» Браузерные войны: 2010 (Windows)

Ronin666

Цитата:

Asilus, я ваш RAR-архив скачал! В профильной ветке ошибка, сейчас исправлю.

Какой ещё нафиг мой? Это ссылка из ветки - называется "Комплект ChromePlus1.3.8.2 рус/анг 12.5МБ"


Цитата:

А мне-то что делать?

В смысле?


Цитата:

Про вирусы не надо... Сейчас стоит 6 браузеров, ни с одним нет проблем, кроме свежеустановленного...

Может до них ещё не дошла волна?

Кстати у вас ниже выложенного снимка в строке добавлено стоит дата - 30.03.2010 это как так?

Ronin666
У меня как раз эта версия (Комплект ChromePlus1.3.8.2 рус)


И работает стабильно...
Не везет вам

И у меня работает стабильно, чего ей не работать-то.

Ronin666
может архив побился при скачке?

попробуй это http://www.eswift.info/update/ChromePlus1.3.8.2.zip
если не смущает английский.

Asilus

Цитата:

Какой ещё нафиг мой?

Это чья ссылка из поста выше?
Цитата:

http://rghost.ru/1232553

Цитата:

Кстати у вас ниже выложенного снимка в строке добавлено стоит дата - 30.03.2010 это как так?

На хостинге какая-то ошибка. Если посмотрите на саму ссылку, то увидите, что дата - 31 число.
Ладно, проехали. Перекачаю и переставлю...
mime13

Цитата:

если не смущает английский

Т.е. англоязычная версия? Я к русской локали привык...

Ronin666

Цитата:

Это чья ссылка из поста выше?

Третий раз говорю это ссылка из темы Хрома - она общая для всех, а не моя лично.

Ronin666

Цитата:

Asilus, загляните сюда. Что это?

А чего кнопку не отжали - "Показать подробности проблемы"?
Это Опера ревнует.

Asilus
О_О примитивный? а как я погляжу, вы любитель не примитивных браузеры и используете консольные и прочие не примитивные? и по каким признакам вы браузеры на примитивные и не примитивные делите?

Моя история.

Первый браузер - Netscape Navigator (1995 год). После того как он почил в бозе (кажется на версии 4 с чем-то) пересел на IE версии 3 или 4. Потом перешел на MyIE2 (нынешний Maxthon) плюс параллельно Opera из-за ее включения/выключения картинок/картинки из кэша. Maxthon был отличным браузером, некоторые фичи, которые появились в других браузерах в последние пару лет, в Максоне были реализованы еще 5-7 лет тому назад. Правда во второй версии Максон как-то подпортился в плане удобства.

В общем сидел на Максоне до позапрошлого лета пока с сайта ixbt не словил трояна. В результате решил уйти с IE-движка, от греха подальше. К установленной Опере (версии 9.хх?) доставил разрекламированный Файрфокс (версии 2.последняя). Первые впечатления - какая-та студенческая поделка. Просто и без вкуса. Снес его. Через пару недель вышла 3-я версия Фокса с несколько миллионным скачиванием в первый день релиза. Поставил и выбрал его в качестве основного браузера - AdBlockPlus и еще кое-что решили в его пользу перед Оперой.

Попользовавшись полтора года Фоксом ушел всё таки на Оперу. 3 основные причины этого:

1. После старта Фокс через какое-то время начинает интенсивно шуршать винтом, где-то с минуту это делает. Свои внутренние базы оптимизирует? На нервы это действует.

2. Нулевая работа с картинками. Что бы можно было быстро включить/выключить картинки для отдельного окна. Про "брать из кэша" я вообще молчу. Ну, хотя бы чтобы можно было нажать на незагруженной картинке и выбрать "Показать картинку" и она показалась. Так нет - фиг вам от разработчиков. В общем полный ноль здесь. Есть, правда, плагин делающий подобное, но не любитель я ставить массу плагинов, особенно для функций, которые должны быть штатно реализованы.

3. Потеря фокуса ввода. Постоянно открываю много страниц. Потом прочитав закрываю страницу, в видимой странице нажимаю PageDown, а она не скролируется. На самом деле скрол происходит в какой-то фоновой странице, которую Фокс почему-то считает активной. Приходится постоянно щелкать мышкой на странице, чтобы гарантировать правильный фокус. И эта беда тянется с версии 3.00 уже почти пару лет, и ее все не могут решить.

В общем те вещи, которыми я постоянно пользуюсь, не юзабильны в Фоксе. Если хотя бы эти три вещи поправили, то я бы вернулся в стан фоксистов. А пока - увы, херня получилась у мозиловцев.

Так что пока сижу на Опере 10.10. Ставил 10.51 - она не юзабильна. Вернулся на 10.10. В принципе Опера устраивает почти всем, но как альтернатива - пощупать Хром, но и так уже три браузера живут в системе. Куда больше?

Asilus

Цитата:

И никакие лямки не нужны - расширений одно (LastPassword) - против более чем 150 на Фокс.

Ну, это вы, батенька, просто аскет. Мне тоже когда-то давно хватало одного голого IE5
У меня даже на Орке установлено 15 фоксовых расширений (правда, из них 3-4 можно было бы отбросить, не будь лень настраивать орковские встроенные)... на Фоксе, значит, не менее 20-25 должно было бы...

Цитата:

Клон один - FloCK. Остальные браузеры имеют лишь аналогичное ядро.

Вы забыли упомянуть BlackBird (Фокс "для черных"), RosenFox, CometBird и прочие поделки... о всех них хорошо сказано на форуме Мозиллы:

Цитата:

Мне так и хочется повертеть пальцем у виска. Такое впечатление, что среди разработчиков открытого ПО идёт "соцсоревнование": на одном Gecko - горка не допечёных браузеров

Цитата:

У вас Сафари кстати работает?

Сафари работает, но страницы загружает по часу. НО по крайней мере, не падает, как Хром-ообразные. QtWeb, Lunascape и Arora работают нормально.

Кстати, в чем разница Qt и Хром-ообразных? Как я понимаю, у них у всех движок WebKit, только исходники базируются на разных библиотеках?

Цитата:

Те что на Qt? Браузеры как браузеры. Что-то вроде Хамелеона.

А Хамелеон что, верх прогресса и расширяемости, что ли?

Цитата:

Судя по тому что за два года развития браузера (вернее полтора - в сентябре 2010 будет два года) этого не сделали - проблема никого не трогает.

Угу. Как и тянущаяся с первых версий проблема обнуления кэша Фокса после краха. Пусть юзеры сами выёживаются, учитывая что CacheFixer тоже заброшен разрабом...

getwellsoon
Цитата:

Правда во второй версии Максон как-то подпортился в плане удобства.

Не сказал бы, что подпортился. Просто что-то убрали, но много чего добавили.
Цитата:

до позапрошлого лета пока с сайта ixbt не словил трояна

Это с включённым Guardian-ом из двойки, или без?
Цитата:

не любитель я ставить массу плагинов, особенно для функций, которые должны быть штатно реализованы.

Для подавляющего большинства пользователей фокса управление картинками вообще не нужно. Фокс задумывался как ядро, обвешанное плагами. Типа миранды (хотя ему до миранды в этом плане ой как далеко).
Цитата:

три браузера живут в системе. Куда больше?

Да как-то штук 12 уживаются, плюс разные версии.

getwellsoon

Цитата:

Правда во второй версии Максон как-то подпортился в плане удобства.

А чем он подпортился в плане удобства? По-моему, в нем просто стало больше так сказать "технических" глюков, а в плане удобства даже расширилось.

Цитата:

не любитель я ставить массу плагинов, особенно для функций, которые должны быть штатно реализованы.

Так ведь в расширениях вся философия Фокса. А без расширений его только аскеты юзают.

Попробуй Орку - там многое уже встроено. А остальное добавляется фоксовыми расширениями.

Цитата:

Это с включённым Guardian-ом из двойки, или без?

Не помню был ли он 2 года тому назад?


Цитата:

А чем он подпортился в плане удобства? По-моему, в нем просто стало больше так сказать "технических" глюков, а в плане удобства даже расширилось.

Вторая версия тогда, только что появилась. После отработанной первой версии вторая оставляла сыроватое впечатление. Давно я Максон не запускал, сейчас, наверное, всё допилили до нужной кондиции.

getwellsoon
Цитата:

сейчас, наверное, всё допилили до нужной кондиции.

Ага, ну как же Разрабы пока что "на своей волне".

getwellsoon
17:08 31-03-2010
Цитата:

сейчас, наверное, всё допилили до нужной кондиции.

Ага, как же... все последние билды хоть какой глюк но имеют... починят одно, ломается другое... после какой-то версии (сейчас не помню) 2.x сплошь глюкавые пошли... разрабы Макстона тоже скурвливаются потихоньку... то ли на 3-й все силы бросили (но тогда там результатов не видно )...

getwellsoon
Вы именно после юзания Оперы не взлюбили Firefox? Именно тогда он стал "хернёй"? Просто до этого вас и Netscape Navigator устраивал, и MyIE2 , но имено к Firefox претензии, что у него не так как в Опере, браузере конечно без укоризненному во всех отношениях (кто бы спорил), вот только юзаете старую версию, вопреки призывам разработчиков.

"Запуск минуту" - поскромничали - полчаса минимум, а час было бы ещё эффектнее.(запускается, кстати он соразмеримо с IE)
"Картинки из кеша" - ну предположим лет 5-10 назад может было актуально, но сейчас то кто, кроме юзеров Оперы носится с этой идеей, и то только на Родных просторах, а расширение, понятно вам не подходит, может нарушить баланс -любви -не любви/

WatsonRus
Цитата:

Угу. Как и тянущаяся с первых версий проблема обнуления кэша Фокса после краха

Опять 25...У вас браузер часто аварийно завершает работу? Или по сотне вкладок держите на своих 250метрах? Или эти вкладки востановить нельзя потом?
(Что то мне подсказывает, что пройдёт ещё лет 10, а вы всё также будете негодовать по поводу не поддержки браузерами морально устаревшего железа, и тотальной экономии трафика.)


Цитата:

на Фоксе, значит, не менее 20-25 должно было бы...

Их там столько должнО быть только если из него Оперу делать, вообще странная история - производные на Gecko вас устраивают, а Firefox категорически нет.

WatsonRus

Цитата:

О_О примитивный? а как я погляжу, вы любитель не примитивных браузеры и используете консольные и прочие не примитивные? и по каким признакам вы браузеры на примитивные и не примитивные делите?

Признаки я указал. Мультипроцессинг и песочница (последнее пока редкость).


Цитата:

Ну, это вы, батенька, просто аскет. Мне тоже когда-то давно хватало одного голого IE5
У меня даже на Орке установлено 15 фоксовых расширений (правда, из них 3-4 можно было бы отбросить, не будь лень настраивать орковские встроенные)... на Фоксе, значит, не менее 20-25 должно было бы...

Может и аскет. Просто если что-то нужно с сайтом сотворить - всегда Фокс под рукой. А в нём я далеко не аскет.


Цитата:

Вы забыли упомянуть BlackBird (Фокс "для черных"), RosenFox, CometBird и прочие поделки... о всех них хорошо сказано на форуме Мозиллы:

Я именно потому их забыл, что на фоне Флока это всё никому неизвестный мусор.


Цитата:

Сафари работает, но страницы загружает по часу. НО по крайней мере, не падает, как Хром-ообразные.

У него возможно сброс кеша отсутствует? Хотя не ручаюсь. Но в целом существенные различия с Хром в наличии.


Цитата:

Кстати, в чем разница Qt и Хром-ообразных? Как я понимаю, у них у всех движок WebKit, только исходники базируются на разных библиотеках?

Да.
Помимо этого очень агрессивная работа с кэшем (у Хромиумов) + мульипроцессинг и песочница не везде есть. Те что на базе Хромиума - наиболее передовые браузеры, что даже хакеры подтверждают 2-й год подряд. Сложно Хром ломать.


Цитата:

А Хамелеон что, верх прогресса и расширяемости, что ли?

Обижаете Ватсон. Обычный браузер - весьма и весьма средненький. Но тем не менее право на жизнь имеет (вернее имел бы, если бы разраб чуток пошустрее возился).


Цитата:

Угу. Как и тянущаяся с первых версий проблема обнуления кэша Фокса после краха. Пусть юзеры сами выёживаются, учитывая что CacheFixer тоже заброшен разрабом...

Ну так пользователей миллионы. Я вот никаких проблем с потреблением памяти Хромом не вижу. Всё в норме. А вот сброс кеша зачастую раздражает - это точно нужно опционально применять. Нафиг сбрасывать когда три страницы открыто?!! Когда же много вкладок используется - толк есть.

getwellsoon

Цитата:

В общем те вещи, которыми я постоянно пользуюсь, не юзабильны в Фоксе. Если хотя бы эти три вещи поправили, то я бы вернулся в стан фоксистов. А пока - увы, херня получилась у мозиловцев.

Не не так. Увы херня получилась у селёдочников. Поэтому люди её в упор и не видят.


Цитата:

Есть, правда, плагин делающий подобное, но не любитель я ставить массу плагинов, особенно для функций, которые должны быть штатно реализованы.

Не плагин, а расширение. И именно из-за этих самых расширения Фокс покорил планету - других-то плюсов у него негусто.

OFFEND

Цитата:

Вы именно после юзания Оперы не взлюбили Firefox? Именно тогда он стал "хернёй"? Просто до этого вас и Netscape Navigator устраивал, и MyIE2 , но имено к Firefox претензии, что у него не так как в Опере, браузере конечно без укоризненному во всех отношениях (кто бы спорил), вот только юзаете старую версию, вопреки призывам разработчиков.

Дружище не уж-то непонятно? Имеешь дело со спецом интернет-сёрфинга, который не любит плагины Фокса и ловит трояны на Макстоне.

OFFEND
18:13 31-03-2010
Цитата:

У вас браузер часто аварийно завершает работу?

Нет. Точнее, вообще сам не завершает, если только я его не прибиваю по причине слишком долгого сохранения больших страниц в MHT или когда попадается огромная картинка (выше этот глюк Gecko-ообразных уже обсуждался). Вот тогда эта фича нужна. Но это был ответ на фразу Asilus-а насчет недостатков Хрома типа, что их исправление/добавление отдельных фич никому не нужно. Я просто хотел подчеркнуть, что у разрабов всех браузеров (включая кстати и оперных) есть нехорошая черта - упрямое игнорирование своих давнишних и явных недоделок.

Цитата:

Что то мне подсказывает, что пройдёт ещё лет 10, а вы всё также будете негодовать по поводу не поддержки браузерами морально устаревшего железа

Безусловно. Браузер не тот инструмент, который должен требовать больших аппаратных затрат. Это не графический пакет и не видеоредактор и не система проектирования.

Цитата:

производные на Gecko вас устраивают, а Firefox категорически нет.

Мнея не устраивает то, что Фокс и его клоны ввиду своей кроссплатформенности впустую тянут лишние ресурсы, отрисовывая интерфейс. Меня устраивают не все производные, а только имеющие нативный виндовый интерфейс (Орка, Лунаскейп, Хамелеон (в меньшей степени)).

Цитата:

Их там столько должнО быть только если из него Оперу делать

А почему я должен лишаться каких-то привычных удобств на Фоксе/Орке? И тем более имеются прибабахи, вносящие эти удобства (не все)?

Asilus
19:25 31-03-2010
Цитата:

Признаки я указал.

Простите, это вы не мне должны отвечать, а Fantom 14, я вообще ничего такого не говорил... уже попутали меня с ним...

Цитата:

очень агрессивная работа с кэшем (у Хромиумов) + мульипроцессинг и песочница

Скорее всего на все это у меня ресурсов и не хватает... ну да Бог с ними, Хром-ообразными...

Цитата:

на фоне Флока это всё никому неизвестный мусор.

И Флок из этой же кучи...

Кстати, насчёт кеша вспомнилось на досуге - несколько раз приходилось завершать процесс через диспетчер, это когда поп апы появились на js, типа не убирающихся окон (не FieryAds- другие, довольно безобидные), так вот при запуске Firefox, он сволочь такая, упорно пытался открыть те же вкладки, а там опять поп ап, приходилось несколько раз завершать, только после этого - "Упс, какая досада- произошла ошибка...".

OFFEND
Есть еще такой момент - иногда приходится прибивать, когда попадается огромная картинка (выше этот общий глюк Gecko-ообразных уже всесторонне обсуждался), иначе работать на компе невозможно. Вот тогда CacheFixer в самый раз нужен.

Цитата:

так вот при запуске Firefox, он сволочь такая, упорно пытался открыть те же вкладки

А Орка в таком случае спрашивает, нужно ли их открывать, или нет. Причем можно выбрать из списка, что открывать, а что нет.
Опера также спрашивает, нужно ли открывать, но выбора не дает...

P.S.
Точно сказано про последние версии Оперы в ее родном топике:

Цитата:

Мозги у оперы быстро работают, вот только в последних версиях ноги корявые - думает быстро, бегает медленно     

Цитата: и не туда

WatsonRus
Цитата:

Есть еще такой момент - иногда приходится прибивать, когда попадается огромная картинка

Не сталкивался, чаще просто пишет, что ошибка и отказывается.
Цитата:

А Орка в таком случае спрашивает, нужно ли их открывать, или нет. Причем можно выбрать из списка, что открывать, а что нет.
Опера также спрашивает, нужно ли открывать, но выбора не дает...

А в Хроме то намного удобнее- завершил одну вкладку и всё.

OFFEND
20:27 31-03-2010
Цитата:

А в Хроме то намного удобнее- завершил одну вкладку и всё.

Зато сколько он памяти-то на все свои процессы жрет...

Цитата:

Не сталкивался, чаще просто пишет, что ошибка и отказывается.

Это потому что у тебя достаточно памяти. Уже разбирались ранее с этим. У меня тоже изредка пишет, но чаще тупо загружает в кэш, а потом начинает оттуда доставать, чтобы отобразить. Тогда ступор и начинается...

WatsonRus

Цитата:

Простите, это вы не мне должны отвечать, а Fantom 14, я вообще ничего такого не говорил... уже попутали меня с ним...

Прошу прощения был невнимателен.


Цитата:

Скорее всего на все это у меня ресурсов и не хватает... ну да Бог с ними, Хром-ообразными...

Естественно это даст о себе знать на определённом конфиге, ведь чтобы внедрить данные фишки требовался какой-то необходимым минимум памяти. Так вот логически рассуждая 256 для Хром без сомнений очень мало. Не в смысле что он столько потребляет изначально, а в смысле разделения этого объёма между ОС и своими нуждами.


Цитата:

И Флок из этой же кучи...

Ну, выглядит как вполне толковый браузер, в общем-то приличный продукт (да ещё заточен под соцсети - кому-то это может пригодиться), развивается достаточно стабильно.

Согласно решению Еврокомиссии
в браузер Internet Explorer 10 будут включены движки Trident, Gecko, WebKit и Presto
с возможностью их выбора для просмотра страниц, книг и публичных библиотек.

Современный удобный интерфейс предусматривает регуляторы плавного изменения проприетарности,
свободности и открытости.
А также предусмотрена галка "Включить Trial-период".

Источник http://www.mastdy.comp

Еще к 1 апреля:
Венцом этого амбициозного проекта станет выпуск первого веб-браузера для доступа в интернет в открытом космосе – Opera Space Edition.

Вышел K-Meleon-2 Только у нас: новая, впечатляющая и непревзойденная функция структурного анадиза кода браузеров с дальнейщим молекулярным расщеплением кисло-щелочной азотно-озонной субстанции основанная на плазменных и ионных транжекторах с триггерными ускорителями определяет вредоносный код по манере поведения террориста и делает его присутствие невыносимым. Всё что вам нужно теперь --это K-Meleon Носитте его с ноутбуками и никакие террористы вам не опасны..

Даже не знаю, вроде 1-е апреля сегодня - http://internet.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/04/01/385078

Ironcast

Цитата:

K-Meleon Носитте его с ноутбуками и никакие террористы вам не опасны

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ ВАЙНАХОВ ИЗ НОРВЕГИИ.
вот кто и пиарит Оперу, на многих форумах в рунете.

---

Интервью с Яном Хиксоном, редактором спецификации HTML 5
Вы слышали о том, что она выйдет в 2012-м? Или может в 2022-м?
................
читать все >>> Ссылка

ключевая фраза из интервью :

"Нет ни одного браузера, собирающегося в точности реализовывать модель HTML 5,
все реализации будут подмножеством или надмножеством спецификации".


К 2022 году может все по Ходже Насреддину выйдет:
Либо падишах умрет, либо осел сдохнет....

между прочим, Apple не дала добро на размещение жОперы в Apple AppStore.

P.S.
На оф. сайте "Бытие наше дырчатОе" новое бревнышко v.3344 пошли таскать.

Цитата:

доля Firefox в мире составляет около 30 процентов, при этом количество пользователей браузера превышает 350 миллионов человек. Для сравнения, в ноябре 2009 года Mozilla насчитала 330 миллионов пользователей Firefox при доле рынка в 25 процентов.
В отчете отмечается, что популярность Firefox в последние месяцы быстрее всего росла в России. С середины декабря 2009-го по середину марта 2010 года количество пользователей браузера на территории страны выросло на 20 процентов.
Для подсчета статистики Mozilla использовала среднее арифметическое значение данных четырех исследовательских компаний - StatCounter, Quantcast, Net Applications и Gemius. При этом Mozilla не включила в статистику данные об использовании браузера в Антарктиде, поскольку такие сведения предлагает только StatCounter.
По данным этой компании, популярность Firefox на самом холодном континенте превышает 80 процентов. При этом население Антарктиды составляют ученые, работающие в рамках научно-исследовательских экспедиций.
Аналитики также подсчитали количество вкладок, открытых у пользователей браузера. Исследование, проведенное в рамках платформы Test Pilot, показало, что в среднем пользватели одновременно просматривают 2-3 вкладки. А их максимальное число у одного пользователя превысило 600.

http://news.softodrom.ru/ap/b6961.shtml
http://blog.mozilla.com/metrics/2010/03/31/mozillas-q1-2010-analyst-report-state-of-the-internet/

x25

Цитата:

А их максимальное число у одного пользователя превысило 600.

"оперофаны" рунета любят до тысячи одновременно "просматривать".
У них это главный критерий.
читать еще не умеют, а открывать сайты "Обезьянки", видно научились.
Как закрывать вкладки, они увы еще не знают.
Вот и рассматривают постоянно одни и те же картинки в открытых вкладках.


Цитата:

В отчете отмечается, что популярность Firefox в последние месяцы быстрее всего росла в России.

Статистика браузеров по России с 1 февраля - по 1 апреля 2010 года.

statcounter.com

"глючное поделие" пошло на снижение в России в марте месяце.
хотя в штабе "Бытие наше дырчатОе" рапортуют об росте.

К теме 1 апреля.
Свежий "афоризм" от пиар менеджера Оперы:

- 10.52 пока не в бета-статусе,
а лишь в тестовой сборке - для посмотреть и баг-репорты поотправлять.

Как вам такой расклад ?

Супер, в Опере вообще какой-то новый, свой особый метод разработки софта придумали.
Не прототип, не превью, не альфа и не бета версии, а какая-то непонятная зверушка 10.52
- типа Чебурашки.
Они выпускают релизы для посмотреть и клепают их через день и в паблик вываливают.
Фанатики качают все подряд и скорость постоянно замеряют.
Норвежский дурдом в действии. Пишите им письма.