» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Shweper
Цитата:

Если тебе показывают чистенькие и аккуратные цеха на винзаводе, это вовсе не значит что там производят нормальное вино.

Это и обратного не значит, только ведь вам по...
Такое вот у вас ИМХО (имею мнение х.. оспоришь)...
И какой смысл в посте тогда? Без доказательств?

Цитата:

Если тебе показывают чистенькие и аккуратные цеха на винзаводе, это вовсе не значит что там производят нормальное вино.

Ну, мы-то с вами знаем, что ещё в совке были т.н. "образцово-показательные" предприятия специально для демонстрации "приемуществ развитАго социальзьма" иностранцам.

1oppp
У меня все 4 прадеда жили в 2-х этажных домах.
Без всякого урода Сталина...

oldjoe
Ты на себя в зеркало посмотри, чудо бомжовое, а потом уж хай Сталина - дома (и квартиры в них) постройки его времени до сих пор ценятся!
Ишь, жадность как тебя обуяла по не тобой неправедно нажитому!
Неужто все крестьяне и рабочие, а также приказчики и тому подобный люд во всей царской России жили в личных двухэтажных домах???

Maxim_um

Цитата:

Это и обратного не значит

Не значит, да. А вот виляние в ответ на простые вопросы и просьбы, кое-что значит. Не буду говорить что это исчерпывающий показатель, но всё-таки показатель. Оспорить моё ИМХО можно, только нужна для этого не вода а аргументы.

Добавлено:

Цитата:

И какой смысл в посте тогда?

А смысл- просто ответ на "метро круче чем в Москве, какая прелесть"

Цитата:

Неужто все крестьяне и рабочие, а также приказчики и тому подобный люд во всей царской России жили в личных двухэтажных домах???

Те, кто трудиться не боялись, жили, пусть и не в двухэтажных. А такие как ты первыми из зависти на "кулаков" стучать бежали - как же, ведь он-то, поди, на печи не лежал (как ты), а горбатился и посмел, гад, заработать больше тебя!

1oppp
Деды моего отца были крестьянами.
А постройки, которые ценятся и называются "сталинками" построены у нас после его смерти - в 1953-64гг
И по всей России так.
Но тебе ж это не важно - тебе важно кому-бы жопу лизнуть.
Сталину, например.
Это отродье и выведено Сталиным и мешает теперь России жить.
Давным-давно - в годах 60-х - был проведен в Союзе эксперимент.
У мушек-дрозофил отбирали самых нежизнеспособных особей.
На протяжении 1000 поколений.
Но стоило убрать у отсаженной группы отрицательный пресс, как через 3 поколения популяция становилась нормальной.
Сложно мушек проецировать на людей, но понятно одно: вред сталинского правления будет не на десятилетия - на поколения.
Вот когда вымрут - или перестанут влиять на ход истории - твои дети, воспитанные на идиотских сказках о благотворном влиянии Сталина на русский народ, тогда и закончится эпоха Сталина.
И тогда, возможно, и начнется возрождение России.

oldjoe

Цитата:

И тогда, возможно, и начнется возрождение России.

Бессмысленно говорить о возрождении. Надо строить из того что у нас есть, то что мы можем. Если у нас хорошо получится, то потомки это и назовут Россией. ИМХО.

Shweper
Цитата:

Не значит, да. А вот виляние в ответ на простые вопросы и просьбы, кое-что значит. Не буду говорить что это исчерпывающий показатель, но всё-таки показатель. Оспорить моё ИМХО можно, только нужна для этого не вода а аргументы.

Общение с вами строится по принципу: вы говорите, что-то типа "нами управляют маленькие зелёные человечки, только этого нельзя почувствовать и узнать, т.к. они невидимы и делают это так, что никто не ощущает их влияния", а потом просите оспорить утверждение. Требуете аргументов, а не "воды"...

Maxim_um
Э... Разве это я выдвигал утверждение, что Россия находится в заведомо проигрышном положении, потому что у нее нефть слишком вязкая?

Shweper
Цитата:

Maxim_um
Э... Разве это я выдвигал утверждение, что Россия находится в заведомо проигрышном положении, потому что у нее нефть слишком вязкая?

Пруфлинк в студию!
Это так вы поняли всё, о чём мы тут говорили?!

Maxim_um

Цитата:

Пруфлинк в студию!

Ну...

Цитата:

Кроме того, распространенные у нас виды транспорта - трубопроводный и
автомобильный - чрезвычайно дороги и энергоемки. Так, очень дорого обходится
транспортировка нефти из Сибири в Европейскую Россию. Наша нефть вязкая, ее
трудно перекачивать и приходится подогревать, особенно зимой. На подогрев и
перекачку расходуется, по сути, значительная часть добытых энергоносителей.

Узнаете откуда цитата?

Цитата:

Это так вы поняли всё, о чём мы тут говорили?!

Есть хорошая поговорка: Кто хочет работать- работает. Кто не хочет- ищет отмазки...

Цитата:

Кто не хочет- ищет отмазки...

И синеет от зависти к тем, кто работает, мечтая отобрать у них всё.

Shweper
Цитата:

Ну...

Чего ну? Я НЕ автор книги. И вязкость нефти - второстепенное, подчинённое здесь.
И этот человек тут про "отмазки" отмазки лепит...

Maxim_um

Цитата:

Чего ну? Я НЕ автор книги. И вязкость нефти - второстепенное, подчинённое здесь.

Ну так книга в качестве аргумента, значит согласен с автором... А что первостепенное?

gancorleone

Цитата:

И синеет от зависти к тем, кто работает, мечтая отобрать у них всё.

Вы плохо знаете историю.
Они не работали, а забирали себе результаты чужого труда.
Что в Чубайсе больше - работал или грабил? И нужен кому такой работник.


Добавлено:
Shweper

Цитата:

Ну так книга в качестве аргумента, значит согласен с автором... А что первостепенное?

это уже по кругу получается -
"на кругу своем" или как там, эта - "пятое колесо"
Если человек не хочет понимать - бесполезно ...

oldjoe

Цитата:

Сложно мушек проецировать на людей, но понятно одно: вред сталинского правления будет не на десятилетия - на поколения.
Вот когда вымрут - или перестанут влиять на ход истории - твои дети, воспитанные на идиотских сказках о благотворном влиянии Сталина на русский народ, тогда и закончится эпоха Сталина.
И тогда, возможно, и начнется возрождение России.

О, мля! Не зря говорили в свое время: генетика и кибернетика - продажные девки империализма! Вот и лезут теперь всякие с мушками ентими... Дык, бери свой народ избранный и гоняй его взад-вперед по пустыне 30 лет, чтобы сдохли те, кто вырос при проклятом социалистическом рабстве! Ну, заодно и Пенсионному фонду легче будет... Как Мойша в свое время поступил. Ну, его там, правда, американцы на погибель в пустыне не оставили, чтобы он там по карточной системе распределял из оставшихся запасов одну засохшую воблу и одну заплесневевшую буханку на всех. Мериканцы эти ему регулярно с самолетов гумпомощь сбрасывали: некую манну небесную. И все собирали ее по пустыне, жрали вместе с песочком, и были страшно довольны. Это Ваш идеал? Зато получил от них, мериканцев этих, мойша скрижали некие, на которых было начертано:

Цитата:

When, in the course of human events, it becomes necessary for one people to dissolve the political bands which have connected them with another, and to assume among the powers of the earth, the separate and equal station to which the laws of nature and of nature's God entitle them, a decent respect to the opinions of mankind requires that they should declare the causes which impel them to the separation.

- ну, это из Дефлорации Независимости, или как она там называется. Что-то там про политические банды (political bands), судя по тексту. Про партии, короче.

XPEHOMETP

Цитата:

Дык, бери свой народ избранный и гоняй его взад-вперед по пустыне 30 лет, чтобы сдохли те, кто вырос при проклятом социалистическом рабстве! Ну, заодно и Пенсионному фонду легче будет...

именно это сейчас и происходит

crackcrack

Цитата:

Если человек не хочет понимать - бесполезно ...

Если человек понимает не так как ты, это еще не повод упрекать его в непонимании

Shweper
проблемка не в этом - дочитай все таки книгу - для начала - потом поговорим
А то привязался к каким то мифическим цифрам. Есть такая наука статистика, так она к точным, тем более наукам не относится, не зря есть популярный анекдот.

Или из воздуха деньги делать (например продавать фрукты -овощи).
Хрущев же не зря в свое время кукурузу насаждал - он когда увидел результат - урожайность в загнивающей америке - то обалдел. И не его вина, что кукуруза у нас так не растет, во многих регионах вообще кроме картошки ничего не растет, не зря ее выращивали в советское время повсеместно.
Попробуй догони и перегони. Никакая целина не поможет.
Так в советское время в состав страны входили намного южные регионы.

crackcrack

Цитата:

Вы плохо знаете историю.

Вы её вообще не знаете.

Цитата:

Они не работали, а забирали себе результаты чужого труда.

Кто, т.н. "кулаки"? А ещё какой бред расскажете?

Цитата:

Чубайсе

Чубайс - крестьянин? Мда, тяжёлый случай...

XPEHOMETP

Цитата:

Не зря говорили в свое время: генетика и кибернетика - продажные девки империализма

А в России две беды: дураки и дороги.

В 1924 году началось правление Сталина.
Тебе ничего это не напоминает?
А квартиры - массово - хрущебы - начали раздавать в 1965 году. Брежневки в 1976.
Ты свой долбанутый сталинизм хватанешь до конца жизни и ртом и жопой.
Блага, извини, ты не получишь - не доживешь просто.
Но ты же этого просил?
Несчастный: ты получишь все, что хотел...(с)

crackcrack

Цитата:

проблемка не в этом - дочитай все таки книгу - для начала - потом поговорим

Ну вот дочитал я ее... Не знаю что ты думал я там найду, но мнение совершенно не изменилось- автор подгоняет данные под свои выводы, не учитывает что кроме климата есть много других факторов и вообще всё упрощает в ту сторону в какую хочет

Shweper

Цитата:

мнение совершенно не изменилось- автор подгоняет данные под свои выводы, не учитывает что кроме климата есть много других факторов и вообще всё упрощает в ту сторону в какую хочет

возможно. Какие другие факторы?
фактор природных ресурсов уже разобрали.

Здесь ничего не нужно упрощать, для любого живущего это очевидно.
И - с другой стороны, - Америка, - "рай, блин" (с)

По крайней мере, его теория хорошо объясняет почему в России всегда был догоняющий тип, - всегда отставала (за исключением лет советской власти) от запада.

Добавлено:
gancorleone
<Образ жизни и нравы разных групп населения
Рабочий класс: 11, 5 – часовой рабочий день, до половины заработка рабочих отбирали штрафы, высокая степень эксплуатации – капиталисты с каждого рубля забирали в виде прибыли 78 копеек. Расходы в пользу рабочих (больницы, школы, страхование) составляли 0,6% текущих расходов предпринимателей. Семьи рабочих жили в квартирах коечно – каморочного типа. Каморка – часть комнаты, отделённая дощатыми перегородками.

Кулаки: деревенская буржуазия, богатые крестьяне, которые нанимали на работу обедневших односельчан.>
Помимо наемного труда учитывались и другие сопутствующие характеристики.
Вооружаемся трудами Чаянова и их критикой.


Цитата:

Чубайс - крестьянин? Мда, тяжёлый случай...

вор и грабитель. А что эксплуататоры были только среди крестьян?
"если ты убил одного - ты преступник, убил миллионы - ты завоеватель" (с)

Интересная манера у тебя писать - критика без комментариев и доказательств.

ЗЫ недавно в думе обсуждалось введение 10ч рабочего дня. Мотивировка - он же поганый капиталист работает круглосуточно и без выходных.
Ну так любой директор работает 24 часа. Тем более, если это твое личное предприятие.

В Корее вообще считают, что если ты был в отпуске больше 10 дней и "твое" предприятие за это время не развалилось, то ты на этом предприятии не нужен.
oldjoe

Цитата:

Блага, извини, ты не получишь - не доживешь просто.
Но ты же этого просил?
Несчастный: ты получишь все, что хотел...

блага капитализма, несчастный, мы уже вкусили.
И это далеко не предел.

crackcrack

Цитата:

фактор природных ресурсов уже разобрали.

Разобрали имеешь в виду в книге? Так он там не разобран а за уши притянут. Одно утверждение что при +50 жить можно, а при +10 замерзнешь насмерть, чего стоит...

Цитата:

Какие другие факторы?

Да ведь говорил я уже о них... Отношение к работе на самых разных уровнях в первую очередь. И еще как плюс- тяжело наши люди приспосабливаются к совместной, командной работе.

Цитата:

По крайней мере, его теория хорошо объясняет почему в России всегда был догоняющий тип, - всегда отставала (за исключением лет советской власти) от запада.

Да плохо она объясняет... Анализа как такового нет. Есть посыл- у нас плохо, у них хорошо. Штатовские ураганы там вообще упоминаются только один раз- "смотрите какие у них дохленькие постройки" Хорошо хоть вообще признаёт их существование...
Я тебе тоже предложу почитать вещь, с которой уже давно тут ношусь как с писаной торбой, если еще не читал конечно. Проблемы труда у нас она по-моему очень хорошо иллюстрирует. Ну и покороче и полегче читается, в отличие от Паршева
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_17.HTM

Shweper

Цитата:

Одно утверждение что при +50 жить можно, а при +10 замерзнешь насмерть, чего стоит...

Цитату давай.

aleksiom
Да пожалуйста

Цитата:

Но разница температур еще не дает полной картины: жара - не холод. Плюс
50 град. человек может выносить довольно долго, а переохладиться и умереть
можно и при +10 град.!

Цитата:

переохладиться и умереть

Это не то же, что "замерзнешь насмерть". Передергивание детехтыд.

aleksiom

Цитата:

Это не то же, что "замерзнешь насмерть"

Без комментариев

Цитата:

Без комментариев

еще бы. Когда ловят на вранье, лучше помалкивать.