» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Mall_Orca

Цитата:

Уже на долбослава Задорнова ссылаются. Осталось лишь Петросяна в качестве достоверного исторического источника вытащить.

Где вы увидели ссылку на Задорнова или хоть какое то упоминание его фамилии? Или вы автоматически исключаете из доверия всё что он цитировал. А почему собсно? Но даже если исключить всё, что кто то когда то цитировал....
В школе истории нынче не обучают? Жаль. Ищи по ключевым словам "Оливер Кромвель", авось найдешь.

PS\ Mall_Orca, вашу контр аргументацию по типу = Это не может быть правдой,
потому что про это я уже слышал по телевизору
от политика, артиста, водителя, врача, сварщика и тд; и тп; и др; и пр.=
трудно назвать аргументацией. Переход на личность автора фразы, приём достойный троля.
В качестве контр аргумента его даже рассматривать смешно. По существу что есть?

bredonosec

Цитата:

таки ложь

Нет - не ложь. А лишь ваше незнание.
В Москве открылась выставка, на которой посетители смогут узнать о дружбе российского императора Александра II и американского президента Авраама Линкольна. Для этого с помощью 200 подлинных экспонатов из государственных музеев, фондов и частных коллекций России и США частично воссоздана деятельность двух правителей.
полный текст
Про дружбу Линкольна и Александра выставки устраивают.
А про помощь Линкольну от Бомарше- ложь, причём наглая. Они жили в разных веках. Интересно как он мог ему помогать, с того света что ли?

Цитата:

bredonosec
Цитата: таки ложь

Нет - не ложь. А лишь ваше незнание.

Selev

Цитата:

Нет - не ложь. А лишь ваше незнание.

а при чем тут линкольн?
Я о
Цитата:

Кто сейчас вспоминает, что единственным спонсором демократии был наш царь Александр II,

не вы писали?
- вот это есть ложь.

Или по-вашему, демократия появилась только после гражданской войны?
Или Бенджамин Франклин, являющийся столпом и сусальной иконой американской демократии, поскольку он единственный, чья подпись скрепляет
Цитата:

все три важнейших исторических документа, что лежат в основе образования Соединенных Штатов Америки как независимого государства: Декларацию независимости США, Конституцию США и Версальский мирный договор 1783 года (Второй Парижский мирный договор), формально завершивший войну за независимость тринадцати британских колоний в Северной Америке от Великобритании

, по-вашему, не относится к американской демократии, поскольку в юности зарабатывал работорговлей?

Если вы чего-то не знаете, то внимайте и говорите спасибо. Поскольку я вам дал краткое описание событий, благодаря которым сша смогли получить независимость от англии, а не остались отсталой колонией.

NB, если википедия о чем-то не пишет - это не значит, что сего знать необязательно для образованного человека ;)

Selev

Цитата:

Переход на личность автора фразы, приём достойный троля.

Ну в чем ты усмотрел переход на "личность автора фразы", дорогой велеС наоборот? Я всего лишь посетовал, что без свидетельства Петросяна информация является неполной. А еще неплохо бы послать запрос в OBS News. У них наверняка тоже имеется своя версия происшествия.

Mall_Orca

Цитата:

Ну в чем ты усмотрел переход на "личность автора фразы"

А в том, что сарказм относительно Петросяна - неуместен. Я привёл факты обезличенно.
Вы же привязали их к конкретной личности. Вопрос - зачем? Зачем такая привязка, и в чём её цель?
Можно было просто написать что из сказанного вызывает у вас сомнения и почему. Но вы этого не сделали. Вы привязали сказанное к конкретному человеку и приплели туда же петросяна с совершенно определённой целью вызвать нужную вам ассоциацию. Этот приём не имеет ничего общего с доказательствами, но может сработать. Пример - Джеймс Бонд + курит Мальборо = ассоциация: курить круто, а ещё круче - курить мальборо. И большинство курят, хотя курение ещё то дерьмо и вовсе не круто.
Это обычный обман всё тех же торгашей. Вот и вы пытаетесь так же манипулировать ассоциациями.
Типа Задорнов = Петросян = клоун. Ничего серьёзного.
А это сильно не так. Задорнов не глупее любого серъёзного политика, и имеет привычку перепроверять всё чём говорит публично. В отличии от ваших OBS News.


bredonosec

Цитата:

Или по-вашему, демократия появилась только после гражданской войны?

Без той войны она была бы невозможна в Америке. И война в Америке рассматривается как война за свободу, то есть за демократию. Что тут непонятного.

Selev

Цитата:

что из сказанного вызывает у вас сомнения и почему.

Сомнений ничего не вызывает, наоборот, даже смешно.

Цитата:

Типа Задорнов = Петросян = клоун.

Ты что-то имеешь против клоунов вообще или конкретно Петросяна?

Цитата:

Задорнов имеет привычку перепроверять всё чём говорит публично.

Петросян тоже.

Цитата:

В отличии от ваших OBS News.

Так ты к обс ньюз относишься с предубеждением? А по-моему ничем не хуже того же Задорнова, разве что не так велесело.

Mall_Orca

Цитата:

Сомнений ничего не вызывает

Остальное можно было не писать.

Цитата:

Так ты к обс ньюз относишься с предубеждением?

Я не могу относиться к этому с предубеждением, потому что не знаю кто это такой- обс ньюз.
И знать особо не хочу. Мне совершенно не интересно кто автор истории (или новости) ,
главное -на сколько эта новость (или история) правдива.

Цитата:

Без той войны она была бы невозможна в Америке. И война в Америке рассматривается как война за свободу,

у вас в голове полная каша.
Меньше смотрите дебил-ящик и больше читайте.
Война за свободу - это война за независимость. В гражданскую ни о какой свободе речи не шло. Обычная война 2 партий за власть. То, что одну поддержало большинство плантаторов, а другую - промышленников - не более чем вариант "острого и тупого конца яиц".

И ваш первоначальный тезис про "единственную помощь демократии" как и прежде ложен.

bredonosec

Цитата:

В гражданскую ни о какой свободе речи не шло. Обычная война 2 партий за власть. То, что одну поддержало большинство плантаторов, а другую - промышленников - не более чем вариант "острого и тупого конца яиц".

Таки да. Президентом в 1960 г. пришел республиканец Абраша Линкольн, и некоторым штатам это очень не понравилось. Скорее всего, из-за абсолютно топорной и непримиримой политической позиции Линкольна. Бывшего дровосека выбирать главой государства? Ну, это как бывшего комбайнера - и получите с процентами!

Selev

Цитата:

Остальное можно было не писать.

А разве было что-то еще?

Цитата:

не знаю кто это такой- обс ньюз.

Это источник новостей уровня достоверности Задорнова с Петросяном. Обычно называется просто "обс".

Цитата:

на сколько эта новость (или история) правдива.

На мало. Уровень правдивости примерно соответствует сказкам про белого бычка.

Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:

Ну, это как бывшего комбайнера - и получите с процентами!

США пока что существуют, и довольно успешно, в отличие от.

Mall_Orca

Цитата:

США пока что существуют, и довольно успешно, в отличие от.

Тогда еще не было противостояния систем, а Великобританцы от США в то время уже давно отступились. Кстати, извиняюсь - наврал в дате: 1860, а не 1960! А то, чего доброго, с Кеннеди спутаете, которого избрали в 1961! Хотя, как и Абраша Линкольн, тоже плохо кончил.

Mall_Orca

Цитата:

Ты что-то имеешь против клоунов вообще или конкретно Петросяна?

Лично я конкретно имею против этого Трепосяна... Чувак некогда выставлял себя продолжателем традиций Райкина, и до чего опустился? Ну, Райкин - это чисто советский феномен, в ином обществе невозможный. Продолжать его традиции сейчас - абсурд. Но, ведь театр абсурда существует? Тем не менее, налицо у Трепосяна падение уровня, когда он еще пытался последователя Райкина изображать, и сейчас, когда уже даже вида не делает.

Добавлено:
ЗЫ: Задорнов, по сути, такой же клоун. Только для чуток более разбирающейся публики. Рассказывал он некогда про оперу "Повесть о настоящем человеке" Прокофьева. Якобы, самолично водил на нее гостей Москвы, и самолично прикалывался над фразой "Мать твою, мать твою немцы замучили!" Ну, соцреализьм уже давно под замком, фразу проверить сложно... Врал он, Задорнов! Истинная фраза - не более чем "Чти отца и мать твою" (хор подпевает - "мать твою!")

Цитата:

Лично я конкретно имею против этого Трепосяна... Ч

ГЛАВНЫЙ ВРЕД ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА ПРОИЗВЕДЕНИЙ “САТИРЫ И ЮМОРА” СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ОНИ ПРОГРАММИРУЮТ ПСИХИКУ НА ЛОЖНУЮ ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ ОЦЕНКУ ОСМЕИВАЕМЫХ ПОРОКОВ, которую далеко не всякий в состоянии сам исправить рассудочно интеллектуально.

Цитата:

Врал он, Задорнов! Истинная фраза - не более чем "Чти отца и мать твою" (хор подпевает - "мать твою!")

А почему врал, может просто забыл?

XPEHOMETP

Цитата:

Якобы, самолично водил на нее гостей Москвы,

задорнов как и большинство шоуменов не имеет возможности всё перепроверять самостоятельно. После начала сотрудничества с хрен тв основным вариантом работы стало - ему на сайт посетители присылают свои шутки, байки, реальные и якобы реальные истории, он просто подбирает из них понравившееся и озвучивает.
Иногда встречаются жутчайшие бояны, иногда откровенная чепуха, иногда норма.
Это издержки конвейера.

(удивительно, что через 20 лет помоев с экрана еще остались по-советски наивно верящие во всё, что слышно с экрана, если такие вещи вызывают удивление или обращают на себя внимание)

ЗЫ. Кто захочет ляпнуть традиционное "но это только у нас, а вот за бугром всё честно" - не тратьте своё и чужое время на доказывание сей чепухи. Сходу могу накидать примеров откровенной дезы и лапши от "самых честных, авторитетных и независимых" сми.

XPEHOMETP

Цитата:

Задорнов, по сути, такой же клоун.

Такой -да не такой. Петросян не имеет ни какого образования вообще.
Его хлеб - выступать на потеху толпе. Он всегда этим занимался.
И потому оторван и далёк от реальной жизни, как генерал от нужд солдата срочника.
Задорнов же окончил МАИ по специальности инженер-механик.
И работал в МАИ на кафедре 204 «Авиационно-космическая теплотехника» ведущим инженером.
Это достаточно серьёзный человек, только с хорошей долей сарказма.
А вот для того что бы за твой сарказм и издёвки ещё и бабки платили, это надо сильно умудриться.
На это только талантливый чел способен. Петросян с таким талантом даже рядом не стоял.

daimonp

Цитата:

ГЛАВНЫЙ ВРЕД ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА ПРОИЗВЕДЕНИЙ “САТИРЫ И ЮМОРА” СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ОНИ ПРОГРАММИРУЮТ ПСИХИКУ НА ЛОЖНУЮ ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ ОЦЕНКУ ОСМЕИВАЕМЫХ ПОРОКОВ

Не вижу в выступлениях Задорного, ничего особо смешного. Скорее наоборот, юмора там меньше, чем не юмора. Жириновский выступает смешнее. Но вы посчитайте прогнозы Жириновского в которых он ошибался, таких прогнозов очень мало, если они вообще есть. Все над ним сначала ржут, а в итоге развитие событий всегда получается именно таким, как он и предсказывал.

bredonosec

Цитата:

В гражданскую ни о какой свободе речи не шло ...То, что одну поддержало большинство плантаторов, а другую

Итогом войны была декларация об отмене рабства. В каких своих интересах её выдвигал Линкольн- это уже другой вопрос. Но в любом случае позиция Севера была ближе к позициям демократическим, чем позиция рабовладельческого Юга. Если вдаваться в дебри, то и нынешний строй в штатах я не назову демократическим. Это демократия - только по американски.
О какой демократии может быть речь, где вовсю практикуется ущемление прав белого большинства.

Selev
Ну, одну ошибку Жириновского я вам сходу назову. Когда он рассказывал о миллионах иракских солдат, которые сотрут в порошок воинов Буша (за точность не поручусь), оставалось только удивляться как этой армии не стало в одну ночь. Просто растаяла, растворилась.

Цитата:

Ну, одну ошибку Жириновского я вам сходу назову. Когда он рассказывал о миллионах иракских солдат, которые сотрут в порошок воинов Буша (за точность не поручусь), оставалось только удивляться как этой армии не стало в одну ночь. Просто растаяла, растворилась.

Подкупили генералов, но в Ираке они остались - стреляют таки потихоньку америкосов. Правда, неорганизованно.

Цитата:

Когда он рассказывал о миллионах иракских солдат, которые сотрут в порошок воинов Буша (за точность не поручусь),

вот тута он говорил
http://www.youtube.com/watch?v=h3RFd7oOr_4

Та шо вы говорите! Таки подкупили?.. А почем ныне генералы подкупаются, а то вот тоже хочу.

Selev


Цитата:

А вот для того что бы за твой сарказм и издёвки ещё и бабки платили, это надо сильно умудриться.
На это только талантливый чел способен.

Или жыдорептилоид, коим он и является.

Цитата:

Задорного

Ну вот видишь.


Цитата:

Но вы посчитайте прогнозы Жириновского в которых он ошибался

Даже и не знал, что он метеоролог. Кстати, он ведь тоже из этих... ящериков. Даже сам признавался, что папа ю...рептилоид. Ну а из космоса, ясен пень, погоду легче предсказывать.

http://www.russia.ru/video/diskurs_11878/
Вернёмся к теме. Взвешенное, адекватное мнение.

а сталин на человека похож был, как считаете?

Mall_Orca
А Путин на человека похож?

Цитата:

Итогом войны была декларация об отмене рабства.

какое это имеет отношение к демократии?
Правильный ответ - никакого. Потому что, напомню, наиболее чистый вид демократии, так сказать, идеальное изображение, к которому никогда современность не придет, хоть официально и стремится, был в античной греции и риме. Где рабовладение было нормой. Просто рабы демосом не считались, вот и всё

Так что, давайте не заниматься софистикой

Цитата:

позиция Севера была ближе к позициям демократическим, чем позиция рабовладельческого Юга.

софистика. см выше.
Вопрос существования американской демократии решался в период войны за независимость от британской короны. После этого - не решался. В критический период помогла французская корона и люди, воодушевленные французскими же философами, и позже устроившими революцию дома, во франции.
Тезис про некую "единственную помощь демократии от александра" всё также остается ложным.

bredonosec
Тем не менее помощь была? А американцы о ней помнят? Я вот Мура читал, так он французов упомянул, а о русской помощи - ни слова. Не думаю, что умышленно. Скорее всего он об этом просто не знает.

Dimasteppefriend

Цитата:

Путин

А вы темой не ошиблись?

Mall_Orca
А вы не ошиблись? Вам наверное сюда .

Dimasteppefriend

Цитата:

А вы не ошиблись? Вам наверное сюда .

На основании личного опыта рекомендуете или просто часто туда посылают?

Mall_Orca

Цитата:

А почем ныне генералы подкупаются, а то вот тоже хочу.

ты генерал? тогда должен знать ...