Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Автор: Shweper
Дата сообщения: 27.02.2010 13:04
Kaylang

Цитата:
Ошибкой является мнение, что советское правительство не старалось наладить нормальные отношения с капстранами.

Налаживать можно по-разному. Да и с Польшей знаться не хотели, с финнами тоже вроде, нет?

Цитата:
Рост продолжается до 1930-го. Потом некоторый спад в связи с голодом.

Голодо то был в 32, а не в 30. Я думаю что спад связан скорее с началом подминания экономики.

Цитата:
видно, что НЭП никак не обеспечивал рост одинаковый со сталинской индустриализацией

Это да, но разница не более чем в полтора-два раза, при значительно большем напряжении сил. На суперэффективность никак не тянет.

Цитата:
В те времена Советам было не до подкармливания.

Ну как, в коминтерне вовсю участвовали вроде, и в МОПРах всяких.

Цитата:
Но при этом доски все равно стоили меньше. Кстати, доски были нужны. Например на полы, на полати.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B0#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.8B

Цитата:
Полы в крестьянской избе были земляные, то есть земля просто утаптывалась. Лишь к XV веку стали появляться деревянные полы, и то лишь в городах и у богатых людей. Что касается деревень, то они считались роскошью и в XIX веке. Полы изготавливали из колотых пополам брёвен, в богатых домах — из досок.



Цитата:
Пострадавших нет.

Ну, это главное
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 27.02.2010 13:17
Shweper

Цитата:
соответствии с результатами обмера изъять из приусадебных земель колхозников и прирезать к общественным колхозным землям все излишки против норм, установленных в пункте втором Устава сельхозартели

Излишки сверх норм. Спекулянтов прижали. И что?

Цитата:
Вот тут про выгоду колхозников написано
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB12/moshkov.pdf

Опять ссылка ни о чем. Про МТС ничего нет.

Цитата:
А не хотите для разнообразия сами поискать?

Искать, почему буржуи не хотели брать золото?
Да потому что гады ползучие.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 27.02.2010 13:29
Shweper

Цитата:
Налаживать можно по-разному. Да и с Польшей знаться не хотели, с финнами тоже вроде, нет?

Нет.

Цитата:
Голодо то был в 32, а не в 30. Я думаю что спад связан скорее с началом подминания экономики.

В 31-м уже был урожай ниже запланированного.

Цитата:
Полы в крестьянской избе были земляные, то есть земля просто утаптывалась. Лишь к XV веку стали появляться деревянные полы, и то лишь в городах и у богатых людей. Что касается деревень, то они считались роскошью и в XIX веке. Полы изготавливали из колотых пополам брёвен, в богатых домах — из досок.

Таки из досок изготавливались? Пусть даже в городах.
По твоей же ссылке:

Цитата:
Внутренние стены белили, обшивались тёсом, или липовыми досками. Вдоль стен стояли лавки и сундуки. Спали на лавках, или на полу. Ещё в XIX веке в не богатых домах кровать играла декоративную роль — хозяева продолжали спать на полу.
На стенах устраивали полки. Над входом между стеной и печью устраивали полати.

Видишь, как много предметов для которых нужны были доски. Лавки из чего делали? Столы? Сундуки? Деревянные короба для дыма (там где они использовались)?
В любом случае делать дома/избы из досок в местах, где температура может опускаться до -35 и ниже мысль очень неудачная с точки зрения отопления дома.
Ну, и для того, чтобы закрыть вопрос о климатических условиях в России и США:


Цитата:
Ну, это главное

Аха. Вот только ремонт теперь может встать в 1+кевро. Но это не самое страшное, что могло случиться.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 27.02.2010 15:09
Kaylang
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=280#21

Цитата:
искать тут


Цитата:
Коммунисты Китая и Албании, все истинные коммунисты мира клеймят позором хрущёвскую клику, надругавшуюся над именем и делом Сталина, над его телом, тайком от народа и коммунистов вынесенным из Мавзолея Ленина-Сталина. Преступные действия Хрущёва и его сподручных будут иметь долговременные последствия, они приведут к перерождению, а затем к разрушению СССР и КПСС...
21.12.1964 г.
Мао ЦЗЭДУН,
Энвер ХОДЖА

Ты точно вчера головой не ударился?

Добавлено:
Ну еще бы
Цитата:
Газета “Дуэль” № 44, 2000 г. опубликовала Заявление ЦК Коммунистической партии Китая и Албанской партии труда



"Я сам прочитал десятки если не сотни различных статей, книг и сайтов, чтобы сформировать видение того времени" (c) Kaylang
Лучше бы на работу нормальную устроился
Автор: Shweper
Дата сообщения: 27.02.2010 15:18
aleksiom

Цитата:
Излишки сверх норм. Спекулянтов прижали. И что

Ага, а нормы были неслыханной щедрости

Цитата:
Уставы определяли размеры приусадебной земли, находившейся в личном пользовании колхозного двора — от 1/4 до 1/2 га (в некоторых районах до 1 га). Определялось и количество скота, которое можно было содержать в личном хозяйстве колхозника. Для районов 1 группы Западно-Сибирского края, к примеру, нормы скота были таковы: 1 корова, до 2 голов молодняка, 1 свиноматка, до 10 овец и коз.

На участке в пол га, еле можно вырастить урожай на прокорм семьи, так ведь еще и отдать часть надо было государству. Не расторгуешься.

Цитата:
Опять ссылка ни о чем.

Почему опять, и почему ни о чем? Там в цифрах, сколько чего получали колхозники. И что непонятно про МТС? Или не верите что вся техника была у них?

Цитата:
Искать, почему буржуи не хотели брать золото?
Да потому что гады ползучие.



Цитата:
-А вы знаете, что когда у нас день, в Америке ночь?
-Так им и надо, буржуям проклятым!
-Да, но ведь когда у них день, у нас ночь...
-Ну и пусть работают, гады, а мы отдыхать будем!

Kaylang

Цитата:
Нет.

Почитаем на досуге

Цитата:
В 31-м уже был урожай ниже запланированного.

Ну график то пополз вниз еще раньше. Причем этот провал был на графиках по разным областям деятельности, на всех 3-4 что я видел. Будущим голодом никак не объяснить

Цитата:
аки из досок изготавливались? Пусть даже в городах.

В городах и у богатых людей, что еще раз говорит о том, что две доски стоили дороже, чем расколотое пополам бревно того же размера

Цитата:
Лавки из чего делали? Столы? Сундуки? Деревянные короба для дыма

То есть такие вещи, в которых без плоских поверхностей не обойтись, и не таких больших размеров. Небольшие доски можно и вручную сделать, а здоровенное бревно без специальных станков не сделать. А как дело с пилорамами обстояло, в твоем тексте написано. Получается что чтобы распилить достаточно большое бревно на доски, надо было его протащить не одну сотню километров, доски бы получились золотые для крестьянина

Цитата:
Ну, и для того, чтобы закрыть вопрос о климатических условиях в России и США

Температура это еще не все климатические условия. Есть еще ураганы, засухи, наводнения которые постоянно долбают США. Так что всё компенсируется, в чем-то им легче, в чем-то тяжелее.

Цитата:
В любом случае делать дома/избы из досок в местах, где температура может опускаться до -35 и ниже мысль очень неудачная с точки зрения отопления дома.

И тем не менее, из фанеры можно построить достаточно теплый дом, чтобы жить даже в полярных условиях.

Цитата:
Но это не самое страшное, что могло случиться.

Да, это пережить можно Надеюсь наш спор нервов не добавляет?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 27.02.2010 16:20
Almaz

Цитата:
искать тут

И что ты там нашел, что "во всем всегда виноваты американцы"?

Цитата:
Ты точно вчера головой не ударился?

Не ударился, не ударился. Чем тебя данное письмо смутило? Что еще в 64-м точно оценили деятельность Хрущева и ко и предсказали судьбу СССР?

Цитата:
"Я сам прочитал десятки если не сотни различных статей, книг и сайтов, чтобы сформировать видение того времени" (c) Kaylang

Именно так. Причем и просталинской направленности и антисталинской. И прокоммунистической направленности и антикоммунистической. И делал выводы из того, что читал.

Цитата:
Лучше бы на работу нормальную устроился

Что ты знаешь о моей работе? И что значит "нормальная работа"?

Shweper

Цитата:
Почитаем на досуге

И это правильно.

Цитата:
Ну график то пополз вниз еще раньше. Причем этот провал был на графиках по разным областям деятельности, на всех 3-4 что я видел. Будущим голодом никак не объяснить

Может причина была связанна еще с чем-то. Навскидку не помню, что бы это могло быть.

Цитата:
В городах и у богатых людей, что еще раз говорит о том, что две доски стоили дороже, чем расколотое пополам бревно того же размера

До 16-го века, может быть, ибо доски тесали топорами. А в 16-м веке уже появились водные и воздушные лесопильни. Но все-равно доски не пользовались спросом для постройки домов.

Цитата:
То есть такие вещи, в которых без плоских поверхностей не обойтись, и не таких больших размеров. Небольшие доски можно и вручную сделать

Да. До появления водяных и воздушных лесопилен вытесывали доски из бревен топорами когда они были нужны. И не только короткие, но и из целых бревен.
Ну, а почему в США, по вашему, почти не строили дома из бревен даже в 18-19веках? Или там с лесопильным делом обстояло лучше?

Цитата:
Температура это еще не все климатические условия. Есть еще ураганы, засухи, наводнения которые постоянно долбают США. Так что всё компенсируется, в чем-то им легче, в чем-то тяжелее.

Ни разу не помню, про засухи в США. Ураганы участились в последние годы, их количество даже связывают с глобальным потеплением.
Температуры это одна из основ климатических условий. Ураган, даже если прошелся, это максимум на день-два. Да, может что-то порушить, сорвать крышы. Но даже фанерные дома почти не разрушаются.

Цитата:
И тем не менее, из фанеры можно построить достаточно теплый дом, чтобы жить даже в полярных условиях.

Если между слоями фанеры поместить утеплитель и зимой соответственно этот дом отапливать.

Цитата:
Надеюсь наш спор нервов не добавляет?

Нет, я расслабляюсь.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 27.02.2010 17:56
Shweper

Цитата:
Ага, а нормы были неслыханной щедрости

Вам говорят о том, что Сталину и в голову не приходило эти нормы урезать,
да еще при этом увеличивать налоги, как это делал Хрущев.
А вы в ответ что-то про несчастную жизнь спекулей..

Цитата:
На участке в пол га, еле можно вырастить урожай на прокорм семьи

плюс домашний скот и птица. Плюс то, что получено за трудодни.
Известно, что в годы ВОВ многие колхозники, в отличие от рабочих, могли себе позволить, кто единолично, кто в складчину покупать танки да самолеты для КА.
Вот такие "безденежные" крестьяне, да..

Цитата:
И что непонятно про МТС? Или не верите что вся техника была у них?

Я знаю, что у них. Непонятно, что вам в этом не нравится?
Я ж сказал - так было выгоднее самим колхозам. Или трактора предназначалась не для крестьян, а для артистов больших и малых театров?

Цитата:
А вы знаете, что когда у нас день, в Америке ночь?
-Так им и надо, буржуям проклятым!
-Да, но ведь когда у них день, у нас ночь...
-Ну и пусть работают, гады, а мы отдыхать будем!

аха, змии подколодные. Золото не брали, лишь бы советской власти нагадить.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 27.02.2010 19:24
aleksiom
Цитата:
аха, змии подколодные. Золото не брали, лишь бы советской власти нагадить

Брали, и еще как
Но серп-с-молотом им руки жег
http://www.seb.sbrf.ru/natural/metalls_monets/monets/gold10.php
Цитата:
Однако в 1925 г. западноевропейские государства организовали так называемую "золотую блокаду" СССР, которая исключала в качестве платежей приём золотого червонца выпуска 1923 года. В этой ситуации предназначенное для чеканки "Сеятеля" в 1924-1926 гг. золото было пущено на чеканку николаевских червонцев оригинальными штампами, сохранившимся на С.-Петербургском (Петроградском) монетном дворе. В 1925-1926 гг. их было выпущено 2 млн. штук, так как на золотые монеты Российской империи указанная блокада не распространялась.




Цитата:
Известно, что в годы ВОВ многие колхозники, в отличие от рабочих, могли себе позволить, кто единолично, кто в складчину покупать танки да самолеты для КА.
Вот такие "безденежные" крестьяне, да..

Ну да, на трудоднях заработали
Ты тоже вчера в аварию попал?

Kaylang
Цитата:
Не ударился, не ударился. Чем тебя данное письмо смутило? Что еще в 64-м точно оценили деятельность Хрущева и ко и предсказали судьбу СССР?

Извини, но надо быть последним идиотом, чтобы считать, что это письмо сочинено в 1964

Добавлено:
Kaylang
Цитата:
Цитата:искать тут

И что ты там нашел, что "во всем всегда виноваты американцы"?

Головка не бо-бо?
"во всем всегда виноваты американцы" - это комментарий к твоему космическому бреду отсюда http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=280#4

Цитата:
Тогда те же американские специалисты уже не могли найти работу в Штатах и начали пачками приезжать в Советскую Россию. Но и среди них были не только ответственные работники, но и саботажники. В результате нередко процесс организации труда был больше процессом дезорганизации труда



Добавлено:
Прочитал шапку
Ссылка на http://lurkmore.ru/Сталин
Местами действительно смешно
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 27.02.2010 19:59
Almaz

Цитата:
Извини, но надо быть последним идиотом, чтобы считать, что это письмо сочинено в 1964

Почему
Автор: Almaz
Дата сообщения: 27.02.2010 20:01
Это про меня
Цитата:
Невозможно не отметить очень высокий уровень болезни под названием «паранойя» у вождя и отца народов. Необходимо отметить, что его параноидальность и послужила поводом для многих его так называемых реформ. И уж конечно, она перекинулась в какой-то мере на его последователей. Ибо трудно не усмотреть в поклонниках (равно как и в противниках) Товарища Сталина людей, не подверженных хотя бы в небольшой степени психическому заболеванию.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 27.02.2010 20:06
Almaz

Цитата:
"во всем всегда виноваты американцы" - это комментарий к твоему космическому бреду отсюда http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=280#4

И что именно там бред?
Американские специалисты не приезжали в Советскую Россию потому, что не могли найти работу в США во времена Великой Депрессии?
Среди них не было честных людей, которые добросовестно делали свое дело?
Среди них не было людей, которые устраивали саботажи и дезорганизовывали технологические процессы на предприятии?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 27.02.2010 20:10
Kaylang
Цитата:
Почему

Потому что не идиот
Хоть какие-нибудь доказательства достоверности этого бреда у газеты "Дуэль" есть?
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 27.02.2010 20:13
Не знаю на счёт саботажников, но в 30 годы в СССР охотно приехало 10000 американцев на стройки пятилетки. А желали приехать 100000. На сайте "Kinozal.tv" есть фильм: Американцы на стройках пятилетки. Посмотрите, очень познавательно и многое объясняет. И никаких чудес, просто нормальная хозяйская политика. В условиях жестокой разрухи и вражеского окружения.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 27.02.2010 20:14
Almaz

Цитата:
Потому что не идиот

А аргументировать? По каким явным причинам это письмо не могло быть написано Мао Дзедуном и Энвером Ходжой в 1964 году, что это должно быть понятно всем, кроме идиотов?

Цитата:
Хоть какие-нибудь доказательства достоверности этого бреда у газеты "Дуэль" есть?

Я доказательства у Дуэли не спрашивал. Но кое-что об отношениях КПК и АРТ с хрущевцами знаю. А что ты об этом знаешь?
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 27.02.2010 20:17
Правда там регистрироваться надо, но я думаю этот фильм можно найти и на других сайтах. Взвешенный анализ, без восторгов и осуждения. Документальные кадры с комментариями специалистов.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 27.02.2010 20:19
Kaylang
Цитата:
Среди них не было людей, которые устраивали саботажи и дезорганизовывали технологические процессы на предприятии?

Интересно было бы узнать об этих американских лоренсах аравийских, подрывающих СССР в 1930-х
"В результате нередко процесс организации труда был больше процессом дезорганизации труда" - 7 случаев на великую страну будет нормально? Ждем-с

Добавлено:
Kaylang
Цитата:
По каким явным причинам это письмо не могло быть написано Мао Дзедуном и Энвером Ходжой в 1964 году, что это должно быть понятно всем, кроме идиотов?

Хотя бы потому, что с уверенностью говорится о предстоящем распаде СССР и КПСС. "Преступные действия Хрущёва и его сподручных будут иметь долговременные последствия, они приведут к перерождению, а затем к разрушению СССР и КПСС"
Где это послание пролежало 30 лет? Почему оно попало в руки именно профессиональному лжецу Мухину?

Цитата:
Я доказательства у Дуэли не спрашивал

Фоткай мобилой надписи в вокзальных сортирах и выкладывай здесь

Добавлено:
Kaylang
Еще раз пардон, только что пытался читать рекоммендованную тобой ссылку
http://vodaspb.ru/files/analitics/2006/20060324-A4-Iudin_greh_20_s'ezda.html
Я не психиатр, но очень похоже, что это больной человек пишет
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 27.02.2010 21:42
Almaz

Цитата:
Интересно было бы узнать об этих американских лоренсах аравийских, подрывающих СССР в 1930-х

Найди и почитай книгу Дж.Литтлпейджа "В поисках Советского золота" и Л.Мартинса "Другой взгляд на Сталина". Есть примеры и добросовестной работы американских специалистов и есть примеры наоборот.

Цитата:
Хотя бы потому, что с уверенностью говорится о предстоящем распаде СССР и КПСС.

Вообще-то если читать дальше, то говорится о двух возможных вариантах развития:

Цитата:
Либо Советский Союз под руководством хрущёвцев превратится в бюрократическое социал-империалистическое государство, а КПСС станет номенклатурной надстройкой такого государства, либо ревизионистская, провокационная политика хрущёвцев приведёт к распаду КПСС и СССР, к превращению его республик в колонии и протектораты западного империализма.


Цитата:
Где это послание пролежало 30 лет?

Может в номерах каких-нибудь албанских и китайских газет? А может в архивах?
Почитай хотя бы воспоминания Энвера Ходжы, который он так и озаглавил: "Хрущевцы".

Цитата:
Почему оно попало в руки именно профессиональному лжецу Мухину?

Мухин, конечно, человек несколько увлекающийся, но назвать его профессиональным вруном не опровергнув его доводы - это несколько неприлично, однако. А сам Мухин неоднократно опровергал профессиональных лжецов.

Цитата:
Фоткай мобилой надписи в вокзальных сортирах и выкладывай здесь

Я не увлекаюсь чтением таких надписей. Да и посещением вокзальных сортиров тоже. Т.ч. попробуй сам как-нить справиться.

Добавлено:

Цитата:
Я не психиатр, но очень похоже, что это больной человек пишет

Конечно больной. Раз не поливает Сталина дерьмом, значит больной. Знакомая логика.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 27.02.2010 22:22
Kaylang
Цитата:
Конечно больной. Раз не поливает Сталина дерьмом, значит больной. Знакомая логика

Логика тут при чем?
Цитата:
Т.е. масонство занимается строительством глобального государства, как о том прямо сообщает “Советский энциклопедический словарь” (см. сноску в разделе 3 настоящей записки), но делает это не абстрактно — «вообще», а конкретно — в русле именно приведённой выше программы глобальной политики (о чём почти все источники, авторы которых пишут о глобальной политике[153] и о масонстве, умалчивают).
Однако в своих внешних проявлениях масонство идеологически всеядно в буквальном смысле слова: оно поглощает, выжирая их изнутри, все концептуально безвластные общественные движения, и, действуя под прикрытием их идеологий, осуществляет всё тот же библейский проект порабощения всех. Такого рода идеологическая всеядность подаётся им обществу от своего имени и анонимно как веротерпимость, терпимость к чужим убеждениям, «толерантность».
Устремлённость же людей и обществ к получению конкретных ответов на вопрос «Что есть истина?», особенно в вопросах социологии, влечёт за собой нетерпимость к заблуждениям и лжи, и поскольку это подрывает системообразующий принцип идеологического разнообразия и толерантности в их масонской трактовке, то это порицается как одно из самых тяжёлых преступлений в сфере духовной жизни общества[154].
Это приводит к вопросам:
Марксистский социализм-коммунизм — это действительная альтернатива библейскому проекту порабощения всех, либо новая идеологическая форма библейского проекта порабощения всех, но приспособленная не к условиям древности, а к условиям жизни технически развитой цивилизации?
Почему коммунистическое движение под знамёнами марксизма-ленинизма, выступив на II и IV конгрессах Коминтерна против масонства с течением времени как-то забыло об этой теме: забыло потому, что эта проблематика была разрешена в пользу коммунизма? либо потому, что масонство выжрало изнутри мировое коммунистическое движение, действовавшее в ХХ веке под знамёнами марксизма-ленинизма?
Для того, чтобы ответить на эти вопросы надо понимать назначение «эзотерических» и «экзотерических» учений в жизни толпо-“элитарных” обществ.

И ты этот бред читаешь?

Добавлено:

Цитата:
Среди них не было людей, которые устраивали саботажи и дезорганизовывали технологические процессы на предприятии?

Ну хотя бы три случая на весь СССР, пусть не семь, как я раньше просил


Цитата:
Может в номерах каких-нибудь албанских и китайских газет? А может в архивах?


Как глист на сковородке

Добавлено:

Цитата:
Найди и почитай книгу Дж.Литтлпейджа "В поисках Советского золота" и Л.Мартинса "Другой взгляд на Сталина". Есть примеры и добросовестной работы американских специалистов и есть примеры наоборот

вот щас все брошу и начну читать всякую эзотерику как будда родился из пупка лотоса, а сталин возродил россию
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 27.02.2010 22:54
Almaz

Цитата:
И ты этот бред читаешь?

Я фильтрую при чтении.

Цитата:
Ну хотя бы три случая на весь СССР, пусть не семь, как я раньше просил

Я тебе дал два источника. Читай, там и найдешь. Может еще что-нить интересное для себя откроешь.

Цитата:
Как глист на сковородке

А по твоему где могло быть опубликовано это заявление, если в начале 60-х Албанию "бортанули" хрущевцы и прекратили всяческие отношения? Да и с Китаем в то время уже терки были вовсю.

ЗЫ. Относительно библейского проекта: [more=Сказка про Якоба]Яков жил в красивом и богатом городе. Он работал на вельможу из почитаемого в городе рода. Это был древний род, на него работал и отец Якова, и дед Якова, и все его предки, о которых он что-либо когда-либо слышал от своих родителей. Однажды хозяин Якова заболел и дела его несколько осложнились. Не видя перспектив своего дальнейшего проживания на месте, обжитом предками, Яков решил покинуть владения хозяев и попытать свою судьбу.

Он ушел из дома хозяев и направился навстречу судьбе. Долго он бродил по земле и нигде не находил себе пристанища. Бродил он по лесам, полям, городам и селам. И вот как-то он набрел на один очень уютный хуторок. Который находился в живописном месте. Недалеко от хуторка виднелся лес, рядом протекала речка, а главное, вокруг были обширные пашни, что гарантировало проживающим здесь безбедную жизнь. Оглядевшись вокруг, он решил испытать судьбу и постучался в калитку.

Хозяевами хуторка оказались очень приятные молодые люди, муж и жена - Иван да Марья. Они радушно встретили гостя, пригласили в дом, предложили поесть и отдохнуть с дороги. Яков уже забыл, когда в последний раз был сытым, и не мог скрыть своего удовольствия от вида съестного. Наевшись вдоволь и напившись кваса, он удобно устроился в кресле и стал оглядываться вокруг. Просторные комнаты дома были чисты и обставлены добротной мебелью. В доме были дети, мал мала меньше, аккуратно одетые, и было видно, что мать относится к ним с большой любовью и вниманием. Они резвились в просторных комнатах, и радостный детский смех наполнял дом особой теплотой. Дворик за окном был чистый, с аккуратно разбитыми цветочными клумбами и дорожками, выложенными речными камнями. Якову после долгого безотрадного путешествия здесь очень понравилось, в его сердце закралось чувство зависти: ведь у него самого не было никакого имущества. И он решил, что пришло время… Яков обратился к Ивану с просьбой остаться у них работником.

Иван был человек работящий и смекалистый. Он очень любил свою Марью и детишек. Работая с утра до ночи, он не знал усталости. Пахал в поле, смотрел за скотом, при этом успевал делать мелкие работы по хозяйству, коих в частном подворье всегда великое множество. По этой причине в доме все было исправно, не было ничего ветхого, и забор, и сараи, и скотный двор,- все говорило о домовитости хозяина.

Дом Ивана - украшенный кружевной резьбой, был на зависть соседям. Марья, красавица-жена, тоже души не чаяла в Иване и обожала своих детей. Любая работа у неё в руках спорилась. И пошить, и связать, и приготовить еду - на все руки была мастерица. Рано, с первыми петухами, вставала коров доить. К восходу солнца завтрак приготовит, к спящему Ивану подойдет, вещи чистые около него положит и так ласково скажет:

- Соколик мой, пора вставать, день начинается.

Вставал Иван бодрый и радостный. И день начинался, и все в его руках спорилось, и богатела семья из года в год.

Предложение Якова о приеме на работу пришлось как нельзя кстати: Иван давно подумывал о расширении подворья, да рук не хватало. Яков пришёлся как раз ко времени.

Надо сказать, Яков был работник старательный и проворный. И заскотом следил, и за чистотой во дворе, и за детьми помогал присмотреть. Если надо, и забор отремонтирует, и крышу починит. Радовались хозяева своему новому работнику и перед их воображением представлялись новые большие перспективы семейному бизнесу и домашним делам.

Пока Иван в поле работал, Яков и Мария заканчивали свои дела пораньше, и у них оставалось время поговорить друг с другом. Яков был хороший рассказчик. Марии нравились воспоминания Якова о большом и красивом городе, в котором он жил раньше. Рассказывал Яков Марии о богатых вельможах, их женах и любовницах. Рассказывал о больших и богатых дворцах с красивыми залами, о праздной жизни богатых горожанок. И не важно было, что часть сюжетов для своих рассказов Яков придумывал, важно было, что Марии эти рассказы очень нравились, и она старалась пораньше закончить свои дела и посидеть с работником.

Приходил с работы Иван, видел счастливую жену и сам этим был счастлив.

…Прошло время. Иван занимался расширением хозяйства и все больше времени уделял работе в поле. Яков и Мария управлялись по дому, расширили огородик для овощей, посадили новые кустарники ягод, и дети были этому рады. А Яков так же после работы рассказывал Марии все новые сказы. Рассказывал о великолепии городских дворцов, о светских балах, о царских обедах, о драгоценных подарках тамошних кавалеров своим дамам и в конце, как бы невзначай, добавлял: «Красивая ты, Марья, тебя с твоей красотой там бы на руках носили». Очень эти слова нравились Марии, и стала она тайно мечтать о той красивой городской жизни, где мужчины вздыхали бы при её виде и носили бы на руках.

Но пустые мечты, как водится - делу помеха. За мечтами Мария стала невнимательной и какой-то рассеянной. Даже поручения мужа стала забывать, ведь голова её была занята иными мыслями. Иван, поглощенный делами, плохо реагировал на Марьины промахи: то обед пригорел, то забыла приготовить чистую одежду. Никак не мог понять Иван, в чем дело - вроде и работник есть, и времени должно быть больше, но перестала успевать Мария делать то, что раньше давалось ей с легкостью. Не молчал Иван укорял свою любимую жену. Понимала Мария справедливость замечаний мужа, но и сама не могла понять, что с ней происходит. А, может, и понимала, но не хотела себе в этом признаться, ведь рассказы Якова были так увлекательны. Сладки были и комплименты, которые работник как бы невзначай говорил Марии. И хоть были они несколько прямолинейными, но Марии нравились. Яков не уставал повторять: «Красивая ты Марья. Окажись ты в городе с такой красотой, тебя бы богатые вельможи на руках носили, ведь не видел я там красавиц, подобных тебе». И ещё, рисовал Яков Марии красивую жизнь тамошних дам: «Просыпаются женщины в полдень, мужчины им в постель приносят поднос с завтраком и украшают его цветами. Вечером на балах танцуют, там женихи как на подбор, за твою руку бы дрались. Красивая там жизнь. … Вот т-а-а-м живут, а здесь, что ты видишь? Грязные мужнины носки и его недовольную гримасу при твоих «нечеловеческих» стараниях? Вот там бы жизнь у тебя была. Каждый месяц на богатых авто, с богатыми любовниками ездила бы на курорты». Хохотала Мария, забавны были для неё слова Яши. И все говорила в ответ: «Да брось ты, Яша, я ж мужнина, да и дети у меня малые». Яша тут же выпаливал: «И ты ничего не видела в жизни, и дети твои ничего не увидят».

Проходили дни и месяцы. Иван все сильнее увязал в делах. Уставал на работе. Приходилось нервничать с наемными сезонными работниками, ведь все им надо было объяснять и спрашивать за работу. И тут кстати была бы поддержка жены, но перестала чувствовать Ивана Мария. Тяжелее она стала вставать по утрам. Все больше думала она о городе и прекрасной жизни в нем, и все больше ей в душу проникали слова Якова о том, что не жизнь у неё здесь в деревне, но лишь сплошное рутинное исполнение обязанностей. Хотелось ей познать что-то другое, загадочное и привлекательное, то, что сулили ей рассказы Якова. Чем дальше, тем больше. Иван становился все раздражительней, встречая непонимание в доме, Марья же становилась все мечтательней и отрешенней от домашних дел. А Яков исправно работал и добросовестно выполнял все возложенные на него обязанности. Ему стали доверять больше, и он смело брался за все.

Сладкие мечты и ежедневные обязанности в доме не сочетались друг с другом. И чем больше они входили в противоречие между собой, тем невыносимее было для Марии её «рутинное» существование. Как-то она, созрев уже к решительному шагу, поделилась с Яшей своими самыми сокровенными мечтами: покинуть дом и испытать прелести светской жизни. «Что ты, - говорил ей Яша, - и не думай, у тебя же дети и муж, которому надо стирать носки, которого кормить надо. Жена должна быть почтительна к мужу. Должна заботиться о нем». Не слушала Мария Якова, ибо все уже для себя решила. Собрала она в один день свои чемоданы, села на попутный транспорт и уехала из родного хутора, предвкушая прелести красивой и счастливой жизни светской дамы.

Пришел в тот день домой Иван, узнал о происшедшем, расстроился. Ни пить, ни есть не хочет. Сел на лавку, опустил голову и слова не проронит. Никак не может понять: как его родненькая Мария, в которой он души не чаял и которая так любила его, как она могла так жестоко предать и его, и любимых детей?

Сидит Иван день, сидит два. Крошки в рот не берет. Видит Яков, как изводит себя Иван. Подошел к нему и говорит:

«Да, Иван, негоже женщине поступать так, как поступила Мария, женщина должна за мужем смотреть да за детьми, женщина - опора в доме, а ведь говорил я ей об этом. Но Мария, видно, не понимает этого, видно, легкой жизни захотела испробовать. Но ты, Иван, ничего сделать не можешь, выпей водочки – оно, может, и на душе легче станет».

Выпил Иван - вроде как полегчало на сердце. Стал Иван душу свою Якову изливать. О том, как он старался для дома, для жены, для детей. Себя не жалел, работал с утра до ночи. И винил себя, несчастный, за то, что не углядел, невнимателен был к своей любимой. Говорил Иван, тяжко было на сердце его. И чем больше говорил, и чем больше уходил хмель из его крови, тем тяжелей становилось на его сердце. И потянулся он ко второй рюмке, …затем к третьей, так и ушел несчастный в «запой». Какая работа? Какие дети? Ни о чем не хочет думать Иван, хмель облегчает ему существование. Яков, видя все это, говорил Ивану: «Иван, брось ты пить, ведь у тебя дети, их поднимать надо, ни к чему хорошему выпивка не приведёт». Слушал его Иван и понимал, что прав Яков:

«Хороший ты человек, Яков, добра мне желаешь, но не могу я извести боль свою». И продолжал Иван пить.

Яков же в поле сам стал работать, за наемными работниками присматривал и по дому управлялся, и детишек кормил. Подрастали дети, стали Якову помогать. И за скотом посмотрят, и во дворе уберут. Девочка научилась готовить. Взрослели дети, видели своего отца пьяницу, и презирали его. Знали о предательстве матери и стыдились её. И благодарили дядю Яшу за то, что он кормил их и дал возможность по-человечески вырасти.

Мария же многое повидала в городе своей мечты: и любовников, и богатых вельмож, и по «Европам» на курорты поездила. Только не было покоя, не было радости в сердце её. Поняла она, что мужчины богатые лишь используют её, и так же ценна она для них, как вещь, как игрушка. Попользовался - оставил. Были у неё и кольца, и серьги красивые, и в красивых домах бывала, и шампанское рекой, но в сердце её была пустота. И все чаще вспоминала она своих детей, своего Ивана, работящего, может грубоватого, но такого близкого и родного. Вспоминала она дом свой, детей, мужа. Поняла, что нет большего счастья, чем семья и дети. Поняла, что во внешних ценностях лишь иллюзия. А на самом деле великое счастье было в трудах её ради близких и любимых для неё детей и мужа. И все больше мечтала она вернуться домой к детям, и все больше думы её были с детьми и мужем. Но как вернуться, простит ли её Иван, простят ли дети?

Невмоготу стала жизнь, и решила вернуться она домой, в родной хутор. Пришла она к Ивану, повинилась, покаялась. Иван послушал её и, вспомнив свои страдания и муки без любимой женщины, простил её. Решили они начать жизнь заново. Стали жить, по хозяйству управляться. И все было бы, может, хорошо, если бы не нажитая за время одиночества привычка Ивана пить. Как выпьет Иван, и обида просыпается в нем, и начинает укорять Марию:

«Негодная, оставила детей, пошла искать легкой жизни, да я тебя …». И, бывало, прикладывался по затылку жены всей своей силой.

Как трезвый Иван - так добрый и внимательный, как выпьет - становится несносным, кричит, оскорбляет, дерется. Понимает Иван свои ошибки, но ничего сделать не может, слишком глубоко засел «червь» обиды. Слишком глубоки раны, нанесенные изменой. И рад бы он все простить, да сил нет. Вот и метался Иван. Невыносимой стала для Марии жизнь рядом с мужем. И на ней оставила след прошлая жизнь. И стала она искать утешение на стороне, в обществе чужих мужей. И сама запила так, что в конце концов стала несносной для детей. Так и пропадали и спивались Иван да Марья. От прошлого их счастья не осталось и следа, и дети уже повзрослели и не знали своих родителей другими, кроме как пьяницами и распутниками. Яков же добился лишения родительских прав Ивана и Марьи, оформил на себя опекунство на детей, да так что все имущество хуторское перешло к нему в собственность. Детей он вырастил и дал им возможность работать в хозяйстве. И были они хорошими помощниками для Яши и молились за него. За то, что дал им Бог такого хорошего дядю, и за то, что не оставил он их пропадать голодными, когда родители их погрязли в разврате и пьянстве.

Иван, напившись в очередной раз, повалился где-то под чужим забором, заснул и замерз, так что наутро отвезли его в морг. А Марию нашли мертвой в лесополосе. Яша же вскоре женился, и родились у него дети. Когда пришло время умирать, передал он добро своим кровным детям. Дети же Ивана и Марии работали на Якова, а после его смерти стали работать на его детей. И молились за Якова, и детям своим завещали молиться за него и работать на потомков его: «Любите, дети, Якова и детей его, ибо они нам от Бога, и он, Яков, дал нам закон - как вести себя, а без Якова и его мудрости пропали бы мы, как пропали родители наши», - приговаривали они своим детям и наказывали завещать сей завет потомкам.

Так осуществил Яков свою мечту - из рабов стать хозяином. Яков не украл, никого не убил, не прелюбодействовал, не нарушил Уголовного кодекса, но смог «заработать» себе громадное хозяйство. Опыт этот он передал своим детям. Он объяснил им и завещал к исполнению то, как можно, развращая людей, но при этом не развращаясь, приобретать дома, имущество и прочие ценности. И живут с тех пор потомки Якова и приобретают себе добро методами, которым учил их предок, и богатеют с каждым днем, а потомки Иванов да Марий работают на них и благодарят Бога за то, что Он даровал им такого учителя и таких достойных потомков его, которых они теперь считают «избранными».


Вот такая история… Очень грустная и недобрая. Как можно характеризовать здесь Якова? Как можно охарактеризовать Ивана и Марью? Как можно охарактеризовать их детей? Конечно же, думаем мы, подлость Якова не знает границ, Иван да Марья, а также их дети - несчастные и беззащитные жертвы подлого обмана. Это мнение, надеюсь, разделит и большинство наших читателей.

Я предвижу справедливый упрек: «Но зачем такие сказки нам нужны, ведь эта история совсем не поучительна, и даже вредна, ведь победителем в ней оказывается подлый «герой»?». Думаю, такая реакция является естественной и нормальной. История, произошедшая в нашей сказке, не может не огорчить порядочных людей. Но, тем не менее, огорчив читателя своей сказкой однажды, думаю, что огорчу его еще больше тем, что раскрою секрет этой сказки. Так вот, уважаемый читатель, сказка эта написана по мотивам библейских заветов, в частности, по книге «Второзаконие», а мы с вами, в той или иной степени, являемся прототипами персонажей этой грустной сказки.

«Второзаконие» - это одна из пяти книг основного свода законов религии иудеев. Свод этот называется «Тора». И поведение Якова в нашей истории полностью соответствует заветам, рекомендованным иудеям. Но не следует торопиться ругать евреев. «Второзаконие» числится одним из основных текстов и в «Библии», в её ветхозаветной части. Закон же, завещанный во «Второзаконии», завещан известным пророком Моисеем, самым почитаемым пророком в иудаизме и одним из самых почитаемых в христианстве и исламе. Каждый из нас, наверное, с детства знаком с законами (заповедями) Моисея, которые часто любит декларировать христианская церковь:

«не убивай,
не прелюбодействуй,
не кради,
не приноси ложного свидетельства на ближнего твоего,
не желай жены ближнего твоего,… и др.».

Эти известные всем законы и декларируются от имени Моисея. Законы хорошие и, казалось бы, следует благодарить пророка за то, что он так заботится о человечестве. Но эти законы - лишь отрывок, вырванный из контекста всей книги Второзакония. Если же рассматривать весь текст полностью, то получается несколько иная картина. Получается примерно то, что мы уже видели в истории про Якова, а добрые законы Моисея - это примерно то же, что и лицемерные, внешне добрые, наставления главного героя нашей сказки. Моисей ставит перед евреями задачу: приобретение земель и имущества, и учит, как это можно осуществить. Прежде, народ проживающий на этой земле следует отвести от обычаев, традиций и верований предков, и этим развратить их так, что они смутятся и начнут погибать в разврате, затем уставшим от разврата людям говорить о хороших и справедливых законах от имени бога Израиля. И после того, как развращенные народы придут под бога Израиля, то народ Израиля будет хозяином в тех землях.
[/more]
Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок. (с)
Автор: Almaz
Дата сообщения: 27.02.2010 23:06
Kaylang

Цитата:
Я тебе дал два источника. Читай, там и найдешь. Может еще что-нить интересное для себя откроешь.

Мог бы и просто на гугл послать
Где про американцев-саботажников?
Ты брехло?


Цитата:
А по твоему где могло быть опубликовано это заявление

Жэньминь Жибао

Добавлено:

Цитата:
Я фильтрую при чтении

Если фильтровать воду из унитаза получится амброзия
Автор: Looking
Дата сообщения: 27.02.2010 23:14
Shweper
Цитата:
Скорее всего, то что я смогу насочинять, будет далеко от действительности, потому что с одной стороны, у меня других забот полон рот, у меня мало знаний о том времени, и нет аппарата, который был в распоряжении Сталина, а с другой- я знаю что было дальше.
О том и речь, что даже зная историю можно критиковать Сталина, но предложить что-то реально и бесспорно решающее задачу защиты страны никто не в состоянии.

Цитата:
Скажем так, я считаю, что надо было забить на все территориальные претензии к Финляндии и Польше, и постараться заключить с ними договоры о сотрудничестве, прежде всего военном, максимально сблизиться с Чехословакией, там ведь, насколько я знаю, была в то время довольно развитая промышленность, которую можно было бы использовать для развития собственной. Постараться исключить возможность противостояния Польши с Чехословакией.
Почитайте английского историка http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/index.html
Войны никак невозможно было избежать. Гитлер хотел всей власти сначала в Европе. На следующем шаге обязательно надо было вывести из строя Великобританию, но для этого надо сначала устранить СССР. Плыть в Англию, имея в тылу СССР он боялся, а нападая на нас, решительных действий Великобритании совершенно не опасался. Об этом он совершенно четко заявил в беседе с Муссолини.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 27.02.2010 23:35
2 Kaylang

Цитата:
Да и с Китаем в то время уже терки были вовсю

В 1964 Мао этот сталинистский бред ну никак не мог сочинить
http://www.izvestia.ru/news/news201103
Цитата:
В документе содержится речь Мао Цзэдуна на состоявшейся 10 июня 1964 года встрече с делегацией из Токио. Глава китайского государства заявил японским эмиссарам: "Сто лет назад от вас уже отделили Камчатку, Хабаровск и Владивосток. Этот счет остался незакрытым. Поэтому лично для меня вопрос решен: Курилы должны вернуться к вам".
Мао также недвусмысленно заявил, что опасается "советской экспансии" на севере и северо-востоке КНР. "Внешняя Монголия уже фактически находится под контролем Советского Союза... говорят, что они еще хотят отколоть наш Синьцзян (Синьцзян-Уйгурский автономный район) и провинцию Хэйлунцзян, на границах которых со стороны СССР сосредоточена крупная группировка войск", - сказал председатель КНР. "Не надо от нас ничего откалывать - у СССР и так слишком много земли", - подчеркнул тогда Мао.
...
Территориальный спор СССР и КНР достиг кульминации в марте 1969 года, когда между сторонами в районе приграничного острова Даманский состоялась серия вооруженных столкновений


Добавлено:

Цитата:
ЗЫ. Относительно библейского проекта: Сказка про Якоба
Сказка ложь, да в ней намек - добрым мо
лодцам урок. (с)

Срочно к врачу, ты реально болен, я серьезно, я не знаю как это понятней для тебя написать
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 28.02.2010 00:44
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 28.02.2010 02:10
Almaz

Цитата:
Мог бы и просто на гугл послать
Где про американцев-саботажников?

Я тебе дал 2 конкретных источника. Что тебе не нравится?

Цитата:
Жэньминь Жибао

Ну, так поищи подшивки этой газеты за 64-й год.

Цитата:
В 1964 Мао этот сталинистский бред ну никак не мог сочинить

Еще как мог. С хрущевцами уже вовсю были терки. Мао налаживал отношения с другими соседями, в том числе и с японцами. Естественно один из самых интересующих японское правительство был вопрос о возвращении курил. Мао на этом вполне себе мог играть. Это показывает и его отношение к хрущевцам. При Сталине Мао не только не задумывался о возвращении курил японцам, но даже ни разу не поднимался вопрос о граничной проблеме между СССР и Китаем.

Цитата:
Срочно к врачу, ты реально болен, я серьезно, я не знаю как это понятней для тебя написать

Может ты мне и диагноз поставишь?
Чего ты так переполошился?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 28.02.2010 09:06
Almaz

Цитата:
Но серп-с-молотом им руки жег

Во-во. Ты это Shweper'у скажи. А то он не верит.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=280#15
Автор: Shweper
Дата сообщения: 28.02.2010 12:28

Цитата:
До 16-го века, может быть, ибо доски тесали топорами. А в 16-м веке уже появились водные и воздушные лесопильни. Но все-равно доски не пользовались спросом для постройки домов.

Так нет, написано прямо:

Цитата:
Лишь к XV веку стали появляться деревянные полы, и то лишь в городах и у богатых людей. Что касается деревень, то они [b]считались роскошью и в XIX веке. Полы изготавливали из колотых пополам брёвен, в богатых домах — из досок[/b].

По поводу каркасных домов, вот несколько маленьких статей, хотя и откровенно хвалебного характера, но кое-какие сведения там есть.
http://www.realestate.ru/article.aspx?id=165
http://www.skmsk.ru/information/building/karkasnoe/
http://www.strfirma.ru/37.html

Цитата:
Так, стена каркасного дома толщиной всего 20,5 см по сопротивлению теплопередаче соответствует двухметровой (!) кирпичной кладке.

А в США поначалу всякое было, и из дуба строили Ну и вопрос, ладно, допустим климат не позволяет строить каркасные дома в холодных областях, но почему их не строили в южных частях России? Даже в той же Грузии, в субтропиках, материалы те же, что и в центральной России, только стены потоньше, да рамы одинарные были.
Кстати, а в Италии как дело обстоит с этим?

Цитата:
Нет, я расслабляюсь.

Это радует
aleksiom

Цитата:
Вам говорят о том, что Сталину и в голову не приходило эти нормы урезать,
да еще при этом увеличивать налоги, как это делал Хрущев.
А вы в ответ что-то про несчастную жизнь спекулей..

Что-то нигде не встречал такой информации, наоборот

Цитата:
После смерти Сталина политика государства по отношению к колхозам изменилась. Исключение из колхозов было запре-щено, выплаты по трудодням были освобождены от налога, налог на приусадебные участки колхозников был уменьшен (он стал вдвое ниже, чем у рабочих и служащих).
Новый устав сельхозартели 1956 года разрешил колхозникам самим определять размеры приусадебного участ-ка, количество скота, находящегося в личной собственности, минимум трудодней, а обязательные поставки и натуроплаты заменил закупом.

Спикули это те, кому всё-таки удавалось сохранить часть урожая, для продажи на рынке?

Цитата:
плюс домашний скот и птица. Плюс то, что получено за трудодни.

Скот надо чем-то кормить вообще-то, сам он не растет. Сколько чего получали за трудодни, я в цитате привел, этого не хватит для того чтобы прокормить семью. Вот и получалось что в сумме трудодни и подсобное хозяйство, едва помогали крестьянам выжить. А остальное у них попросту отбиралось, всеми доступными способами.

Цитата:
Известно, что в годы ВОВ многие колхозники, в отличие от рабочих, могли себе позволить, кто единолично, кто в складчину покупать танки да самолеты для КА.

И много ли танков и самолетов в общей сложности купили многие колхозники? Я не издеваюсь, правда интересно.

Цитата:
Во-во. Ты это Shweper'у скажи. А то он не верит.

Во что не верит? В отказ брать "Сеятеля" верю. Верю еще в то, что произошло это не из ненависти лютой, к власти народной, а по чисто экономическим соображениям- слишком привлекательной валютой он начал становиться. Вот тут есть история еще одного проявления "ненависти"
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2007/07/20/129651

Цитата:
1 мая 1926 г. английские горняки начали всеобщую забастовку с экономическими требованиями. Советский Союз немедленно откликнулся — советские профсоюзы начали сбор средств в фонд помощи английским рабочим. До марта 1927 г. были собраны 16 млн инвалютных рублей — сумма по тем временам серьезная.


Добавлено:
Looking

Цитата:
Войны никак невозможно было избежать. Гитлер хотел всей власти сначала в Европе.

Начал читать, довольно интересно. Но невозможности избежать войны, в описываемой расстановке сил не вижу, наоборот, если бы Гитлеру надавали по рогам в Чехословакии или Польше, это скорее всего привело бы к его смещению. А бесспорных планов в таких делах не бывает, тем более задним числом
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 28.02.2010 15:14

Цитата:
если бы Гитлеру надавали по рогам в Чехословакии

А знаете ли вы, что именно западные страны не дали Советскому Союзу "надавать по рогам". Сталин неоднократно предлагал заключить союз, а в какой то момент нужно было лишь беспрепятственно пропустить войска через Польшу. Не дали.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 28.02.2010 15:26
Dimasteppefriend

Цитата:
А знаете ли вы, что именно западные страны не дали Советскому Союзу "надавать по рогам". Сталин неоднократно предлагал заключить союз, а в какой то момент нужно было лишь беспрепятственно пропустить войска через Польшу. Не дали.

Знаю. Все там замарались, но и Сталин не исключение.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 28.02.2010 18:43
Конечно не исключение, белых и пушистых не бывает ни стран, ни политиков. Но, прежде чем обвинять сталина в начале 2-ой мировой, надо вспомнить сколько усилий СССР приложил, чтобы остановить Гитлера. Хотя, если верить Суворову(Резуну), Сталину это было очень невыгодно.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 28.02.2010 18:45
Shweper

Цитата:
Так нет, написано прямо:

Ну, к 15-му стали появляться. В 16-м уже были привычны в богатых домах даже на деревне. Ну, а то, что считали росшкошью, не значит, что не делали. Вполне себе делали.

Цитата:
Так, стена каркасного дома толщиной всего 20,5 см по сопротивлению теплопередаче соответствует двухметровой (!) кирпичной кладке.

Так это современный каркасный дом, где в качестве утеплителя используется какой-нить пластик типа пенопласта.

Цитата:
А в США поначалу всякое было, и из дуба строили

Да, но не для защиты от непогоды, а для защиты от нападений индейцев.

Цитата:
но почему их не строили в южных частях России?

По южным регионам России и по Кавказу не скажу. В Средней Азии, например, с лесами было напряженно, поэтому там строили дома из глины. Зимо в них тепло, а летом - прохладно. Глины там навалом. Замешивали глину, добавляли солому, потом формировали прямоугольные блоки и высушивали их на солнце. Потом из них строили дома и дувалы (заборы).
Полагаю, что в Грузии дома больше строили из камней, ибо горы.

Цитата:
Кстати, а в Италии как дело обстоит с этим?

Из камней здесь строили. Гор много, однако. А Венецию построили на деревянных сваях, например. Строили специально на море, в качестве убежища от врагов.

Dimasteppefriend

Цитата:
А знаете ли вы, что именно западные страны не дали Советскому Союзу "надавать по рогам".

Говоря откровенно, в то время Союз просто не был готов "надавать по рогам" Германии. Но тем не менее, Сталин всячески пытался договориться с англичанами, французами и поляками на совместные действия по ограничению Германской агрессии. Англичане и французы в какой-то момент даже были согласны, но Польша категорически отказывалась сотрудничать с Советской Россией. Поляки мечтали, что вместе с немцами не только Чехословакию, но и Россию будут дербанить. Да, просчитались.


Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Хотя, если верить Суворову(Резуну), Сталину это было очень невыгодно.

А вот Резуну верить, категорически не рекомендуется, ибо брехло.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081

Предыдущая тема: Ноутбук или десктоп?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.