - это от флеша не до груженного, картинок, и от браузера мало зависит, по указанному вами "проблемному" адресу этого добра полно, и кстати, я же и отписал вам, что у меня там проблем нет, и URL'ы обозначил, с которых флеш подгружается. Я вот например подобное часто с Оперой 10.10 наблюдал на некоторых сайтах, какой же вывод я должен был пафосно озвучить ?
Про "сыпящийся кеш" вы так и не ответили, что вы там делаете с ним, и как узнаёте, что он -раз - и посыпался. Даже если и случается подобное у кого то, это не само по себе случается, а при определённых условиях. Спрошу ещё раз - Вы браузер через Ctrl-Alt-Del завершаете что ли, или через Reset ?

OFFEND
верно говоришь))

На оперном топике майская демонстрация с лозунгами "Нет автозаполнения - и не надо!"

фокса, хрома, сафари, хамелеона в топку !!!

OFFEND

Цитата:

Про "сыпящийся кеш" вы так и не ответили, что вы там делаете с ним, и как узнаёте, что он -раз - и посыпался. Даже если и случается подобное у кого то, это не само по себе случается, а при определённых условиях. Спрошу ещё раз - Вы браузер через Ctrl-Alt-Del завершаете что ли, или через Reset ?

ничего не делал, задал 200 мб, а узнаю в свойстах папки cache
браузер как обычно закрываю, крестик окна нажимаю

mime13

Цитата:

эмм.. самоуверенное бахвальство??? )))

Обычно да - после этого зубы и вылетают. А что с тобой произошло?


Цитата:

ненене... просто повеселило мнение о сборках )))

Это хорошо - видимо ты сам сборщик?

Seanis

Цитата:

Огнелис не понравился как то изначально.
ГугеХром глючный какой-то.
IE - ужасен.
А Опера это видимо уже навсегда .

Это клиника, причём замешанная на лжи. Впрочем наврать с три короба в России увы как здрасте сказать. Людям в тыковку и не приходит, что 90% вещей можно проверить. Милейший лгунишка сейчас конкретно, уровня глючности Оперы не один браузер не допрыгнет не из перечисленных вами, а вообще существующих. Причём есть застарелые глюки вроде скачки архивов портянкой на секретном языке майя. И этот неприятный глюк 16 лет существует.

gold1957

Цитата:

фокса, хрома, сафари, хамелеона в топку !!!

Не не так. Норвежских лохов с их компанией лохотроном и убогим глючным браузером - в печку.

amr_now

Цитата:

На оперном топике майская демонстрация с лозунгами "Нет автозаполнения - и не надо!"

Как раз из-за этого забросил Оперу в своё время, когда ещё находился в поиске.

amr_now

Цитата:

На оперном топике майская демонстрация с лозунгами "Нет автозаполнения - и не надо!"

Это фича уже. )
Надо, не надо, спорить то в топике можно, услышат ли?
gold1957

Цитата:

фокса, хрома, сафари, хамелеона в топку !!!

Пять слов + предлог - вы делаете поразительные успехи.
Вы рано вылезли , объект Вашего обожания - OSHV , не постил вроде ничего сегодня.

WatsonRus

Цитата:

Но вот его адепты уверяют, что большего и не нужно.

Это не адепты утверждают, а многочисленные исследования и статистика.
между прочим ваша любимая Опера по этому же пути пошла.

________________________________________________________
10 новых возможностей, которые стоит попробовать в Google Chrome 5
Ссылка

учитесь господа маркетологи и пользователи Оперы - у Гугла. )
нет в рекламе ни навязывания и ни слова о конкурентах.

Asilus

Цитата:

То есть в оффлайне работает, а в сети нет? И как этот бред прикажете понимать?

А вот как хотите, так и понимайте. При любой попытке выйти в Инет падает с радостным призывом перезапуститься, после чего все повторяется. И так со всеми браузерами, кто имел несчастье породниться Chromium-ными исходниками.

Цитата:

Так и тут - Слейпнир орентирован на Трайдент, Луна на все три движка сразу.

Так я об этом и говорю - В Луне все движки равнозначны (и ими можно равнозначно удобно пользоваться) и поддерживаются в текущем состоянии. В Слейпнире, а когда-то и в MyIE и НетВоркере однажды приделали движок, который был выложен отдельно и который тогда был современным, и с тех пор ничего не меняли в отношении к Gecko, как к довеску. Так, прилепили "для феньки", "щоб було". Разница в подходах ИМХО огромная. Я все время пытаюсь доказать, что там как было старье, так и осталось, а в Луне все время движок обновляется.

Цитата:

Если всё будет по прежнему то тады да.

Я просто уверен в этом. Будет возможно расширяться юзабельность (и то не своими руками - путем прикручивания расширений), но архитектура ИМХО останется незыблемой.

Цитата:

То есть агрессивный кэш Хрома если кому-то мешает и они не могут с этим мириться - полно альтернатив.

Вы совершенно правы.

Цитата:

А в душе уже старик?

Конечно.

Цитата:

Именно - поэтому браузер и завоёвывает не останавливаясь рынок.

Не будь за ним пиара и денег Гугла - хрен бы кто обратил на Хром внимание - так, появился еще один новый браузер на модном движке...

Цитата:

Реализация движков идентичная.

Да в том-то и дело, что нет. Одни кое-как приделали - страницы отображает, и ладно, настройки пофигу. Другие позаботились о том, что на всех движках юзер чувствует себя одинаково комфортно.

Цитата:

В смысле потому что в них есть Трайдент?

В смысле, что Trident в них как бы они не хотели - основной движок и база интерфейса, к которой приделаны с разным успехом сторонние движки. А вот в качестве этого "приделывания" и видна большая разница.

Цитата:

Вот поэтому для вас браузеров не существует - либо наколенные поделки либо старые версии Оперы.

Нет в мире совершенства. © Маленький принц

Кстати, насчет Хрома - видите, я не один такой
Вон gold1957 пишет:

Цитата:

из хромов устойчивый только айрон, остальное валится за милую душу

только у меня и Айрон отправляется туда же... т.е. все что на исходниках Хромиума.

Цитата:

Причём есть застарелые глюки вроде скачки архивов портянкой на секретном языке майя. И этот неприятный глюк 16 лет существует.

Давно пора отучаться кликать на все мышой. Я даже когда на MyIE/Макстоне еще сидел, никогда ни на какую ссылку не кликал. ПКМ - в контексте "Закачать с oGet" - никаких портянок. Или в настройках на text/plain - действие "Показать диалог загрузки" или "Сохранить на диск" - опять же, даже при клике никаких портянок.

OFFEND

Цитата:

Про "сыпящийся кеш" вы так и не ответили, что вы там делаете с ним

Мне тоже это непонятно - при крахе при стоящем CacheFixer кэш остается на месте.

0SHV

Цитата:

между прочим ваша любимая Опера по этому же пути пошла.

Пошла, но в ней по крайней мере есть возможность вернуться к привычному виду. Кстати, как и в Лунаскейпе. Даже тот же QtWeb больше настроек имеет и более человеческий вид, хотя все равно убогий. В Хроме и его клонах (включая Макстон3) - индейское жилище.

Цитата:

учитесь господа маркетологи и пользователи Оперы - у Гугла. )
нет в рекламе ни навязывания и ни слова о конкурентах.

А зачем им утруждаться пиаром? Они уже и так все купили. Бабло рулит в мире, а его у Гугла на десятерых хватит. А на конкурентов им нас...ть, они и их купят, когда мешать станут. Того же Фокса купят и тихо-мирно угробят. А Опера сама загнется... если так продолжать будут...

NONeTT
Цитата:

спорить то в топике можно, услышат ли?

Там уже несколько дней тусуется выдающийся Мастер ПИАРА Opera всех времен и народов.

Через раз он делает вид, что слышит сообщения пользователей о косяках.

WatsonRus

Цитата:

Пошла, но в ней по крайней мере есть возможность вернуться к привычному виду.

чтобы таким как вы угодить при переходе. )


Цитата:

Давно пора отучаться кликать на все мышой. Я даже когда на MyIE/Макстоне еще сидел, никогда ни на какую ссылку не кликал. ПКМ - в контексте "Закачать с oGet" - никаких портянок. Или в настройках на text/plain - действие "Показать диалог загрузки" или "Сохранить на диск" - опять же, даже при клике никаких портянок.

Не можешь сделать - объяви это фичей. (с)

В совке применяли похожее "Нет спроса". )


Цитата:

А зачем им утруждаться пиаром?

Вы как это часто бывает побежали в другую сторону.
Статья является пиаром и рекламой Хрома, но обратите внимание как это сделано.

amr_now

Цитата:

Через раз он делает вид, что слышит сообщения пользователей о косяках.

Это в "Опере" так фильтры работают.

0SHV
Не, не так.
При совке было "По просьбам трудящихся повышены цены на ряд продуктов:"