» Роль Сталина в развитии СССР [2]

aleksiom

Цитата:

Мне вот этого достаточно

Мало же вам надо для веры

Цитата:

А по каким еще судить? По тому что верещат антисоветчики 60 лет спустя?

Там, по вашей ссылке, в конце упоминается книжка
Индустриализация СССР 1926—1941 гг. Документы и материалы. / Под ред. М. П. Кима. — М.: Наука, 1970.
Я ее с осени потихоньку почитываю, довольно сумбурно правда. Вот оттуда табличка(50):

И еще одна:

Довольно неплохие таблички на мой вкус. Вот если бы взять такие же данные по СССР, только за другие годы (ну допустим +50 и -50 лет), а так же взять эти же данные, за этот же период, по всему миру, и за тот же период по нескольким другим странам, и в сравнении увидеть нечто выдающееся, вот тогда на мой взгляд можно было бы говорить о "рывке". Ну еще зерна там не хватает ИМХО..

Shweper
Цитата:

Ну еще зерна там не хватает ИМХО..

У Кара-Мурзы есть молокo-мясо

Shweper

Цитата:

Мало же вам надо для веры

это цифры в табл., а с верой вам к церковь или к Солженицыну.

Цитата:

Вот оттуда табличка(50):

тем более, еще производство комбайнов, тракторов, турбин.
Всё в соответствии с поставленными задачами индустриализации.

Цитата:

Вот если бы взять такие же данные

Флаг в руки.

Shweper
Цитата:

а так же взять эти же данные, за этот же период, по всему миру, и за тот же период по нескольким другим странам, и в сравнении увидеть нечто выдающееся

А разве то, что СССР, потеряв многие индустриальные центры, уже в середине войны производил оружия больше все остальной континентальной Европы, не является таким?

Цитата:

Но на основании чего еще можно судить о "рывке"?

По результатам Русско-Японской, Первой и Второй мировых.

aleksiom

Цитата:

это цифры в табл., а с верой вам к церковь или к Солженицыну.

Цитата:

Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Рассуждать о эффективности правления Сталина по таблице из двенадцати пунктов, это на мой взгляд самая настоящая вера.

Цитата:

Флаг в руки.

А зачем мне, если уж поклонникам Вождя это неинтересно? Мне хватило того, что представления о "рывке" основаны не на анализе, а на пропаганде. На пенсии может займусь.
Кстати

Цитата:

У нас не было чёрной металлургии

Вранье- 1928г. чугун- 3,3 млн. тонн

Цитата:

У нас не было тракторной промышленности

Вранье- 1928г. тракторы- 1,3 тыс.шт.

Цитата:

У нас не было автомобильной промышленности

Вранье- 1928г. автомобили- 0,8 тыс. шт.

Цитата:

У нас не было станкостроения.

Вранье- 1928г. станки металлорежущие- 2,0 тыс. шт.

А еще брак, огромное количество брака, от начала Сталинского правления, и до самой войны. Из тех же турбин, бракованными оказывалось от 20, до 50 процентов, по данным той же книжки. Но выпущенные бракованные изделия, конечно же записывались в актив.
Но веру такими мелочами не поколебать, я понимаю.

Добавлено:
Looking
Это всё, скорее показатель степени милитаризации промышленности, а не общей эффективности.

Shweper
Цитата:

Это всё, скорее показатель степени милитаризации промышленности, а не общей эффективности.

Ну так во главу угла то и было поставлено выживание страны советов. Иначе вся общая эффективность - коту под хвост. Куда делся тот уровень Польши, когда пришли фашисты. Кого он спас?

Looking
Польша тем не менее до сих пор существует, а СССР нет

Shweper

Цитата:

Рассуждать о эффективности правления Сталина по таблице из двенадцати пунктов, это на мой взгляд самая настоящая вера.

Вера - это делать выводы, не имея фактов. Так у вас, так у верующих.
Меня устраивают те цифры, которые есть. Если вас они не устраивают - это ваши проблемы.

Цитата:

А еще брак, огромное количество брака,

Сделайте лучше. Пизд..., не мешки ворочать. Расскажите об успехах буржуазной РФ.
Какой рывок за 20 лет у вас, кроме кол-ва убийств и заболеваний сифилисом.


Добавлено:

Цитата:

Вранье- 1928г. автомобили- 0,8 тыс. шт.

800 авто на всю страну. Охренеть, плять, какая автомобильная промышленность.

Shweper,

Цитата:

Польша тем не менее до сих пор существует, а СССР нет

По территории и населению это та же Польша или название идентично лишь?

Shweper
Цитата:

Польша тем не менее до сих пор существует, а СССР нет

Польша существует благодаря тому же Сталину. Именно он создал ее в тех границах.

Looking
Цитата:

Ну так во главу угла то и было поставлено выживание страны советов

А смысл? 30 лет собачьей жизни 1920-1950. И в результате бесславно сгнить в 1990-ых


Цитата:

Польша существует благодаря тому же Сталину. Именно он создал ее в тех границах

Он поделил ее напополам с Гитлером
А современную Польшу создали в 1945 в Ялте

Цитата:

Самым главным для союзников тогда оставалось устройство послевоенного порядка в Европе, исключающего повторения трагедии мировой войны. Тот, кто возьмет на себя труд ознакомиться с итоговым коммюнике конференции Большой тройки, без труда обратит внимание на его «американский почерк». Советская делегация не внесла в текст ни единой поправки. Тогдашний госсекретарь США Эдвард Стеттиниус после войны констатировал: «В целом Ялтинские соглашения явились дипломатическим триумфом Соединенных Шатов и Англии».

Almaz
Цитата:

А смысл? 30 лет собачьей жизни 1920-1950

Вы это спросите у узников Бухенвальда и т.п.

Looking

Цитата:

Вы это спросите у узников Бухенвальда

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бухенвальд_(концентрационный_лагерь)

Цитата:

В общей сложности через лагерь прошли около четверти миллиона узников из всех европейских стран. Число жертв составляет около 56 000 человек

56/250=22%

Цитата:

В период 1945—1950 гг. лагерь использовался НКВД, первоначально получив название «Специальный лагерь № 2»[1], а в 1948 году был интегрирован в систему ГУЛАГа[2][3] Согласно советским архивным данным, в 1945—1950 годах через лагерь прошло 28 тыс. 455 заключённых, из них 7 тыс. 113 умерли. [4]

7113/28455=25%

Добавлено:
Пардон
Цитата:

Из 238 380 заключенных, прошедших через Бухенвальд со дня его основания, 56 549 умерли или были убиты.

56549/238380=24%

Цитата:

В июле/августе лагерь переходит в подчинение советского военного командования и НКВД. Здесь создается так называемый «Спецлагерь № 2», который проработал до 1950 года. Сначала лагерь служил для интернирования нацистских военных преступников, а позднее в него стали поступать заключенные по политическим мотивам (предатели с руками по локоть в крови, которых даже америкосы не сочли возможным крышевать и сдали в руки правосудия).

Итого:
вариант 1 - то что было в действительности - только в бухенвальде погибло 56 тыс. НЕВИНОВНЫХ (вероятнее всего) людей и умерли 7 тыс. преступников (ах какая жалость - до суда не дожили).
вариант 2 - гипотетический - Кровавый Тирантм не помешал немцам проводить политику демократизации отсталых народов, число жертв как бы постепенно приблизилось к девятизначным числам (для верующих, что немцы были сильно озабочены востановлением православных храмов требуется специальное лечение, поэтому до вмешательства принудительной психиатрии они могут продолжать лить слезы над "невинно убиенными" нацисткими военными преступниками).
Проценты можешь посчитаь сам.

Добавлено:
Almaz

Цитата:

А смысл? 30 лет собачьей жизни 1920-1950. И в результате бесславно сгнить в 1990-ых

ты подробнее не растолкуешь, а то как-то логики не наблюдается (в данном контексте использование "женской" логики мне представляется неуместным).

maljuk

Цитата:

в бухенвальде погибло 56 тыс. НЕВИНОВНЫХ (вероятнее всего) людей и умерли 7 тыс. преступников

Насчет "по локоть в крови" - твои фантазии, с тем же успехом "заключенные по политическим мотивам" - это петухи, которые пионера в жопу клюнули


Цитата:

Цитата:А смысл? 30 лет собачьей жизни 1920-1950. И в результате бесславно сгнить в 1990-ых

ты подробнее не растолкуешь, а то как-то логики не наблюдается (в данном контексте использование "женской" логики мне представляется неуместным)

Дураком прикидываться - это у сталинистов фишка такая?
Тебе про собачью жизнь моих дедов-бабок рассказать?
Впрочем, нет особого желания, не в коня корм

Добавлено:
Неспроста мои деды колхозов чурались
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колхоз

Цитата:

До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя. В принятой в том году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов[4]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1147485
Цитата:

Согласно действующему законодательству, выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п.

первый заместитель председателя Совмина СССР Полянский, 1967

maljuk

Цитата:

Кровавый Тирантм не помешал немцам проводить политику демократизации отсталых народов,

Кста, может не совсем в тему. Интересно просто.
Каково соотношение погибших от нацистов наших граждан (граждан СССР) и других народов.

Almaz

Цитата:

Насчет "по локоть в крови" - твои фантазии

Для особо одаренных выделил жирным - нацистских военных преступников - так что, прежде чем считать проценты, сделай умственной усилие, вычти из 7 тыс. этих самых "нацистких", а потом уж сожалей о слезинке пидо "заключенных по политическим мотивам". Измена родине - это "по политиским мотивам" или как?


Цитата:

Дураком прикидываться - это у сталинистов фишка такая?

ага, а альтернативно одаренные установили причинно следственные связи между 20-50 и пересвойкой 90-х. Большой талант надо иметь, однако. Полет своей фантазии озвучить не удосужишься?

maljuk
Для особо одаренных
Цитата:

для интернирования нацистских военных преступников, а позднее в него стали поступать заключенные по политическим мотивам

Цитата:

Измена родине - это "по политиским мотивам" или как?

С какого ляда? Просто за деньги


Цитата:

альтернативно одаренные установили причинно следственные связи между 20-50 и пересвойкой 90-х

Сам связи отслеживай, у тебя это лучше получается
СССР накрылся на ровном месте медным тазом, факт
Все советские подвиги - коту под хвост
Задним числом руку приложили масоны, евреи, велосипедисты и зеленые человечки

Almaz

Цитата:

С какого ляда? Просто за деньги

Ага, чиста конкретные поцаны "просто за деньги" убивали советских людей, а Кровавый Тирантм их в тюрьму, вместо что бы Героями России объявить.

Цитата:

Сам связи отслеживай, у тебя это лучше получается

ага

Цитата:

СССР накрылся на ровном месте медным тазом, факт

Про ровное место - это твои фантазии. СССР выдержал величайшие испытания и выстоял. А вот предательство его убило (с чем весьма успешно боролься Сталин - весьма эффективно отстреливая тварей). На основании библейской байки про Каина можно сделать выводы, об ущербности Авеля?

Цитата:

Все советские подвиги - коту под хвост

А подвиги - они и есть подвиги - то что потомки просрали все достижения и завоевания страны - это проблема потомков.

Цитата:

Задним числом руку приложили масоны, евреи, велосипедисты и зеленые человечки

Про велосипедистов и зеленых человечков поподробнее, пожалуйста.

maljuk

Цитата:

предательство его убило (с чем весьма успешно боролься Сталин - весьма эффективно отстреливая тварей)

Ну тогда СССР умер уже в 1953, потом было сплошное предательство

Цитата:

это проблема потомков

Это проблема людей живших в то самое время
Ради чего все это было

Цитата:

Про велосипедистов и зеленых человечков поподробнее, пожалуйста

Убедил, вычеркиваем из списка
Извини, если задел лично

Цитата:

Неспроста мои деды колхозов чурались

Там нельзя было батраков нанимать?

Цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Колхоз

Цитата:До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя.

А это к чему?

Цитата:

СССР накрылся на ровном месте

Нравится мне эта "ся" - накрылся, развалился. Сами собой только сорняки на огороде растут и дождик идет.

Almaz

Цитата:

это петухи, которые пионера в жопу клюнули

Пионера который воевал с немцами? Или петухов в Бухенвальд из Союза везли? Типа ближе места не было.

Kaylang

Цитата:

Или петухов в Бухенвальд из Союза везли?

Это была шутка, шпионов хватало
Среди граждан СССР всегда было очень много шпионов

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Мазохин_О.Б._Статистика_репрессивной_деятельности_органов_безопасности_СССР_1937

1937
Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК в пользу:     93 890
из них в пользу
Японии     18 341
Польши     45 302
Латвии     7371
Эстонии     1206
Румынии     4031
Греции     1291

1938
Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК     171 149
в пользу:
Польши     56 663
Японии     34 565
Германии     27 432
Латвии     11 490
Финляндии     5804
Ирана     5859
Англии     5459
Эстонии     5401
Румынии     3789
Китая     2178
Греции     2171

1950
Шпионаж (ст.ст.58 п.п.1 «а», «б», 6, 193 п.24 УК)     3685
в пользу:
США     1224
Англии     746
Турции     75
Ирана     26
Афганистана     26
Японии     221
Франции     195
Италии     5
Финляндии     25
Югославии     11
Германии     818
Бывшей Польши     162
Бывшей Латвии     25
Бывшей Эстонии     16
В 1950 у них похоже совсем крыша поехала

Интересная рубрика "По характеру преступлений: Разные антисоветские высказывания"
1948    4689
1949    5707
1950    5134
1951    3974
1952    1454
1953    1672

Тут всякой политической мрази на несколько бухенвальдов хватит

Добавлено:
Да, кстати, это maljuk сказал, что в Бухенвальде в 1945-1950 заслуженно дохли пидо заключенные по политическим мотивам, у которых руки по локоть в крови, а про клюнувших в жопу пионеров это я так недачно пошутил

aleksiom

Цитата:

Меня устраивают те цифры, которые есть.

Угу, а которые не устраивают, тех не видите

Цитата:

800 авто на всю страну. Охренеть, плять, какая автомобильная промышленность.

А может сравним, за какое время другие страны прошли путь от 800 авто, до 150 тысяч?
CheRt

Цитата:

По территории и населению это та же Польша или название идентично лишь?

Это Польша. Стран с неизменными границами и населением я не знаю.
Looking

Цитата:

Польша существует благодаря тому же Сталину.

Он наверное там национальным героем должен быть

Shweper,

Цитата:

Это Польша. Стран с неизменными границами и населением я не знаю.

С той же точки зрения.
Это Россия. Бывшая Русью, Российской Империей, СССР. Все это форма.
Хоть и слабая сейчас.

Shweper

Цитата:

Угу, а которые не устраивают, тех не видите

какие именно?

Цитата:

может сравним, за какое время другие страны прошли путь от 800 авто, до 150 тысяч?

Давайте.

Almaz

Цитата:

Это была шутка, шпионов хватало

Так я тоже шутил. Но ты не понял, моей шутки.
Попробуй перестать думать о шпионах и сосредоточиться на географическом местонахождении Бухенвальда.

CheRt

Цитата:

Это Россия. Бывшая Русью, Российской Империей, СССР. Все это форма.

СССР не Россия, а Россия не СССР

aleksiom
1901
"Oldsmobile" строит 425 экземпляров модели "Curved Dash", ставшие первыми автомобилями с газовым двигателем, поставленными в массовое производство.
1910
Автомобильное производство в Соединенных Штатах достигает 181 000 экземпляров в год.

Shweper

Цитата:

Автомобильное производство в Соединенных Штатах достигает 181 000 экземпляров в год.

А сколько всего автомобилей было выпущено в США в 1901-м году?
А сколько автомобилей было выпущено в России в 1910-м году?

aleksiom

Цитата:

какие именно?

Да любые, не вписывающиеся в идею чудесной эффективности управления Сталина.
Kaylang

Цитата:

А сколько всего автомобилей было выпущено в США в 1901-м году?

Насколько я знаю, в 1901 году, кроме Олдсмобиль, там никто автомобили всерьез не производил. Или есть другая информация?

Цитата:

А сколько автомобилей было выпущено в России в 1910-м году?

А при чем тут это?