Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Автор: mmt
Дата сообщения: 30.12.2010 13:48
XPEHOMETP

Цитата:
Ну, если уж кто и достоин такого отождествления, то это именно Ваня Грозный. Вот уж отечественный Гитлер во плоти!

Трех безграмотных немцев начитался? Али Карамзина их убогие писульки за правду принявшего? нехорошо, вроде серьезный
aleksiom

Цитата:
Последыши Власова согласно качают головами..

Это к чему?
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 30.12.2010 15:56
XPEHOMETP, умиляет ваша горячая убеждённость в истинности известного вам со слов (печатных и устных) других, большая часть из которых при описываемых событиях и близко не жила, не то чтобы рядом находилась, про дела давно минувшие, тем более в таком со всех сторон априори ангажированном предмете, как разного рода "истории"
Автор: VdV
Дата сообщения: 31.12.2010 19:53

Цитата:
Другой стереотип: в нашей стране сегодня нет идеологии. Никто ее созданием не занимается. А что тогда делают медиа? Приведу только один пример: в начале 90-х годов роль товарища Сталина в отечественной истории положительно оценивали 10-12% населения, а в марте 2010-го - уже - 51-57%. В том числе молодые люди, для которых он - такая же мифологическая фигура, как Иван Грозный. Чтобы достичь таких цифр одобрения образа "отца народов", нужна была колоссальная ежедневная работа с массовыми убеждениями.

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3148224/

Вот так-то. Все силы брошены на десталинизацию, а эффект обратный.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 31.12.2010 20:46
VdV

Цитата:
Все силы брошены на десталинизацию, а эффект обратный.

Может это таки значит что силы брошены как раз на сталинизацию?
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 01.01.2011 04:43
Shweper
Цитата:
Может это таки значит что силы брошены как раз на сталинизацию?
Намекаете на то, то в роли нового Сталина у нас будет МедвеПут? Был вроде такой кремлёвский проект, но подох в зародыше. Туда ему и дорога: нечего людей смешить (могут ведь подумать что их в этом вопросе за лохов принимают да наконец агрессивно пошлют эту власть куда подальше).
Автор: gancorleone
Дата сообщения: 01.01.2011 04:46

Цитата:
пошлют эту власть куда подальше

Если все максимальные умы резко вдруг "пошлют эту власть", последняя непременно сразу же и загнётся.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 01.01.2011 05:05
Maxim_um

Цитата:
Намекаете на то, то в роли нового Сталина у нас будет МедвеПут? Был вроде такой кремлёвский проект, но подох в зародыше.

Не обязательно Медвепут, возможно третья или четвертая фигура. Для меня важно то что политика закручивания гаек и претворяется в жизнь и пропагандируется. Конкртные люди дело десятое
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 01.01.2011 05:33
Shweper
Цитата:
политика закручивания гаек и претворяется в жизнь и пропагандируется.
В данном случае эта политика служит только тому, чтобы удержаться у власти и сохранить статус-кво, при котором страна и государство загибается, а они жиреют.
Ничего общего с политикой Сталина нет (ни в целях, ни в методах, а уж про результаты я вообще помолчу).
Цитата:
Не обязательно Медвепут, возможно третья или четвертая фигура.
В любом случае - производное от существующего режима. Те же яйца...
Автор: VdV
Дата сообщения: 01.01.2011 10:48
Shweper

Цитата:
Может это таки значит что силы брошены как раз на сталинизацию?


Или "сталинизация" это просто реакция общества на полнейшую импотенцию власти.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 01.01.2011 14:44

Цитата:
Или "сталинизация" это просто реакция общества на полнейшую импотенцию власти.

Именно реакция, причём при регулярном поливании в сми грязью и Сталина лично, и вообще того времени. Так что говорить
Цитата:
что силы брошены как раз на сталинизацию
глупо.
Автор: 1oppp
Дата сообщения: 01.01.2011 17:01
Вроде бы, с Нового года разрешили государственным предприятиям и организациям заниматься коммерческой деятельностью.. Или, хотят разрешить в ближайшем будущем. Распил наследия СССР по карманам приближенных к власти продолжиться. Кто не согласиться делиться неправедно нажитым - им в пример Ходорковский.
Эх, Сталина с Берией, под руководящим оком организующей и направляющей силы Коммунистической партии, на них нет.. Всё какие-то мутные МВФ и ЭСБЭСЕ.. Которые нас заманивают в непонятное и нахрен нужное (нам, а не олигархам, сидящим на ещё советских нефтяных и газовых трубах) ВТО.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 02.01.2011 16:32
Maxim_um

Цитата:
Ничего общего с политикой Сталина нет (ни в целях, ни в методах, а уж про результаты я вообще помолчу).

Как это в методах нет? И Сталин и нынешняя власть придерживались общего основного принципа- власть делает то что считает нужным, не спрашивая общество. Что касается целей, то мы не знаем ни целей Сталина ни целей нынешней власти. Ну и наконец результаты- Сталин оторвал яйца обществу, что в конце концов привело к его распаду. Результаты нынешней власти мы сможем обсудить лет через 10-15, думаю.
VdV

Цитата:
Или "сталинизация" это просто реакция общества на полнейшую импотенцию власти.

Слишком уж эти настроения слаженны и привязаны к личности Сталина. Без дирижера, "само по себе" так не вышло бы.
Dimasteppefriend

Цитата:
Именно реакция, причём при регулярном поливании в сми грязью и Сталина лично, и вообще того времени.

Черный пиар это тоже пиар
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 02.01.2011 17:06
Shweper
Цитата:
Как это в методах нет? И Сталин и нынешняя власть придерживались общего основного принципа- власть делает то что считает нужным, не спрашивая общество.
Это, как вы сами указали, "принцип", а не цель, метод, результат. Что касается "не спрашивая общество", то при Сталине власть знала, что лучше для общества в сложившихся условиях (а условия таковы были, что знания эти были весьма примитивны и не допускали широкого манёвра - выжить в грядущей войне и восстановится после неё, а перед этими целями всё остальное отступает на второй план), а сегодня власть знает что лучше для НЕЁ и плюёт на общество
Цитата:
Что касается целей, то мы не знаем ни целей Сталина ни целей нынешней власти.

Цитата:
“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” (Матф.7:16)
...ну и дальше там почитайте.
Короче, РЕЗУЛЬТАТЫ (прямое воплощение преследуемых целей) разные. Мне результаты, а значит и цели Сталина как-то больше нравятся.
Цитата:
Ну и наконец результаты- Сталин оторвал яйца обществу,
Это не результат, а тактическая необходимость для его достижения. Сталин отрывал обществу БЕШЕНЫЕ яйца, но, к сожалению, оторвал не все.
Цитата:
что в конце концов привело к его распаду.
К распаду привело то, что "оторвал не все" + идея была не универсальна (что возможно удалось бы преодолеть, но бешеные яйца взяли верх).
Цитата:
Результаты нынешней власти мы сможем обсудить лет через 10-15, думаю.
Ага, при условии, что её уже не будет, иначе обсуждать будет некому.
Т.н. "результаты нынешней власти" очевидны сегодня всем и каждому, кто НЕ у власти и/или морально и/или интеллектуально вменяемым, т.е. почти всем, в т.ч. самой власти, как результат - превращение в фашистское, полицейское государство.
Цитата:
Слишком уж эти настроения слаженны и привязаны к личности Сталина. Без дирижера, "само по себе" так не вышло бы.
"Диржёр" - сама власть, реакция общества - обратная (т.к. декларации расходятся с реальностью; см. в начале поста про И.Х.).
Цитата:
Черный пиар это тоже пиар
См. выше.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 02.01.2011 17:14
Shweper

Цитата:
власть делает то что считает нужным, не спрашивая общество. Что касается целей, то мы не знаем ни целей Сталина ни целей нынешней власти. Ну и наконец результаты- Сталин оторвал яйца обществу, что в конце концов привело к его распаду.

1.1. то что нужно для народа
1.2. то что ему не нужно

2. ну мы то знаем

3.1. к его распаду привело предательство

Добавлено:
Maxim_um

Цитата:
Т.н. "результаты нынешней власти" очевидны сегодня всем и каждому

значит не всем
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 02.01.2011 17:35
crackcrack
Цитата:
значит не всем
"Не все" - это оставшиеся, т.к. морально и интеллектуально невменяемые представители власти, но таковых меньшинство.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 02.01.2011 20:06
Maxim_um

Цитата:
Что касается "не спрашивая общество", то при Сталине власть знала, что лучше для общества в сложившихся условиях (а условия таковы были, что знания эти были весьма примитивны и не допускали широкого манёвра - выжить в грядущей войне и восстановится после неё, а перед этими целями всё остальное отступает на второй план), а сегодня власть знает что лучше для НЕЁ и плюёт на общество

То есть в то время мы имели хорошую умную власть и плохое глупое общество, которое не знало что ему нужно? Почему в таком случае ты не допускаешь что сегодня ситуация такая же- власть лучше знает, а недовольные ею- глупое общество, которому надо яйца отрывать?
Что дает тебе основание утверждать что тогда общество не знало что ему нужно, а сегодня знает?

Цитата:
Короче, РЕЗУЛЬТАТЫ (прямое воплощение преследуемых целей) разные. Мне результаты, а значит и цели Сталина как-то больше нравятся.

Сегодняшняя власть правит десять лет. На десятый год правления Сталина имелось общество, у которого отобрали право голоса, пережившее несколько раз голод, вынужденное пожертвовать привычным укладом жизни, и отдающее практически весь свой труд ради производства в основном военной техники, то есть результатов своего труда оно не видело и не пользовалось ими. По-твоему видели тогда люди эти результаты?

Цитата:
Это не результат, а тактическая необходимость для его достижения. Сталин отрывал обществу БЕШЕНЫЕ яйца, но, к сожалению, оторвал не все.

Результат- распад, а причина этого результата- отрывание яиц. Как раз бешеные приспособились и притаились, а те кто пытался играть по каким-то правилам, попали под нож. В итоге когда вылезли бешеные, противостоять им было некому.

Цитата:
"Диржёр" - сама власть, реакция общества - обратная

Ага. И ты считаешь власть настолько наивной, что она не учитывает поведение общества? Думаешь они там психологию не знают? Видят что их "десталинизация" имеет обратный эффект, но с завидным упорством продолжает этот эффект нагнетать. Если бы они действительно хотели этого, то просто постарались бы эту тему не трогать, а не устраивать регулярно скандалы вокруг Сталина.
crackcrack

Цитата:
2. ну мы то знаем

Откуда это?

Цитата:
3.1. к его распаду привело предательство

Ну допустим. А что привело к отсутствию у общества способности помешать предателям?
Автор: gancorleone
Дата сообщения: 02.01.2011 20:29

Цитата:
3.1. к его распаду привело предательство

...Сталиным идеалов коммунизма? Что-то в этом есть.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 02.01.2011 21:59
Shweper

Цитата:
То есть в то время мы имели хорошую умную власть и плохое глупое общество, которое не знало что ему нужно?

первая часть - да; и оппозицию, по типу нынешней Белорусской, и демократической Российско - Малороссийскую

Добавлено:
Shweper

Цитата:
2. ну мы то знаем  
Откуда это?

по результатам.
Там где-то было - "суди его да по делам его"
Автор: Shweper
Дата сообщения: 02.01.2011 22:06
crackcrack

Цитата:
первая часть - да; и оппозицию, по типу нынешней Белорусской, и демократической Российско - Малороссийскую

Что значит первая? В смысле общество было тоже умное и знало что нужно?

Добавлено:
crackcrack

Цитата:
по результатам.
Там где-то было - "суди его да по делам его"

Ну мы по кругу ходим... Результатом стало государство, которое оказалось неспособно само себя поддерживать и сгнило
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 02.01.2011 23:16

Цитата:
Ну мы по кругу ходим... Результатом стало государство, которое оказалось неспособно само себя поддерживать и сгнило

Ну, положим, после Сталина это государство себя ещё почти 40 лет поддерживало. Ну а при нём после революции из жопы вылезло и войну выиграло. Если помните результат первой мировой - ТО государство вообще существовать перестало.
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 02.01.2011 23:53
Shweper, поразительный вы человек...
Цитата:
То есть в то время мы имели хорошую умную власть и плохое глупое общество, которое не знало что ему нужно?
Нет, мы имели общество, не преодолевшее раскол, часть которого, слепо следуя бредовой идее, а большая часть т.н. оппозиции подчиняясь только своему брюху, гарантированно завели бы Россию в пропасть, бросив её в огонь мировой революции или сдав Западу, что при отсутствии института монархии, сделало бы её игрушкой мировых политических, экономических сил и уничтожило бы или существенно потрепало (больше, чем это произошло после прихода большевиков - хотя какая-то власть с хоть какой-то идеей).
Цитата:
Почему в таком случае ты не допускаешь что сегодня ситуация такая же- власть лучше знает, а недовольные ею- глупое общество, которому надо яйца отрывать?
Объективно - результаты другие.
К тому же движущая идея и те, кто её продвигают примитивны, убоги, а потому понятны и ненавидимы, презираемы всеми: "обогащайся любой ценой, ведь живём лишь раз", "после нас хоть потоп" и т.п. При таких условиях особ заметно, что обогащение власти идёт трудом многих и за счёт многих, а делиться власть не хочет и постоянно освобождает себя от обязанностей, а вот права приписывает.
Ну и повторюсь, нужны правила игры для всех и контроль за их соблюдением тоже для всех и всегда, чего власть не обеспечивает, т.к. в этом случае сразу эту власть утратит.
Цитата:
Что дает тебе основание утверждать что тогда общество не знало что ему нужно, а сегодня знает?
А где я такое утверждал?
Скорее уж сегодня общество и власть не знает, что ему нужно (в глобальной перспективе), чем тогда. Тогда люди стояли перед лицом смерти - выбор был для подавляющего большинства однозначен.
Цитата:
Сегодняшняя власть правит десять лет.
Скорее уж с 1953 года...
Цитата:
На десятый год правления Сталина
Вы с какого года считаете?
Цитата:
у которого отобрали право голоса,
Скорее на дали, т.к. дел было по горло и без этого, но работа в этом направлении велась.
Цитата:
пережившее несколько раз голод,
Сталин и большевики в этом виноваты?
Цитата:
вынужденное пожертвовать привычным укладом жизни,
Каким? Воевать, подыхать, голодать?
Цитата:
и отдающее практически весь свой труд ради производства в основном военной техники,
Ну, не весь, но много. Но альтернатива была - уничтожение государства и людей (в т.ч. физически, забыли Майн кампф и бредни про унтерменшей и кого Гитлер называл унтерменшами), так что можно и нужно было работать и терпеть.
Цитата:
По-твоему видели тогда люди эти результаты?
Победили в войне, восстановили страну и государство, т.е. выжили. Мало?
Цитата:
Результат- распад, а причина этого результата- отрывание яиц. Как раз бешеные приспособились и притаились, а те кто пытался играть по каким-то правилам, попали под нож. В итоге когда вылезли бешеные, противостоять им было некому.
Типа Сталин уничтожил лучших...
Тех, кого Сталин не добил, "приспособились и притаились" и активизировались после его смерти, совершив контрреволюцию и приведя в конце концов всё к 1991 году и далее до настоящего времени.
Цитата:
Ага. И ты считаешь власть настолько наивной, что она не учитывает поведение общества? Думаешь они там психологию не знают? Видят что их "десталинизация" имеет обратный эффект, но с завидным упорством продолжает этот эффект нагнетать. Если бы они действительно хотели этого, то просто постарались бы эту тему не трогать, а не устраивать регулярно скандалы вокруг Сталина.
Я уже говорил, что
Цитата:
Намекаете на то, то в роли нового Сталина у нас будет МедвеПут? Был вроде такой кремлёвский проект, но подох в зародыше. Туда ему и дорога: нечего людей смешить (могут ведь подумать что их в этом вопросе за лохов принимают да наконец агрессивно пошлют эту власть куда подальше).
А сейчас работает другое:
Цитата:
Т.н. "результаты нынешней власти" очевидны сегодня всем и каждому, кто НЕ у власти и/или морально и/или интеллектуально вменяемым, т.е. почти всем, в т.ч. самой власти, как результат - превращение в фашистское, полицейское государство.
Нежелание властью ничего менять приводит к выделенному полужирным и именно в этом проявляется учёт ими ситуации, всихологии и т.п. (но это просто закручивание гаек, т.е. "котёл" рано или поздно рванёт).
Автор: Shweper
Дата сообщения: 03.01.2011 00:56
Maxim_um

Цитата:
Нет, мы имели общество, не преодолевшее раскол, часть которого, слепо следуя бредовой идее, а большая часть т.н. оппозиции подчиняясь только своему брюху, гарантированно завели бы Россию в пропасть, бросив её в огонь мировой революции или сдав Западу, что при отсутствии института монархии, сделало бы её игрушкой мировых политических, экономических сил и уничтожило бы или существенно потрепало (больше, чем это произошло после прихода большевиков - хотя какая-то власть с хоть какой-то идеей).

Ну и? То есть общество неадекватное и само ведущее себя к гибели, в то время как истинный путь был виден только Сталину? Эти слова по-моему только так и можно истолковать.

Цитата:
Вы с какого года считаете?

С 1928

Цитата:
Сталин и большевики в этом виноваты?

Вопрос вины опустим. Я говорю о довольстве общества, было ли оно тогда довольно властью?

Цитата:
Победили в войне, восстановили страну и государство, т.е. выжили. Мало?

Опять же, я про конец тридцатых, тогда еще не было ничего этого.

Цитата:
Типа Сталин уничтожил лучших...
Тех, кого Сталин не добил, "приспособились и притаились" и активизировались после его смерти, совершив контрреволюцию и приведя в конце концов всё к 1991 году и далее до настоящего времени.

Не то чтобы лучших, скорее искренних и при этом думающих.
Уж что что, а правила игры при Сталине менялись ох как часто, не согласен?

Цитата:
Нежелание властью ничего менять приводит к выделенному полужирным и именно в этом проявляется учёт ими ситуации, всихологии и т.п. (но это просто закручивание гаек, т.е. "котёл" рано или поздно рванёт).

И ты хочешь чтобы он рванул?
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 03.01.2011 01:36
Shweper
Цитата:
Ну и? То есть общество неадекватное и само ведущее себя к гибели, в то время как истинный путь был виден только Сталину? Эти слова по-моему только так и можно истолковать.
Уф... Перечитайте цитату. Я не знаю, как более понятнее написать (вы всё слишком упрощаете и трактуете так, как вам удобно/хочется).
Цитата:
С 1928
Т.е. к 1938 г. Конституция 1936 г., преодоление голода, индустриализация, колективизация закончены и хозяйство заработало, прошли основные чистки. Всё пучком. Другие года?
Цитата:
Я говорю о довольстве общества, было ли оно тогда довольно властью?
Насколько я знаю (утверждать не могу), да.
Якобы говорили, что до этого никогда так хорошо не жили (воспоминания предателей, потомки которых сейчас у руля опустим).
Цитата:
Опять же, я про конец тридцатых, тогда еще не было ничего этого.
Ответ выше.
Цитата:
Не то чтобы лучших, скорее искренних и при этом думающих.
Тогда не много потеряли.
Цитата:
Уж что что, а правила игры при Сталине менялись ох как часто, не согласен?
Враги кругом, и рядом со Сталиным тоже. Это тактика. Приходилось крутиться, создавать условия для дальнейшего движения, устранять препятствия.
Стратегический замысел в целом оставался неизменным, просто некоторым тупы/порочным/ангажированным было глупо его объяснять.
Цитата:
И ты хочешь чтобы он рванул?
Когда будет выработана глобальная ИДЕЯ. Но тогда это будет просто безобидный пшик.
Без идеи, экстраполируя текущую ситуацию в бесконечность, мы получим лишь очередную мировую войну.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 03.01.2011 04:29
Shweper

Цитата:
Ну мы по кругу ходим... Результатом стало государство, которое оказалось неспособно само себя поддерживать и сгнило

ну ты еще Ярослава Мудрого вспомни, Петра.

не сгнило, а постарались темные силы, то бишь пятая колонна - недобитки.

Добавлено:

Цитата:
Не то чтобы лучших, скорее искренних и при этом думающих.

о себе

Добавлено:
Shweper

Цитата:
первая часть - да; и оппозицию, по типу нынешней Белорусской, и демократической Российско - Малороссийскую

Что значит первая?


Цитата:
То есть в то время мы имели хорошую умную власть и плохое глупое общество, которое не знало что ему нужно?  


умную власть
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 03.01.2011 15:34

Цитата:
умную власть

Кстати, умную не значит мудрую. С некоторых пор для меня показатель мудрости правителя не успехи государства при его жизни, а то что происходило после его смерти. В этом смысле Пётр 1 лучше и Сталина, и Ивана 4-го. А те, кто писал конституцию США, - вообще гении. Но тут надо понять, что Сталин, как и Ленин строил совершенно новое общество, не имевшее никаких аналогов в реальности. Первый блин комом.
Автор: gancorleone
Дата сообщения: 03.01.2011 15:43
Наверное, не стоит слишком удивляться тому, что быдло ностальгирует по власти быдла.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 03.01.2011 16:14
crackcrack

Цитата:
не сгнило, а постарались темные силы, то бишь пятая колонна - недобитки.

Сгнило. Кассеты с порнухой и фильмами пор Рембо засматривали до дыр простые советские люди, а не пятая колонна.
Автор: MMMXXX
Дата сообщения: 03.01.2011 19:53
Shweper

Цитата:
Кассеты с порнухой и фильмами пор Рембо засматривали до дыр простые советские люди, а не пятая колонна.

У "простых советских людей" в СССР видеомагнитофонов не было.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 03.01.2011 20:12
MMMXXX

Цитата:
У "простых советских людей" в СССР видеомагнитофонов не было.

в магазине стоили 2000 - 4000 руб.

Цитата:
Сгнило. Кассеты с порнухой и фильмами пор Рембо засматривали до дыр простые советские люди, а не пятая колонна.



Это он наверное путает с послеперестроечным периодом
Автор: Shweper
Дата сообщения: 04.01.2011 00:00
MMMXXX

Цитата:
У "простых советских людей" в СССР видеомагнитофонов не было.

Своих по большей части не было до начала девяностых, а вот практика взять попользоваться была достаточно распространена.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081

Предыдущая тема: Ноутбук или десктоп?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.