» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Так я и не верю. мне его книг не понравились ещё до того как я начал читать опровержения. Во-первых: очень от них веяло ненавистью к Союзу, во-вторых: некоторые противоречия я в них и сам видел.

Shweper

Цитата:

Что-то нигде не встречал такой информации, наоборот

потому что лабуду читаете. Даже такую парашу, как лукомор, написанную кривляющимися придурками для инфантильных идиотов, в шапку впихнули.

Цитата:

В процессе обсуждения нового Примерного Устава сельскохозяйственной артели на проходившем в феврале 1935 г. II съезде колхозников-ударников была высказана идея, что на двор надо выделять не более 0,25 га приусадебной земли, а еще лучше — 0,1—0,2 га.
Взяв слово, Сталин подверг эту идею резкой критике, заявив членам комиссии, разрабатывавшей предложения по ЛПХ, следующее: «Вы очень заботитесь о
колхозном строе, о колхозном хозяйстве. Но вы же меньшинство в колхозах. Большинство думает иначе. С этим надо считаться». И предложил установить земельные
размеры приусадебных хозяйств колхозников от 0,2 до 0,5 га, а в отдельных районах — до 1 га в зависимости от местных условий (сразу же заметим, что размеры ЛПХ впоследствии, но еще при Сталине нередко достигали даже 2 га). Причем прямо заявил: «Не должна идти в счет та часть приусадебной земли, на которой имеются жилые постройки».

Как видим, именно Сталин настаивал на увеличении личных участков.

Цитата:

Сколько чего получали за трудодни, я в цитате привел, этого не хватит для того чтобы прокормить семью.

Это вы как определили. Вы крестьянин?

Цитата:

После смерти Сталина политика государства по отношению к колхозам изменилась. Исключение из колхозов было запрещено,

Вот что говорил сам Сталин

Цитата:

На совещании колхозников в 1934 году Сталин акцентировал внимание на недопустимость исключения из колхоза по решению председателя или даже правления колхоза. Это допустимо делать только решением общего собрания всех колхозников. «Что значит человека выгнать из колхоза? – спрашивал он. – А это значит – обречь его на голодное существование или толкнуть его на воровство, он должен стать бандитом. Это дело не легкое – исключить из колхоза, это не то, что исключить из партии, это гораздо хуже. Это не то, чтобы исключить из Общества старых большевиков, это гораздо хуже, потому что у тебя отнимают источник существования, ты опозорен, во первых, и, во вторых, обречен на голодное существование» .

Цитата:

налог на приусадебные участки колхозников был уменьшен

Естественно, налоги уменьшались, когда заработала восстановленная после войны промышленность. Никакой заслуги хрущевцев в этом нет.

Цитата:

А остальное у них попросту отбиралось, всеми доступными способами.

чушь.
Цитата:

в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт.

у антисоветчиков это называется отбирать "почти все", аха.

Цитата:

Спикули это те, кому всё-таки удавалось сохранить часть урожая, для продажи на рынке?

Спекули это те, о ком говорится в вашей ссылке. Там вообще все предельно ясно
написано. Не валяйте дурака.

Цитата:

И много ли танков и самолетов в общей сложности купили многие колхозники?

У меня нет статистики. Но во время денежной рефорсы 47-го в сельской местности у "безденежных" крестьян было обменено почти половина всех денег СССР.

Цитата:

отказ брать "Сеятеля" верю. Верю еще в то, что произошло это не из ненависти лютой, к власти народной, а по чисто экономическим соображениям

А вот Almaz говорит, что серп и молот им руки жег, а червонцы царской чеканки брали. Вы уж сначала разберитесь между собой, граждане антисоветчики.

Цитата:

советские профсоюзы начали сбор средств в фонд помощи английским рабочим

А при чем здесь помощь советских профсоюзов английским рабочим?
Вы, как пламень, решили закидать ссылками "ни о чем".

Dimasteppefriend

Цитата:

Но, прежде чем обвинять сталина в начале 2-ой мировой

Единолично его я и не думал никогда обвинять, но свою лепту внес. А всякую гадость лучше не читайте
Kaylang

Цитата:

Да, но не для защиты от непогоды, а для защиты от нападений индейцев.

Кстати да, зато в России не было индейцев!

Цитата:

Но тем не менее, Сталин всячески пытался договориться с англичанами, французами и поляками на совместные действия по ограничению Германской агрессии.

Это да, но ИМХО, поздно он об этом задумался. До 35 года страна неоднократно проводила кидки партнеров через колено, а потом делала невинное лицо. (вот как aleksiom : мол "при чем тут профсоюзы"). А когда поняли что становится опасно, и пошли с инициативами, уже никто связываться не хотел. Ну и плюс мысль о переделе территории думаю была довольно сильным искушением.

aleksiom

Цитата:

Даже такую парашу, как лукомор, написанную кривляющимися придурками для инфантильных идиотов, в шапку впихнули.

А откуда такая уверенность что это я?

Цитата:

Это вы как определили. Вы крестьянин?

Уж по крайней мере знаю что корову кормить надо, а не только доить
Для примера- в год у меня уходит на хлеб примерно 150 кг муки, на семью из трех человек, которые не очень активно едят хлеб. Вот и можете посчитать- в 1937 г. (одном из самых урожайных) выдача зерна составила в среднем 17,3 центнера на двор, в остальные годы раза в два меньше.

Цитата:

Вы очень заботитесь о колхозном строе, о колхозном хозяйстве. Но вы же меньшинство в колхозах. Большинство думает иначе. С этим надо считаться

Цитата:

Как видим, именно Сталин настаивал на увеличении личных участков.

Перевод- Конечно хорошо бы урезать, но нельзя, взбунтуются.

Цитата:

Естественно, налоги уменьшались, когда заработала восстановленная после войны промышленность. Никакой заслуги хрущевцев в этом нет.

Возможно возможно, но непонятно откуда взялось всё-таки

Цитата:

Вам говорят о том, что Сталину и в голову не приходило эти нормы урезать,
да еще при этом увеличивать налоги, как это делал Хрущев.

Цитата:

Вот что говорил сам Сталин

Говорил складно, а писал еще складнее

Цитата:

14. Ввиду того что в колхозах имеются не только честные труженики, вырабатывающие от 200 до 600 и больше трудодней в году, составляющие подавляющее большинство колхозников и представляющие основную силу колхозного движения, но имеется также некоторая часть трудоспособных колхозников, вырабатывающих в течение года не более 20—30 трудодней, но продолжающих числиться колхозниками и сидящих на шее колхоза, — считать целесообразным установить с 1939 года для каждого трудоспособного колхозника и колхозницы обязательный минимум трудодней в году:

а) в размере 100 трудодней в хлопковых районах,

б) в размере 60 трудодней в Московской, Ленинградской, Ивановской, Ярославской, Горьковской, Калининской, Вологодской, Тульской, Рязанской, Смоленской, Архангельской, Мурманской, Кировской, Пермской, Свердловской, Читинской областях, Хабаровском и Приморском краях, Карельской, Коми, Марийской и Якутской АССР, в высокогорных зерновых и животноводческих районах по списку Наркомзема СССР,

в) в размере 80 трудодней для всех остальных районов СССР. Рекомендовать (посоветовать) колхозам установить, что трудоспособные колхозники и колхозницы, вырабатывающие в течение года ниже указанных выше норм, должны считаться выбывшими из колхоза и потерявшими права колхозника.

Цитата:

в 1948 г.

Цитата:

Но во время денежной рефорсы 47-го в сельской местности у "безденежных" крестьян было обменено почти половина всех денег СССР.

У нас уже 47 год на дворе? Вроде про 30-е говорили. Оно понятно, что во время войны цены на еду растут, и надзора за тем, у кого лишний гектарчик земли завалялся, меньше. Да и прижимать людей в собственном тылу, во время войны, и сразу после, мог бы только последний идиот.

Цитата:

У меня нет статистики.

Ну поискали бы. Заодно поинтересовались бы, что это были за колхозники
Много ли там было таких как

Цитата:

Головатый, Ферапонт Петрович
Внёс сбережения на постройку двух самолётов-истребителей.
К началу Великой Отечественной войны — колхозник-пасечник, член правления колхоза.

Цитата:

А вот Almaz говорит, что серп и молот им руки жег, а червонцы царской чеканки брали. Вы уж сначала разберитесь между собой, граждане антисоветчики.

А сам вы не понимаете, что Сеятель это одна валюта, а царские червонцы- совсем другая?

Цитата:

А при чем здесь помощь советских профсоюзов английским рабочим?

При том, что профсоюзы в СССР де-факто были государственными организациями. Сомневаюсь что англичане об этом не знали.

Добавлено:

Цитата:

потому что лабуду читаете

Да, сами-то я смотрю чрезвычайно умные вещи читаете

Цитата:

Прежде всего на Украине (да и везде в СНГ) тупо разрушено величайшее дело Сталина - отгораживание советских крестьян от мирового рынка, устранение конкуренции иностранных фермеров и поднятие за счет этого внутренних цен на продовольствие, при которых крестьянский труд был безусловно доходным. Уже по этой причине в каждом сельском доме СНГ должен висеть в красном углу портрет Сталина с негасимой лампадкой и наши крестьяне должны молиться на него, как раньше молились святому Николаю, покровителю Руси.

При Сталине оказывается 1га на двор, было более чем достаточно, а при Кучме 1,7га на колхозника это убийство деревни

Цитата:

Кучма насильно развалил украинские колхозы (даже российская сволочь у власти до этого еще не дошла). В родной Николаевке колхозники получили земельные паи по 1,7 га. И объединяя паи нескольких поколений семьи, не создашь участки, на которых была бы рентабельна даже самая малопроизводительная сельхозтехника, т.е. никто из бывших колхозников обрабатывать свой пай не в состоянии. А сельхозтехнику и инфраструктуру колхоза (тока, рембазы, хранилища и т.д.) приватизировали партизаны голодомора - товарищи Кучмы по номенклатуре КПСС и его личные знакомцы. Колхозники свои паи сдали им за смешную цену натурой (несколько центнеров пшеницы, немного подсолнечного масла и сахара) и работают на новых панов на «своей земле».

Shweper
Цитата:

Но невозможности избежать войны, в описываемой расстановке сил не вижу, наоборот, если бы Гитлеру надавали по рогам в Чехословакии или Польше

имелось в виду для СССР после сложившейся в результате Мюнхенского сговора ситуации.
Найду ссылку на беседу Гитлера с Муссолине, скину. Пока нет времени. Было где-то на хоботе.

Looking
После Мюнхена да, уже вряд ли что-то можно было сделать

Shweper

Цитата:

А откуда такая уверенность что это я?

А кто?

Цитата:

в 1937 г. (одном из самых урожайных) выдача зерна составила в среднем 17,3 центнера на двор,

Вы всё время берете какой-то один показатель одного из источников дохода крестьянина и горюете над ним. Нехорошо это.

Цитата:

Рекомендовать (посоветовать) колхозам установить, что трудоспособные колхозники и колхозницы, вырабатывающие в течение года ниже указанных выше норм, должны считаться выбывшими из колхоза и потерявшими права колхозника.

Да, колхозников настоятельно призывали отрабатывать в нужном объеме.
В 30-х обязательное кол-во трудодней для колхозника составляло менее 100.
Вы сравните с нормами для рабочих. У которых к тому же всю продукцию покупали по гос.цене.

Цитата:

Перевод- Конечно хорошо бы урезать, но нельзя, взбунтуются

Дурь это, а не перевод.
Сравните с кукурузником

Цитата:

В июле 1948 года Н.С. Хрущев написал Сталину о необходимости окончательной коллективизации: «Наиболее радикальным путем, на мой взгляд, является проведение полного и единовременного обобществления крупного рогатого скота с компенсацией колхозникам за проданный на фермы скот. При этом надо отказаться от помощи колхозникам в ликвидации бескоровности и принимать меры к удовлетворению их потребности в продуктах животноводства через колхозные фермы». Вдобавок: «сократить размеры приусадебных участков колхозников» и «повысить установленный уровень трудодней».

Цитата:

Да и прижимать людей в собственном тылу, во время войны, и сразу после, мог бы только последний идиот.

Мощное заявление. Надо срочно "отлить в граните".
Вообще-то во время войны прижимают все и всегда. Так и во время ВОВ кол-во трудодней было увеличено.

Цитата:

Головатый, Ферапонт Петрович

Вы же статистику спрашивали, а не конкретный пример. Про Головатого любая цабака знает.

Цитата:

сам вы не понимаете, что Сеятель это одна валюта, а царские червонцы- совсем другая?

Это бумажки - разная валюта. А золото оно и в Африке золото. Для вас это новость?

Цитата:

Да, сами-то я смотрю чрезвычайно умные вещи читаете

И вам того же советую.

Цитата:

При Сталине оказывается 1га на двор, было более чем достаточно, а при Кучме 1,7га на колхозника это убийство деревни

Именно так. И написано - почему. Что непонятно-то?

aleksiom

Цитата:

А кто?

Не я.

Цитата:

Вы всё время берете какой-то один показатель одного из источников дохода крестьянина и горюете над ним. Нехорошо это.

Какой один? Я беру совокупность.
Выплаты по трудодням, покрывали в среднем 50% нужд семьи, это в лучшие годы. Примерно столько же- подсобное хозяйство. С него надо было заплатить налог не только денежный, но и натуральный, и отложить семенной фонд. Других источников дохода практически не было. И еще, понятно что вырастить "весь ассортимент" было невозможно, часть еды приходилось покупать. И интересно, по каким ценам? Про промтовары я уже молчу.

Цитата:

В 30-х обязательное кол-во трудодней для колхозника составляло менее 100.
Вы сравните с нормами для рабочих. У которых к тому же всю продукцию покупали по гос.цене.

Ага, а сельскохозяйственный сезон в лучшем случае 150, для того чтобы заработать один трудодень, иногда дня не хватало, надо было успеть в подсобном хозяйстве поработать.
Вот теперь можно и сравнить.
Кроме того, у рабочих может и по госцене покупалась продукция, но была ли эта госцена ниже себестоимости?

Цитата:

Сравните с кукурузником

Сравниваю:

Цитата:

принимать меры к удовлетворению их потребности в продуктах животноводства через колхозные фермы

То есть взять на себя обеспечение этих потребностей, а не отгораживаться тем что "у тебя же корова есть, проживешь"
И вопрос, всё письмо у вас есть? Меня как-то настораживает, когда вот так куски выкусывают, и по всему интернету именно в таком покоцанном виде раскладывают.

Цитата:

Надо срочно "отлить в граните"

Одна из главных проблем коммунистов- торопливость

Цитата:

Вообще-то во время войны прижимают все и всегда. Так и во время ВОВ кол-во трудодней было увеличено.

Да, только надзор за тем, не прирезал ли себе кто лишнюю делянку, перестал иметь место.

Цитата:

Вы же статистику спрашивали

Ага, можно ожидать?

Цитата:

Это бумажки - разная валюта. А золото оно и в Африке золото. Для вас это новость?

Да неужели? Чего ж тогда разные страны, как идиоты тратились, монеты чеканили? Где вообще ваша любовь к американцам? Для меня ситуация выглядит так: уже в то время рассматривался вопрос об отвязке доллара от золота, в этих условиях появление новой мировой валюты, да еще с твердым золотым обеспечением, было нежелательно, плюс помимо золотых червонцев, на биржах ходили бумажные, выпуск золотых скорее всего укрепил бы их, и позволил бы составить хорошую конкуренцию доллару и фунту. А Николаевские червонцы- монета несуществующей страны, их действительно хоть в Африку посылай.

Цитата:

И вам того же советую.

Я то прочитал, только пониманию чем один га на троих при Сталине, лучше чем 1,7 га на человека при Кучме, это не способствовало, может растолкуете? Только сразу оговорюсь- насколько я знаю местный уклад (Украина всё-таки рядом), эти 1,7 га- доля колхозника именно от колхоза, помимо этого остались еще пресловутые подсобные участки, у нас в количестве примерно 30 соток на хозяйство, причем эти участки уже собственность людей, можно делать что угодно. Получается что крестьяне получают в натуральном выражении примерно столько же, сколько получали за трудодни, но теперь просто за то что эта земля их, плюс к этому то что получают за работу (необязательную, то есть если не нравится, можно заняться чем-нибудь другим), плюс к этому подсобный участок. Вот теперь давайте сравнивать.
И еще вопрос: вы в курсе, какой процент от урожая, в среднем составляла доля МТС в 30-е?

Shweper

Цитата:

Не я.

А почему у вас это в шапке?

Цитата:

Выплаты по трудодням, покрывали в среднем 50% нужд семьи, это в лучшие годы. Примерно столько же- подсобное хозяйство.

Я у вас спрашивал - вы крестьянин? Вы на основе этого судите? -

Цитата:

Уж по крайней мере знаю что корову кормить надо, а не только доить
Для примера- в год у меня уходит на хлеб примерно 150 кг муки, на семью из трех человек, которые не очень активно едят хлеб. Вот и можете посчитать- в 1937 г. (одном из самых урожайных) выдача зерна составила в среднем 17,3 центнера на двор, в остальные годы раза в два меньше.

Расшифруйте эти.. расчеты.

Цитата:

сельскохозяйственный сезон в лучшем случае 150, для того чтобы заработать один трудодень, иногда дня не хватало, надо было успеть в подсобном хозяйстве поработать.

Сами придумали и прочитали где-то?

Цитата:

И вопрос, всё письмо у вас есть?

Неа. А вам мало имеющейся информации, что участки урезали, налогами обкладывалии и
сады вырубали?

Цитата:

Одна из главных проблем коммунистов- торопливость

одна из главных проблем антисоветчиков - глупость.

Цитата:

Да, только надзор за тем, не прирезал ли себе кто лишнюю делянку, перестал иметь место.

Вы только что стенали, что колхознику на свой огород времени не хватало.
А сейчас пишите, что, несмотря на увеличение трудодней в ВОВ, у него на лишнюю делянку у время и силы нашлись. Вы уж определитесь.

Цитата:

Ага, можно ожидать?

Неа. Но в инете полно ссылок, вот, например,
http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./5030/12220/46457/46458/46460/46564
http://www.tstu.ru/education/elib/pdf/st/2008/kudinova.pdf
http://www.sakha.gov.ru/print.asp?c=7368
География самая разная.

Цитата:

Я то прочитал, только пониманию чем один га на троих при Сталине, лучше чем 1,7 га на человека при Кучме, это не способствовало, может растолкуете?

А что с сельским населением происходит? Численность растет, народ богатеет? Или ноныче селяне развернулись и от хорошей жизни завалили страну продукцией?
Я вот не слыхал про такое. Наоборот, в РФ 50% импорт.

Цитата:

какой процент от урожая, в среднем составляла доля МТС в 30-е?

не в курсе.


Добавлено:

Цитата:

Для меня ситуация выглядит так: уже в то время рассматривался вопрос об отвязке доллара от золота,

Сами придумали?

Цитата:

в этих условиях появление новой мировой валюты, да еще с твердым золотым обеспечением,

Расшифруйте. Золотая монета Сеятель обеспечена золотым обеспечением?

aleksiom

Цитата:

А почему у вас это в шапке?

Видимо потому что кто-то написал Шапка общая, знаете ли

Цитата:

Я у вас спрашивал - вы крестьянин? Вы на основе этого судите?

Нет, я не крестьянин. Сужу по кое-какому опыту и по подсчетам, ссылки на которые обычно даю. А вы?

Цитата:

Расшифруйте эти.. расчеты

Что-то я вам всё расшифровываю и расшифровываю, а вы скромничаете. Может и на мои вопросы поотвечаете? Тем более что не понимаю что тут расшифровывать, расход муки? По количеству выпекаемых буханок.

Цитата:

Сами придумали и прочитали где-то?

Что придумал? Сельскохозяйственный сезон? Ну мне не верите, сами поищите сколько он у нас.

Цитата:

Неа. А вам мало имеющейся информации, что участки урезали, налогами обкладывалии и
сады вырубали?

Мы два поста назад говорили о том что Хрущев налоги таки снизил, вы забыли?

Цитата:

Вы только что стенали, что колхознику на свой огород времени не хватало.
А сейчас пишите, что, несмотря на увеличение трудодней в ВОВ, у него на лишнюю делянку у время и силы нашлись. Вы уж определитесь.

Не знаю где вы там стенания усмотрели, я просто указал на то, что сравнивать рабочего с крестьянином, с целью выставить последнего прохлаждающимся лодырем, неправильно, из-за того что полевыми работами никак не получится заниматься круглый год. А значит ваши выкрики- "Сравните с рабочими!"- безосновательны.

Цитата:

Неа.

Ну я так и думал

Цитата:

Но в инете полно ссылок, вот, например,

Ой, а там и рабочие вполне себе есть, и нередко. Как же с "Известно, что в годы ВОВ многие колхозники, в отличие от рабочих, могли себе позволить..."?
И посмотрите, что ни крупная сумма, то председатель или бригадир.

Цитата:

А что с сельским населением происходит? Численность растет, народ богатеет? Или ноныче селяне развернулись и от хорошей жизни завалили страну продукцией?

Вы постоянно пытаетесь заставить меня доказывать что сейчас всё хорошо. Зачем? Мы говорим о том, было ли тогда плохо. Лучше бы всё-таки объяснили, чем 1,7 га хуже чем 1 га.

Цитата:

не в курсе.

20-35%, от того что на корню

Цитата:

Сами придумали?

Нет, Лена Голдфилдс рассказала.

Цитата:

Расшифруйте. Золотая монета Сеятель обеспечена золотым обеспечением?

Я имел в виду бумажные червонцы, про которые сказал в следующем предложении.

Shweper

Цитата:

Тем более что не понимаю что тут расшифровывать, расход муки?

Как ваши подсчеты свидетельствуют о тяжкой жизни крестьян?

Цитата:

Мы два поста назад говорили о том что Хрущев налоги таки снизил, вы забыли?

Хрущев для крестьян поднял позднее, когда занялся своими "реформами".
Вы правда не в курсе?

Цитата:

Не знаю где вы там стенания усмотрели, я просто указал на то, что сравнивать рабочего с крестьянином, с целью выставить последнего прохлаждающимся лодырем, неправильно, из-за того что полевыми работами никак не получится заниматься круглый год. А значит ваши выкрики- "Сравните с рабочими!"- безосновательны.

стенали-стенали. "20 за счет 80!", "отбирали почти все!" и прочие бла-бла.
И тут же для пущего эффекта горючую слезку пускали.

Цитата:

Ну я так и думал

замечательное занятие, не пренебрегайте им и впредь.

Цитата:

"Известно, что в годы ВОВ многие колхозники, в отличие от рабочих, могли себе позволить..."

Таких, как Головатый не было. Я ж знал, что вы его вытащите и начнете размахивать.

Цитата:

И посмотрите, что ни крупная сумма, то председатель или бригадир.

И что в этом удивительного с точки зрения эльфов? Так как быть с "безденежными" крестьянами?

Цитата:

20-35%, от того что на корню

Допустим, и что?

Цитата:

Лучше бы всё-таки объяснили, чем 1,7 га хуже чем 1 га.

Я же сказал, в том тексте все объяснено. Непонятно? Ни чем не могу помочь.

Цитата:

Я имел в виду бумажные червонцы, про которые сказал в следующем предложении.

Ну и каким образом Сеятель мог
Цитата:

составить хорошую конкуренцию доллару и фунту

вы у Лены Голдфилдс не спрашивали? И что сказала?
А зачем брали царские червонцы? В Африку посылать?

aleksiom

Цитата:

И тут же для пущего эффекта горючую слезку пускали.

Фантазия у вас, мил человек, замечательная просто. Как насчет на мои вопросы поотвечать, для разнообразия?

Shweper

Цитата:

Фантазия у вас, мил человек, замечательная просто.

це суровая реальность.

Цитата:

Как насчет на мои вопросы поотвечать, для разнообразия?

о том, как Сталин хотел всех убить?

Сталин по сравнению с крепостным правом большой шаг вперед. Почему-то никто не считает сколько народу уморил Петр I

Цитата:

Почему-то никто не считает сколько народу уморил Петр I

Дык на нем вообще все висит, он заварил таки все.
Да и сталинские чистки к нему же надыть причислить, поди не отвертится злодей!

Цитата:

Почему-то никто не считает сколько народу уморил Петр I

Петра Алексеича нельзя ругать. Он ведь оконце прорубил не в китай какой-нибудь, прости хосподи, а в самую настоящую Эуропу, от которой и поныне млеет расейская "элита".

aleksiom

Цитата:

Петра Алексеича нельзя ругать. Он ведь оконце прорубил не в китай какой-нибудь, прости хосподи, а в самую настоящую Эуропу, от которой и поныне млеет расейская "элита"

Цитата:

Ну конечно же! "Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился..."

От души поздравляю дорогих ископаемых с их очередным съездом! Верной дорогой идете, товарищи!

Добавлено:

Almaz

aleksiom

Щас тебе влепят http://forum.ru-board.com/legal.cgi#VIII-2.10

Almaz

А текст на картинке. Так шо не дождешься!

На фото: товарищ Молотов жмёт руку геноссе Гиммлеру. ноябрь 1940 г. Берлин.


Выступая 31 октября 1939 года на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР товарищ Молотов сказал:

«В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"…»




30 ноября 1939 года товарищ Сталин, отвечая на вопрос корреспондента газеты «Правда» по поводу сообщения французского информационного агентства «Гавас» сказал следующее:

«Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать в каком именно кафе-шантане сфабриковано это враньё. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?»

Добавлено:
http://germanych.livejournal.com/189405.html

Цитата:

Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной.

Тут Молотов на 100% прав. Вон сколько нынче нациков развелось.
Тот же германыч, ну вылитый маленький фюрер

aleksiom

Цитата:

Тут Молотов на 100% прав

Конечно прав
Цитата:

Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"

Ага, будущие союзники в 1940-х преступно "уничтожали гитлеризм", а СССР в это время боролась с ним на хрен-знает-каком фронте
Ты буквы читать умеешь?

А почему цитату прервали в таком интересном месте?


Цитата:

Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"

Цитата:

Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

Или мне только кажется, что в полном варианте смысл фразы совершенно другой?

VdV

Цитата:

А почему цитату прервали в таком интересном месте?

Вы к кому обращаетесь?


Цитата:

Или мне только кажется, что в полном варианте смысл фразы совершенно другой?

Сплошные вопросы по-еврейски
Скажите прямо, как тов.Молотов, демократия - большее зло чем гитлеризм

Добавлено:

Almaz

Цитата:

Ты буквы читать умеешь?

Умею. Сначала я прочел ту речь Молотова.
Далее он пишет

Цитата:

Не ясно ли, что цель теперешней войны в Европе не в том, о чем говорят в официальных выступлениях для широкого круга слушателей во Франции и Англии, то есть не в борьбе за демократию, а в чем-то другом, о чем не говорят эти господа открыто.

Действительная причина англо-французской войны против Германии не в том, что Англия и Франция поклялись будто бы восстановить прежнюю Польшу и, конечно, не в том, что они решили будто бы взять на себя задачу борьбы за демократию. У правящих кругов Англии и Франции есть, разумеется, другие более действительные мотивы для войны против Германии. Эти мотивы относятся не к области какой-либо идеологии, а к сфере их сугубо материальных интересов, как могущественных колониальных держав.

Британская империя, население которой достигает 47 миллионов, владеет колониями с населением в 480 миллионов человек. Колониальная империя Франции, население которой не превышает 42 миллионов, охватывает 70 миллионов жителей во французских колониях. Владение этими колониями, дающее возможность эксплуатировать сотни миллионов людей, является основой мирового господства Англии и Франции. Страх перед германскими притязаниями на эти колониальные владения - вот в чем подоплека теперешней войны Англии и Франции против Германии, которая серьезно усилилась за последнее время в результате развала Версальского договора. Опасения за потерю мирового господства диктуют правящим кругам Англии и Франции политику разжигания войны против Германии.

Таким образом, империалистический характер этой войны очевиден для каждого, кто хочет видеть действительное положение дел, кто не закрывает глаз на факты.

Из всего этого видно, кому нужна эта война, ведущаяся из-за мирового господства. Конечно, не рабочему классу. Такая война не сулит рабочему классу ничего, кроме кровавых жертв и бедствий

Смысл речи Молотова предельно ясен - империалистические хищники делят рынки под
прикрытием воплей про демократию. В такой ситуации СССР осуждает войну и выступает за мир.

Добавлено:

Цитата:

Или мне только кажется, что в полном варианте смысл фразы совершенно другой?

аха, солженицынский приемчик - обрезать цитату, дабы исказить ее смысл.

http://www.memo.ru/memory/Saratov/d000.htm
http://www.memo.ru/memory/Saratov/d001.htm
http://www.memo.ru/memory/Saratov/d002.htm
http://www.memo.ru/memory/Saratov/d003.htm
http://www.memo.ru/memory/Saratov/d004.htm
...
http://www.memo.ru/memory/Saratov/d014.htm
...
http://www.memo.ru/memory/Saratov/d024.htm
...
http://www.memo.ru/memory/Saratov/d034.htm
...
http://www.memo.ru/memory/Saratov/d044.htm
...

Добавлено:
До ареста был чернорабочим колхоза в с. Ключи. Арестован 05.11.37г. Постановлением тройки УНКВД по Саратовской области за к/р агитацию. 14.11.37г. приговорен к ВМН. Расстрелян в г. Вольске 23.11.37г
...
До ареста - зав. магазином. Арестован 26.12. 1937 г. Тройкой УНКВД по Саратовской области 31.12.1937г. приговорен к расстрелу за клевету на политику партии и Советской власти. Расстрелян 14.01.1938г.
...
До ареста - колхозник колхоза "Красное Знамя" Преображенского сельсовета Саратовской области. Арестован 24.12. 1937 г. за а/с агитацию. Решением судебной тройки при УНКВД по Саратовской области осужден 31.12.37г. к ВМН. Расстрелян 10.01.1938г.
...
До ареста проживал: отделение №1 зерносовхоза им. 50- летия т. Сталина Казачкинского района Саратовской области, кладовщик. Арестован 25.12.37г. Осужден тройкой УНКВД по Саратовской области 31.12.37г. за а/с агитацию к ВМН. Расстрелян 10.01.38г. в г. Балашове.
...
Проживал в г. Саратове, ул. Чернышевского, 4, грузчик на пристани. Арестован 26.07.38г. Тройкой УНКВД по Саратовской области осужден 07.10.38г. за шпионскую деятельность в пользу иранской разведки к лишению свободы сроком на 10 лет.
...
Технический конторщик службы движения при ст. Красный Кут, русский. Проживал на ст. Красный Кут РУ ж.д. д.73. 15.06.37г. ДТО ГУГБ НКВД РУ ж.д. предъявлено обвинение в том, что состоял в фашистской организации "Черное кольцо". В 1935 году прибыл в СССР со спецзаданием по шпионажу и диверсии. Арестован 01.10.37г. 19.12.37г. постановлением Особого совещания при Народном комиссаре Внутренних дел СССР определено - расстрелять. 05.01.38г. приговор приведен в исполнение.
...
До ареста проживал по месту рождения, работал кузнецом. Арестован 28.06.1938 г. Постановлением тройки НКВД АССР НП 30.09.38г. приговорен к расстрелу по обвинению в участии в фашистско-шпионской организации. Расстрелян 01.11.1938г
...
до ареста - столяр сарпиноткацкой артели. Арестован 13.02.1938г. Осужден тройкой НКВД АССР НП 15.02.38г. к ВМН по обвинению в проведении антисоветской пораженческой агитации, дискредитации Советского правительства, высказывании террористических настроений в отношении коммунистов. Расстрелян 27.02.1938г. в г. Энгельсе Саратовской области

Almaz

Цитата:

До ареста - зав. магазином.
До ареста - кладовщик.

Дело житейское...


Цитата:

http://www.memo.ru/memory/Saratov/d044.htm

Цитата:

Демидов Иван Терентьевич 1901 года рождения, уроженец с. Сосновка Балтайского района Саратовской области. Проживал в с. Балтай Балтайского района Саратовской области, инспектор Балтайского районного финансового отдела. Арестован 15.11.1937г. органами НКВД. Осужден 29.11.1937г. тройкой УНКВД по Саратовской области за а/с деятельность к 10 годам лишения свободы. Постановлением УНКВД по Саратовской области от 25.01.1940г. дело прекращено за недостаточностью улик. (Арх. уголовное дело № ОФ-2053). [14255.]

Демидов Михаил Сергеевич 1862 года рождения, уроженец д. Грабовка Донгузского сельсовета Балтайского района НВК. Проживал в Донгузском поселке Балтайского района НВК. Арестован 08.11.1930г. Блатайским РА ПП ОГПУ за а/с агитацию. Постановлением СО ПП ОГПУ НВК от 07.12.1930г. дело прекращено за не доказанностью обвинения. (Арх. уголовное дело № ОФ-7850). [14259.]

Демин Владимир Иванович 27.02.1919 года рождения, уроженец и житель г. Саратова, рабочий. Арестован 10.06.1938г. 6 отделом УНКВД за а/с деятельность. Постановлением Военного Прокурора ПриВО 03.07.1939г. дело прекращено за не доказанностью обвинения. (Арх. уголовное дело № ОФ-1754). [14271.]

Демин Давид Николаевич 07.05.1900 года рождения, уроженец и житель д. Березовка Екатериновского района Саратовского края. Рабочий совхоза. Арестован 12.04.1935г. Екатериновским РО УНКВД за а/с агитацию. Постановлением прокуратуры Саратовского края от 11.08.1935г. дело прекращено за недостаточностью улик. (Арх. уголовное дело № ОФ-127). [14276.]

Демин Дмитрий Николаевич 26.11.1877 года рождения, уроженец и житель д. Березовка Екатериновского района Саратовского края. Рабочий в совхозе. Арестован 12.04.35г. Екатериновским районным отделом УНКВД по обвинению в а/с агитации. Постановлением прокуратуры Саратовского края от 11.08.35г. дело прекращено за недостаточностью улик. (Арх. уголовное дело № ОФ-127). [14277.]

Демин Иван Алексеевич 1868 года рождения, уроженец с. Покровка Черкасского района НВК. Проживал в пос. №1 Черкасского района НВК. Крестьянин. Арестован 04.01.31г. ОГПУ НВК по Черкасскому району за а/с агитацию. Постановлением ПП ОГПУ НВК по Черкасскому району от 06.01.31г. дело прекращено за недостаточностью улик. (Арх. уголовное дело № ОФ-29373). [14279.]

Демин Михаил Алексеевич 1876 года рождения, уроженец и житель д. Глебовка Турковского района Балашовского округа НВК. Крестьянин. Арестован 28.12.28г. Балашовским окружным отделом ОГПУ по обвинению в а\с агитации. Постановлением коллегии ОГПУ от 14.03.29г. дело прекращено за не доказанностью. (Арх. уголовное дело № ОФ-14481). [14287.]

Ну и много ''так далее''... . Так о чем ты протрубил?

По продолжительности нахождения у власти Сталина и К, возможно судить и о влиянии этих "товарищей" на последующее разрушение Союза. Даже не рассматривая результаты отдельных периодов «правления», нетрудно заметить практически сохранившуюся до декабря 91 - ого структуру власти образца 30-х, что и предопределило зависимость целостности страны не от народа, вспомните те 70%, а от нескольких чиновников. Большн зло, только при сознателном "вредительстве".

tolja

Цитата:

Ну и много ''так далее''...

И что?
Или ты совсем плохого мнения о чекистах?


Цитата:

Так о чем ты протрубил?

Зачем прикидываться?
"клевета на политику партии и Советской власти" - пуля в затылок


Цитата:

Проживала до ареста по месту рождения, колхозница колхоза "Трудовик". Обвинялась как член семьи изменника Родины. 31.03.43г. Особым совещанием при НКВД ССР определена к ссылке в Кустанайскую область сроком на 5 лет
...
Проживала в г. Саратове, студентка Саратовского планового института. Осуждена Особым совещанием при НКВД СССР от 09.10.1943г. к высылке в Коми АССР сроком на 5 лет как член семьи изменника Родины
...
Жительница г. Саратова, студентка Автодорожного института. Арестована 26.01.1945г. 18.08.1945г. ОС при НКВД СССР постановило: сослать Башлак Р.П. в Актюбинскую область Казахской ССР как члена семьи изменника Родины

Almaz

Цитата:

"клевета на политику партии и Советской власти" - пуля в затылок

Цитата:

табельщик бригады №4. Арестован 04.12.32г. Постановлением тройки ПП ОГПУ по НВК от 04.01.33г. осужден за к/р агитацию к 3 годам лишения свободы. Реабилитирован Саратовской областной прокуратурой 20.09.89г. (Арх. уголовное дело №ОФ-13620).

А что это за тройки в 33-м году?