» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Цитата:

в СССР видеомагнитофонов не было.

Да. И секса не было. В СССР. (с)

Dimasteppefriend

Цитата:

в этом смысле Пётр 1 лучше и Сталина, и Ивана 4-го.

Чем это Петр лучше Сталина?

Dimasteppefriend

Цитата:

С некоторых пор для меня показатель мудрости правителя не успехи государства при его жизни, а то что происходило после его смерти. В этом смысле Пётр 1 лучше и Сталина, и Ивана 4-го.

"Бироновщина" будет подстать правлению "кукурузника".
Так что, достойных последователей ни у Сталина, ни у Петра I, ни у Ивана Грозного после смерти не нашлось.

Цитата:

Так что, достойных последователей ни у Сталина, ни у Петра I, ни у Ивана Грозного после смерти не нашлось.

Согласен. И это хорошо, два тирана-деспота подряд - это только корейцы могут выдержать.

tumber

Цитата:

только корейцы

Ну почему. Китайцы вон тоже терпят пока...

VdV

Цитата:

"Бироновщина" будет подстать правлению "кукурузника".
Так что, достойных последователей ни у Сталина, ни у Петра I, ни у Ивана Грозного после смерти не нашлось.

и в этом не их вина

tumber


Цитата:

два тирана-деспота подряд

Я бы сказал, что называть царя-самодержца (положившего начало абсолютной монархии на Руси) и императора-самодержца тиранами - это несколько наивно и глупо.

"Хозяин земли русской" - ответ российского императора Николая 2 на вопрос всероссийской переписи о роде занятий.
Представь насколько этот титул соответствовал Петру I и Ивану Грозному.

Цитата:

"Бироновщина" будет подстать правлению "кукурузника".
Так что, достойных последователей ни у Сталина, ни у Петра I, ни у Ивана Грозного после смерти не нашлось.

Так я об этом и говорю, несмотря на отсутствие равноценной фигуры, государство после Петра ещё долго успешно существовало и конкурировало на мировой арене.

Dimasteppefriend

Цитата:

государство после Петра

Это что такое ? Чем отличилось в период, скажем, с 1725-1755гг.?
Например, что из себя представлял в этот период русский флот?

VdV

Цитата:

наивно и глупо

Употреблять эти слова в обращении к собеседнику.


Цитата:

"Хозяин земли русской" - ответ российского императора Николая 2 на вопрос всероссийской переписи о роде занятий.

Ты наверное, знаешь, чем закончилось время Николая 2.


Цитата:

Представь насколько этот титул соответствовал Петру I и Ивану Грозному.

Не представляю!

Цитата:

Это что такое ? Чем отличилось в период, скажем, с 1725-1755гг.?

Почему до 1755? До 1914. Например войну с Наполеоном выиграло, земли не растеряло. Почти 200 лет существовало. Вам этого мало?

Цитата:

Почему до 1755?

потому что это логично, максимальное влияние реформ Петра должно было ощущаться в ближайшие после его правления десятилетия.
После Сталина развивалось то, что было заложено при нем. Первая АЭС, первые в космос, программы массового жилья, да много чего. А после Петра? Единственная отрасль, которая успешно развивалась в 18-м веке это легкая промышленность. Но именно в нее-то Петр не залез со своими реформами. А металлургия, судостроение чахли. При Сталине накопили огромный золотой запас. Петр оставил страну с пустой казной.

Цитата:

До 1914. Например войну с Наполеоном выиграло, земли не растеряло

Не, широкий взгляд на исторические эпохи это, конечно, хорошо, но не до такой же степени. Какая связь между реформами Петра и 1812-м годом? А почему эту заслугу не приписать, например, Екатерине-2?
А поражения в крымской или русской-японской войнах с потерей части Сахалина тоже на Петра можно повесить?

Цитата:

При Сталине накопили огромный золотой запас.

Ага, за счёт народа, жившего впроголодь. В Китае, кстати, и сегодня коммунистическая верхушка "накапливает огромный золотой запас" по тому же самому принципу.

gancorleone
Ага, как же:

Цитата:

Наша фабрикантша рассказала, что платит рабочим по 10 000 рублей в месяц, при том, что минимальная зарплата в Китае составляет 6 000 рублей в месяц. Многие другие фабрики, на которых мы были в следующие дни, платят рабочим минималку. Рабочий день длится 10 часов. За переработки хозяева вынуждены выплачивать зарплату в двойном размере. За последние 10 лет зарплата в Китае выросла в 10 раз.

Это отсюда, где много-много суперфоток китайцев "живущих впроголодь" :
Китай

Цитата:

Это отсюда, где много-много суперфоток китайцев "живущих впроголодь

Ну с Китаем не все так однозначно. Не знаю режим или нет, но да, очень много китайцев, особенно в западных провинциях живут за чертой бедности.

Dimasteppefriend

Цитата:

До 1914. Например войну с Наполеоном выиграло, земли не растеряло. Почти 200 лет существовало. Вам этого мало?

А Крымскую Войну проиграло. Император покончил самоубийством.
Русско- японскую тоже.
Существововало пока не свергли.

Добавлено:
вы уж во всех красках рисуйте.
А не только черно - белое кино

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

А поражения в крымской или русской-японской войнах с потерей части Сахалина тоже на Петра можно повесить?

да че уж там мелочиться и Криминальную Контрреволюцию 1992 тоже

Добавлено:
gancorleone

Цитата:

Ага, за счёт народа, жившего впроголодь.

ключевое слово - жившего. И не так уж в проголодь.
Спросите сегодня хотя бы пенсионеров - живут ли? и много ли потребляют.
Не боитесь?

Добавлено:
Strogg

Цитата:

Ну с Китаем не все так однозначно. Не знаю режим или нет, но да, очень много китайцев, особенно в западных провинциях живут за чертой бедности.

Попробуй прокорми такую ораву.
1,5 миллиарда (1/6) живущих совсем не на 1/6 суши

tumber
Цитата:

Согласен. И это хорошо, два тирана-деспота подряд - это только корейцы могут выдержать.

Ну, это у тебя преувеличение от невежества и свободности доступа скачивать и смотреть порнуху!
Опять-таки, даю ссылку на суперский фотообзор чела, побывавшего в Северной Корее 2 года тому назад. Обратите внимание на библиотеку (класс!!!) и на их метро (московское и всякое другое, рядом не стояло!
Сразу, дружно, вспоминаем слова нового московского мэра Собянина о том - это я перефразирую, что метро - для быдла! - а быдлу нехрен смотреть на всякие архитектурные и художественные шедевры, им вполне достаточны "типовые станции".
Пхеньян
Кстати, последние слова этого чела о "зоопарке" легко объяснимы двадцатилетним промыванием наших мозгов - подменой реальных ценностей жизни на ложные: у него произошла наркотическая ломка от отсутствия свободного доступа в Интернет и, соответственно, свободного доступа к порнухе!

О, вот ещё, 6 лет тому назад:
http://www.enlight.ru/camera/dprk/

1oppp

Цитата:

Кстати, последние слова этого чела о "зоопарке" легко объяснимы двадцатилетним промыванием наших мозгов - подменой реальных ценностей жизни на ложные

А как объяснить вот эти слова о зоопарке?

Цитата:

Также, я долго просился в зоопарк или ботанический сад в надежде увидеть обыкновенных корейцев в непринужденной обстановке. Зоопарк оказался "закрыт", хотя проезжая мимо входа в него я видел толпы людей входящих и выходящих оттуда, а вот в пустынный ботанический сад нас все-таки свозили.

Или это?

Цитата:

Лингафонный кабинет, где нам дали послушать кассету с Надеждой Бабкиной. Я спросил есть ли у них Битлз или Мадонна. Местный экскурсовод сказала: "Знаем! Часто слушаем!" Я попросил назвать хоть одну песню. Она насупилась, оскорбилась и почти прокричала: "Это не ложь!" Я не стал дальше развивать эту тему

Или это?

Цитата:

А в метро таки нельзя посмотреть остальные станции, кроме этих двух?
Нет, не разрешили под предлогом: "Времени нет"

Брехня такая брехня

Shweper
Э, я не понял - Пхеньяна, его библиотеки, метро - нет??? Фотки поддельны - сняты в Нью-Йорке, в негритянских кварталах? - Вот где "зоопарк"! А станции северокорейского метро - это загриммированные станции метро Нью-йорка???

И, не надо забывать, что Северная Корея находится под жёстким прессингом так называемых "демократических" государств и её преувеличенная, может быть, забота о собственной безопасности вполне обьяснима. Самый свежий пример - вполне себе светское государство Ирак при Саддаме - и чем закончилась война против него, якобы, из-за наличия иракского оружия массового поражения? (Нашли? НЕТ!) Распилом содержимого недр Ирака по транснациональным корпорациям!!! Слава богу, что у Северной Кореи нет нефти и других полезных ископаемых - её завоёвывать невыгодно.

1oppp

Цитата:

Ну, это у тебя преувеличение от невежества и свободности доступа скачивать и смотреть порнуху!

Был абсолютно уверен, что найдется родственная душа!

tumber
Все мы здесь.

crackcrack

Цитата:

Попробуй прокорми такую ораву.

Действительно, проще как сталин - уничтожить всех крестьян нафих. Но китайцы немного умнее:


Цитата:

Приняв закон о прописках, власти фактически превратили большую часть китайцев в рабочую силу, готовую трудиться за копейки. Понимая, что из-за бедности населения, увеличить доход государства за счёт внутреннего спроса невозможно, компартия была вынуждена приоткрыть «железный занавес», начав так называемую политику реформ и открытости.

Дешёвая рабочая сила обусловила низкую себестоимость товара. Страна быстро превратилась в мировую фабрику. В Китай хлынули западные инвестиции, началось массовое производство товаров на экспорт. В казну компартии большим потоком потекли деньги.

Неудивительно, что всякие 1opppы фотографировать город с такого ракурса не станут.

gancorleone
вы знаете другой город мира?

А вы не знаете?

gancorleone
неа

И поцчему я не удивлён. Кстати, спросить китайских пенсионеров (про крестьян предпенсионного возраста уже молчу)


Цитата:

Китайские крестьяне поставлены в такое положение,
при котором они охотно работают в любых условиях
за минимальную плату. Фото: AFP

как им живётся

Цитата:

Не боитесь?

gancorleone
Ты, наверное, что-то путаешь - тов. Сталин китайских крестьян не угнетал...
А во всем виноват Чубайс1oppp.
Это он нас всех обманул.
Метро в Москве выкопал не Сталин, а Абрамович, то есть Рабинович, то есть Каганович Лазарь Моисеевич.
Поэтому оно у нас такое и есть.
И когда при жизни тов. Сталина там, в Москве, иностранцев водили показывать метро, здесь, у нас, трамвай с деревянными дверьми, которые надо было закрывать руками, ехал от разбитой мельницы до тракторного завода 1ч50мин.
Зимой морозы у нас были до -35С, трамвай не отапливался, а отец ездил на нем дважды в день, шесть дней в неделю...
Он не дожил до пенсии 10 дней.
Потом в показухе поучаствовал и я.
Иностранцам показывали наш детсад.
И мы, честно глядя в глаза иностранцам, говорили, что нас каждый год вывозят на дачу в Сочи.
Но вот детсад такой был единственный в области - для детей работников обкома КПСС...

oldjoe

Цитата:

тов. Сталин китайских крестьян не угнетал...

Он и русских крестьян не угнетал - просто уничтожал как класс.

1oppp

Цитата:

Э, я не понял - Пхеньяна, его библиотеки, метро - нет??? Фотки поддельны - сняты в Нью-Йорке, в негритянских кварталах?

Ну я отвечу как что-то в последнее время зачастил, примером из личного опыта.
Если тебе показывают чистенькие и аккуратные цеха на винзаводе, это вовсе не значит что там производят нормальное вино.

oldjoe
gancorleone
Узнаёте себя здесь? А ведь могли бы это быть вы, если бы не революция, не Ленин, не Сталин: