Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Тестирование»

» Браузерные войны: 2010 (Windows)

Автор: Asilus
Дата сообщения: 20.03.2010 04:08
0SHV

Цитата:
да мне как то все равно.
когда едешь со скоростью 300 км, а кто-то едет с 320 км это роли не играет при заезде на 2 метра.

Так-то да. Играешься от нечего делать - вот и делюсь наблюдениями.
Но всё же 0SHV красное очко нужно пинать и пинать, вы что-то расхолаживаетесь - держите себя в тонусе.


Цитата:
То что они заточили своего коня под него у меня сомнения нет.

Причём "они" забыли это сделать для 10.50.
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 20.03.2010 04:14
Asilus

Цитата:
красное очко нужно пинать и пинать, вы что-то расхолаживаетесь - держите себя в тонусе.

Лежачих не бьют. Они же все же в подавляющей массе христиане и православные.
Пусть они даже и "дети пепси", но это наше будущее.

им и так досталось от разработчиков.
Такой конфуз с релизом 10.50, что хоть топись.
Все что было нажито непомерным трудом за честно прожитые годы, все пустили насмарку.
я им даже приятное напишу, что это пост был написан под Оперой 10.50 rc3.
Автор: Asilus
Дата сообщения: 20.03.2010 04:25
0SHV

Цитата:
я им даже приятное напишу, что это пост был написан под Оперй 10.50.

0SHV вы там поосторожней - смотрите как бы в красное очко не засосало.
Автор: mime13
Дата сообщения: 20.03.2010 04:41
del.
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 20.03.2010 04:41
Asilus

Цитата:
смотрите как бы в красное очко не засосало.

Оппонентов нужно уважать без них ни как нельзя.
МС красиво их с тестами одела, ради этого стоило самому все проверить.
Столько пафоса у них было по поводу их 100% соответствию стандартам, а тут такой конфуз.
Ради этого стоит ее поюзать.
mime13
а мы все видели, все слышали и все знаем.
у нас же оружие конкурентов.Поэтому del не поможет.

Автор: NAATH
Дата сообщения: 20.03.2010 04:56
YuraH 03:53 20-03-2010
Цитата:
Или в Опере что-то включать нужно?

В Опере я только АдБлок отключил, и со всеми скриптами и плагинами тестил.
- - -
А какая разница какой конфиг, если оба браузера по одному адресу тестятся.

Опера - 3443
Хром - 3091

Хромов этих - уже 250Мб перекачал, 5.0.355.0 - самый шустрый на тесте.
http://clients.futuremark.com/peacekeeper/results.action?key=3Bsp

Цитата:
на каких компах разница сильнее выражена.
На мощных более четко видно что Хром ведет.
На средних уже меньше и на слабых уже Опера впереди
через полгода - любой новый комп уже станет - не самым навороченным.
Автор: mime13
Дата сообщения: 20.03.2010 05:10

Цитата:
а мы все видели, все слышали и все знаем.
у нас же оружие конкурентов.Поэтому del не поможет.

ну знач отношение уловили.
хотел ввязаться, но походу подожду пока )
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 20.03.2010 05:27
mime13

Цитата:
ну знач отношение уловили.

В последнее время Опера столько проколов сделала, что ее бить уже и рука не поднимается.
Сами их маркетологи в шоке .И честно говоря тут даже они и не виноваты. Их подставили по всему фронту.
Они в шоке от банальнейших вещей,за которые когда-то МС "лупили все кому не лень.
А сейчас они это у себя открыли и менять все не так видно просто.
По поводу паранойи, то и тут игра пошла по другим правилам.
Когда соперниками выступают государства, то тут паранойя бессильна.
И весь наш с вами диалог по этому вопросу теряет смысл.
пора возвращаться полностью в эху. С чего начали к тому и вернемся.
там не ходи снег башка попадет, а тут не ходи кирпич упадет.
положение хуже губернаторского. (с)
Автор: NAATH
Дата сообщения: 20.03.2010 05:38
Вот, „выжал“-таки из Хрома еще +100 поинтов.
Хром - 3106
http://service.futuremark.com/peacekeeper/results.action?key=1tUV
Автор: Asilus
Дата сообщения: 20.03.2010 06:02
NAATH
Видимо Хром не любит встроенные видюхи (хотя это почти 100% бред). Увы такой у меня нет, а то бы проверил.
Автор: Jarikk
Дата сообщения: 20.03.2010 12:06
BENQ Joybook R56: Core2Duo T8300 2,4GHz, Intel PM965, ASint Tech. 2x1024 DDR2-667, GeForce 8400M G, FUJITSU 500GB 5400RPM SATA-II, W7 RTM Pro x86
.. хром все равно быстрее

Unknown оказался FF3.7а3
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 20.03.2010 12:12
Asilus

Цитата:
Видимо Хром не любит встроенные видюхи (хотя это почти 100% бред).

Да не только он.
Обычная история когда два в одном. Глюк в одной вещи, как правило вызывает проблемы в другой или отказ всего.
И еще один факт не учитывают, МС не даром выпускает IE под разные системы.
Думаю всем понятно, что увеличение версий им тоже не выгодно.
Но реалии и различие в коде ядра и вообще системы, заставляют это делать.



Кому лень было по ссылке на той странице переходить, смотрите здесь.
Данные по Европе с 1 февраля по 20 марта 2010 года.


Источник >>> statcounter.com

Тут нет ни каких передергиваний. Другие ресурсы дают такие же данные, как здесь.
Статистика на этом скрине показана за два последних месяца, по всей Европе.
Взят месяц до появления окна и 20 дней после него. По этим данным четко видно, что особых изменений на рынке не произошло.
Тенденции на рынке браузеров, как были так и остались. Окно выбора браузера в Европе, по сути своей ничего не поменяло.
У IE как были провалы по выходным так и остались, а FF в эти дни увеличивает долю. В будни наоборот он теряет их.
Люди на работе используют корпоративный браузер, а дома разные.
Хром продолжает слегка набирать проценты, а у остальных браузеров все без особых изменений.
Количество скачивания ни о чем не говорит, тем более верить цифрам предоставленными, заинтересованными в этом компаниями.
Главный итог, это использование браузера на постоянной основе на компьютере конечного пользователя.
Автор: YuraH
Дата сообщения: 20.03.2010 15:46
Asilus <<
Цитата:
Видимо Хром не любит встроенные видюхи
Перевёл видюху на полную мощность - хром 5.0.356.0 выдал на 7 пунктов меньше. Так что от видео не зависит. Так же и Опера.

А вот есть на работе какое-то несчастье с 400MHz и 256Mb (хотя для поставленных целей хватает с лихвой). Надо бы на нём погонять. Но уже с понедельника.

Jarikk
Ну вот, приблизительно те же пропорции (±60), что и у меня.
Автор: Ironcast
Дата сообщения: 20.03.2010 16:22
Так а что там по последним альфам 3,7 фокса с какими директх ускорениями. Кто-нибудь юзал? А то я не очень-то в эту фигню верю..

Кстати, K-Meleon--рулит
Автор: Jarikk
Дата сообщения: 20.03.2010 16:51
Ironcast

Цитата:
Так а что там по последним альфам 3,7 фокса с какими директх ускорениями

ну вот я выше привел скрин, где тестировал Firefox 3.7а3 .. общий результат не отличается от ФФ 3.6. Но думаю этот Direct2D отвечает за результат "Complex graphics", который у ФФ 3.7 стал 9390 поинтов (хром - 9755, опера - 10208, ФФ 3.6 - 5438). Все остальные параметры остались приблизительно на том же уровне. Но тест "Complex graphics" не учитывается в общем результате Direct2D ввели буквально недавно, может прикрутят еще для каких нибудь тестов
Автор: NAATH
Дата сообщения: 20.03.2010 19:51
Фокс, напр. - вот так клипы делает:
http://multi-up.com/240636 - 217.67KB
(Я его из-за этого и держу вторым браузером.)
а Хром - так не может, пАчиму-то.
Намекнул на форуме Оперы - чтобы так сделали:

http://my.opera.com/desktopteam/blog/2010/03/18/opera-10-51-rc3-for-windows?cid=22076671&startidx=350#comment22076671
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 20.03.2010 21:26
Ironcast

Цитата:
Так а что там по последним альфам 3,7 фокса с какими директх ускорениями. Кто-нибудь юзал?

там пока все в зачаточном виде.
Сейчас должна спец.сборка выйти, но там они другое пока хотят протестировать.
Оф. все будет в 4 версии.
Пока это только в превьюшке IE9 есть.
Автор: Eugeni j
Дата сообщения: 20.03.2010 22:43
Последняя версия Хрома довольно уверенно обошла Оперу, которая на моем компе пока лидировала.

http://clients.futuremark.com/peacekeeper/results.action?key=39wg
Автор: Ironcast
Дата сообщения: 21.03.2010 06:53

Цитата:
там пока все в зачаточном виде.
Сейчас должна спец.сборка выйти, но там они другое пока хотят протестировать.
Оф. все будет в 4 версии.
Пока это только в превьюшке IE9 есть.
А что это вообще должно улучшить и за счёт чего?
А то многие мечтают задействовать видеокарты в кодировании, однако я не поленился подсчитать и понял что толк от этого именно в тактовую частоту проца видеокарты, то есть в 500 герц, кельвин или чего-то там в чём она меряется. Вот я и думаю, если только за счёт этого то прирост небольшой будет
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 21.03.2010 11:13
Ironcast

Цитата:
Вот я и думаю, если только за счёт этого то прирост небольшой будет

Тут кроме прироста, смысл в высвобождение процессора, а следовательно компьютер стабильнее будет работать.
Автор: Jarikk
Дата сообщения: 21.03.2010 11:25
Ironcast

Цитата:
Видно что сайты с большим количеством текста, вроде Wikipedia.org и Slashdot.org не получили значительного прироста в производительности при переходе на Direct2D. Однако, такие сайты как Facebook и Twitter стали рендериться более чем в половину быстрее.
Помимо прироста в скорости рендеринга, Direct2D должен принести браузеру большую гладкость в работе с таким контентом как SVG или CSS. Кроме того, браузер будет быстрее увеличивать и уменьшать картинки.



Цитата:
я не поленился подсчитать и понял что толк от этого именно в тактовую частоту проца видеокарты, то есть в 500 герц

Да будет тебе известно, что последние модели видеокарт NVidia содержат до 240 потоковых процессоров, Radeon - до 3200 ... а теперь посчитай еще раз насколько быстрее будет выполнена задача, которую можно распараллелить?
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 21.03.2010 12:45
С 24 по 27 марта 2010 года в канадском Ванкувере пройдет ежегодный хакерский конкурс "Pwn2Own",
по условиям которого успешным взломщикам "Internet Explorer 8" и "iPhone 3GS" будет предложена награда в $100 тыс

Ссылка
Если бы все было так просто, то такие суммы не платили бы. Филантропов в этом деле нет.
Оперу, там вообще не рассматривают.

Под хакерским "прицелом" в этот день окажутся такие версии программ, как "Explorer 8", "Firefox 3", "Google Chrome 4" на "Windows 7"
и "Safari 4" на "MacOS X Snow Leopard".
Среди других направлений конкурса – мобильные операционные системы.
Участникам будут предложены устройства "Apple iPhone 3GS", "Blackberry Bold 9700", "Nokia" на платформе "Symbian S60" и "Motorola Droid" на "Google Android".




Надежность ОС браузеров: интервью с Чарли Миллером.
[more]24 марта начнется Pwn2Own 2010 - знаменитый конкурс "взломщиков", традиционно проводимый в рамках конференции по безопасности CansecWest в Ванкувере. Каждый год солидные денежные призы присуждаются тем, кто смог воспользоваться "дырками" и программными ошибками в браузерах и ОС, а также в софте для популярных мобильных устройств, таких как iPhone.

Последние 2 года чемпионом Pwn2Own становился Чарли Миллер. Тот самый Чарли Миллер, специалист по вопросам безопасности из компании Independent Security Evaluators, которому на прошлогоднем Pwn2Own потребовалось всего 10 секунд для того, чтобы захватить контроль над Macbook’ом с полностью пропатченными Mac OS X и Safari. Чарли (в соцсети Twitter известный как 0xcharlie) сейчас один из самых известных экспертов по компьютерной безопасности в мире. Недавно он дал интервью, перевод которого предлагается вашему вниманию.

Вопрос: Два года вы выигрывали Pwn2Own, взламывая Safari на Mac OS X. Будет ли Safari и Mac вашей целью и в 2010 году?

Ответ: Все может быть моей целью. Хотелось бы взломать какое-нибудь из мобильных устройств, но скорее всего я остановлюсь опять на Safari. Я был одним из первых, кто взломал iPhone и Android, так что с этими платформами у меня нет проблем, однако их сложнее взломать. На каждую цель будет только один чемпион, поэтому главное - быть уверенным, что меня никто не обойдет.

Вопрос: Какую из ОС - Windows 7 или Snow Leopard - сложнее взломать и почему?

Ответ: Windows 7 взломать слегка сложнее, потому что у нее полностью случайное размещение схем адресного пространства (address space layout randomization, ASLR) и меньше возможностей для взлома (например, не установлены по умолчанию Java or Flash). Windows раньше было намного труднее взломать из-за полностью случайного размещения схем адресного пространства и предотвращения выполнения данных (data execution prevention, DEP). Однако недавно в обсуждениях на конференции Black Hat DC рассказывали как можно обойти эти меры защиты браузера в Windows.

Вопрос: На Pwn2Own 2010 Linux до сих пор не рассматривается как возможный объект для взлома. Это оттого, что для Linux сложно найти эксплойты - или оттого, что неинтересно искать эксплойты для некоммерческой ОС?

Ответ: Нет, Линукс не сложнее, а фактически возможно и проще, хотя кое-что зависит от разновидности Linux, о которой вы говорите. Организаторы конкурса не включили Linux потому что не очень много людей ставят ее на свои компьютеры. Другое дело, что уязвимости - в браузерах, и большей частью те же браузеры, что работают под Linux, работают и под Windows.

Вопрос: Ваше мнение о Chrome OS? Надежна ли эта ОС или же ее будет легко взломать в недалеком будущем?

Ответ: Я знаю недостаточно, чтобы комментировать.

Вопрос: Какое, по вашему мнению, самое безопасное сочетание браузера и операционной системы?

Ответ: Хороший вопрос. Chrome или IE8 на Windows 7 без Flash. Похоже, разница между браузерами не настолько велика, чтобы из-за нее беспокоиться. Главное - не устанавливать Flash!

Вопрос: Что касается мобильного софта, на Pwn2Own 2010 основными целями будут iPhone 3GS/iPhone OS и Android/Motorola Droid. Какую из них легче взломать?

Ответ: Обе они довольно-таки хорошо защищены. Я думаю, что iPhone, поскольку существует немного дольше и исследований проведено больше. Это не значит, что iPhone обязательно менее безопасен, просто исследователи его лучше изучили.

Вопрос: Предсказывают, что в следующем году одной из целей может быть Windows Phone 7. Что вы об этом думаете?

Ответ: Надеюсь на это. Мне очень нравится конкурс pwn2own, я думаю, это очень хорошо, что на этом конкурсе награждают исследователей и выявляются уязвимости, из-за которых, не будь они выявлены, пользователи подвергались бы риску.

Вопрос: Производство и продажа игровых приставок - масштабный бизнес, игровая приставка есть почи в каждом доме, и тем не менее для них обнаружено крайне мало эксплойтов и уязвимостей. Почему же всего несколько специалистов по безопасности - например, Джордж Хотц (George Hotz) работают над взломом игровых консолей?

Ответ: Хотя игровых приставок и много, компьютеров все равно намного больше. Опять же, игровую консоль НЕ НУЖНО подключать к Интернету. У меня около года была Wii и ее не разу не подключалась к Интернету. Сложно удаленно что-то взломать, если не можешь ничего переслать туда.
К тому же компьютеры и, в меньшей степени, телефоны, предназначены для того, чтобы их кастомизировать, чтобы с их помощью скачивать и использовать/отображать контент из сети Интернет.
Именно здесь существуют уязвимости и создаются эксплойты.
Игровые приставки в основном не предназначены для этого, поэтому в данном случае возможностей для взлома намного меньше. Последняя причина - это то, что консоли сложно исследовать. Например, на xbox трудно запустить отладчик.

Вопрос: И последнее, что вы можете сказать о своем инструментарии? Какое программное обеспечение вы используете для обнаружения уязвимостей?

Ответ: Почитайте книгу "Справочник хакера по Mac OS" (Mac hacker’s handbook), там описана большая часть моих секретов. В основном, я сочетаю статические и динамические методы. Для обратной разработки я пользуюсь IDA Pro, еще я использую настраиваемый частный фреймворк для «нечеткого» тестирования (custom private fuzzing framework), под названием Tiamat, который написал сам, а также терпение и труд. В том, что я делаю, нет ничего, что не могли бы сделать остальные 1000 человек, если бы захотели. Найти и взломать эти платформы все еще весьма несложно.[/more]
Автор: Ironcast
Дата сообщения: 21.03.2010 13:06

Цитата:
240 потоковых процессоров
Ты знаешь, человеческое мышление и фантазия очень вредная вещь. Оно много фантазирует о будущем и мечтает как ему будет хорошо.. А вот у меня x700 карта давала именно такой прирост. в те самые 500 герц.. И это не одним экспериментом подмечено. И, кстати, наоборот, если некоторые программы включишь, то глючила куда больше, как некоторые плееры видео. (предвижу возражение со стороны логиков--а что ты хотел, видео же.. А вот то и оно, что одним плеером одно и то же тормозит, другое нет. И мне пох почему так. Это факт) Если современные карты быстрее моей в 10 раз
посмотрю на факты, но в долбаных купленных темтах на FPS а в минутах и секундах.
Говорю, главное в жизни не представлять как тебе хорошо будет с новым. Не будет, проверено, надоест через пару дней, а потом свои издержки найдутся у новшеств.


А распараллерование, или там как его имеет смысл если нагрузка на процессор хотя бы от 20 %, но у меня она что-то не превышает пары % от фокса или других браузеров. Купи ДДР-5, 4 гектар памяти и получи прирост на 2-3 % от каждого.. Лучше бы, сцуки поганые
сделали нормальные винты, а то они уже 10 лет как 7200 оборотов.. Пока скопируешь пару гигабайт мелких файлов с одного винта на другой всех на три буквы пошлёшь. Или хоть бы чуть быстрее доступ к дискам, нет всякое говно убыстряют. 10 ядер процессоров, 240 видеокарт, кэш на винте и двд-роме (спятили совсем).

Так же и с браузерами--никакой браузер не ускорит сайт если он сраный по природе. Как одноклассники. Был там недавно и оперой и хамелеон китайский, убить всех охота пока страничка прорисуется. Что эти мрази туда насували, что так дико тормозит? Причём о 240 ядрах: увеличилась у меня скорость до сколько-та мегабит, а тормозило как раньше, так и сейчас. Ни на йоту не перестало. И хвалёный фокс с его суперскриптами не помогает.
Медленно. А некоторые сайты и на диалапе отлично открывались.







Автор: 0SHV
Дата сообщения: 21.03.2010 15:13
немного истории
Браузер Opera не получал награды PC World «Лучший браузер года 2005»
Третьего июня 2005 года компания Opera Software распространило пресс-релиз,
где заявлялось о получении браузером Opera награды «Лучший браузер года 2005» журнала PC World.
Однако выяснилось, что это не соответствует действительности: лучшим браузером был признан Firefox — он занимает первое место.
Браузер Opera также упомянут в списке лучших продуктов года, но ему присвоено лишь 88-е место.


В этом году история почти повторилась. Они уже себе "дырочку" готовили для награды и поздравления принимали.
В итоге получили дырку от бублика.
Автор: NPC
Дата сообщения: 21.03.2010 15:31

Цитата:
IE9 практически в 8 раз быстрее IE8

В первых тестах производительности предварительной версии Internet Explorer 9, представленной в рамках конференции MIX 2010, и стабильных версий альтернативных веб-браузеров, доступных на рынке в настоящее время, IE9 подтвердил значительное увеличение производительности в некоторых сценариях. Да, не все в новом IE9 оказалось быстрее, чем в IE8, но в части скорости обработки JavaScript новый браузер бьет рекорды.


http://www.thevista.ru/page.php?id=12605
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 21.03.2010 15:59

Цитата:
Они уже себе "дырочку" готовили для награды и поздравления принимали.

Делом бы лучше занимались... релиз 10.51 близится, а глюков все еще море (хотя и меньше, чем в "финале" 10.50)...
Автор: 0SHV
Дата сообщения: 22.03.2010 07:49
WatsonRus

Цитата:
релиз 10.51 близится

уже финальное (хотя нигде не написали) бревнышко выдали.
теперь "писькомер" с новой силой заработает.
как обычно зарелизили последний rc3 3315.
Автор: Yvaliko
Дата сообщения: 22.03.2010 10:13
WatsonRus

Цитата:
а глюков все еще море (хотя и меньше, чем в "финале" 10.50)...

Я заметил всего 1 глюк, но большой. Фактически из-за него я немогу заценить остальные глюки =)
Автор: Ironcast
Дата сообщения: 22.03.2010 10:26
K-MELEON РУЛИТ СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ, ПОТОМУ ЧТО ВЕСНА, а он единственно из всех браузеров ЗЕЛЁНЫЙ !
Автор: gold1957
Дата сообщения: 22.03.2010 12:28
ставил хамелеона, поюзал и в корзину )))
и не зеленый он, а голубой
по жизни ...
сейчас 2 брузера осталось -опера и хромой, но последний жрет до х... )))
остальные можно не рассматривать

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173

Предыдущая тема: Microsoft Office 2010


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.