Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Автор: crackcrack
Дата сообщения: 14.08.2013 13:35
<Даже в настоящее время, когда опубликовано множество документов, разъясняющих политику советского правительства в предвоенный период, слышны голоса, осуждающие "Пакт Молотова-Риббентропа" и освободительные походы Красной Армии. Коротким ответом им могут служить слова русского историка Н.Карамзина, сказавшего еще чуть не два века назад: "Пусть иноземцы осуждают раздел Польши, мы взяли свое".>>

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/38873/
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 14.08.2013 21:25
crackcrack
+1
Автор: Rikken
Дата сообщения: 18.08.2013 15:37
Сегодня с удивлением узнал,что в г.Уфа,где я живу,есть музей Сталина.Пока временно закрыт,но как откроется,надо будет сходить.
Автор: VdV
Дата сообщения: 18.08.2013 17:53

Цитата:
Однажды для всего лагеря разыграли особое действие. Под виселицу привели шестерых русских.

"Мы сразу поняли, что последует", - вспоминает юрист, доктор Кунеш Соннтаг. "Незадолго подошла вся свита во главе с врачом. Главнокомандующий прочитал какой-то приказ, который мы до конца не поняли, так как наши бараки были дальше от виселицы. Но, тем не менее, мы поняли главное, что речь идёт о политруках, которые, несмотря на предупреждение, распространяли запрещённую большевистскую пропаганду. И за это будут висеть! Нам приказали стоять смирно и глядеть вправо. Мы увидели ужасающее действие. Старшие блоков ходили среди нас и следили, не закрываем ли мы глаза. Между каждой смертной казнью был объявлен 10-минутный перерыв, и за это время врач официально констатировал смерть. Вдруг один из приговорённых сорвал с головы шапку, бросил её на пол и изо всех сил закричал: "Да здравствует Сталин, смерть фашизму!" Не дождавшись палача, он надел на себя петлю и повесился. Его примеру последовали и остальные... Эсесовцы намеревались запугать нас, а добились обратной реакции, в наших глазах эти советские парни стали настоящими героями..."




Советские военнопленные в концлагере Заксенхаузен

Йозеф ЛАЙКЕРТ
Восточноевропейские исследования. 2006, № 3 (М.: РАН)
Автор: mmt
Дата сообщения: 19.08.2013 12:33
arduan

Цитата:
Гитлеру на СССР позволил напасть именно Иосиф Джугашвили.Своей идиотской политикой,поощрения арийской агрессии(во все стороны).


Цитата:
сралин несет персональную ВИНУ за гибель десятков миллионов советских людей.


Цитата:
а кто еще ,как не Николаша 2-й развязал 1 МВ ??Кто ?


Цитата:
сралин такой же азиатский сатрап,как и русские цари.


Хоть один из этих тезисов будет доказан или как всегда у вашей братии?
Вообще с удовольствием читаю ваши метания со Сталина на Николая, с брусиловской операции на ВОВ... С такой кашей наверное стоит все же немного привести в порядок пространство под черепной коробкой...
Автор: kuw276
Дата сообщения: 19.08.2013 18:18

Цитата:
Вдруг один из приговорённых сорвал с головы шапку, бросил её на пол и изо всех сил закричал: "Да здравствует Сталин, смерть фашизму!" Не дождавшись палача, он надел на себя петлю и повесился. Его примеру последовали и остальные... Эсесовцы намеревались запугать нас, а добились обратной реакции, в наших глазах эти советские парни стали настоящими героями..."


В глазах человека адекватного эти советские парни выглядят полными дебилами.
Автор: RAE
Дата сообщения: 26.08.2013 20:40
Фильм Владимира Чернышёва «Сталин с нами»

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KUQEwteqIyw

http://www.youtube.com/watch?v=4EYoQ8XillQ&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=OSgecFwwmvM&feature=player_embedded
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.08.2013 20:48

Цитата:
В глазах человека адекватного эти советские парни выглядят полными дебилами.

А по-моему, тот, кто себя считает "адекватным человеком" выглядит обычным трусливым мерзавцем.
Автор: kuw276
Дата сообщения: 26.08.2013 22:12
Людям адекватным всегда интересно выслушать мнение разжиревших маргиналов.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 26.08.2013 22:58
kuw276

Цитата:
Людям адекватным всегда интересно выслушать мнение разжиревших маргиналов.


Цитата:
вспоминает юрист, доктор Кунеш Соннтаг
- разжиревший маргинал.

Автор: mmt
Дата сообщения: 27.08.2013 09:20
kuw276

Цитата:
Людям адекватным всегда интересно выслушать мнение разжиревших маргиналов.

Так выскажитесь, а мы послушаем.
Автор: arduan
Дата сообщения: 27.08.2013 18:22

Цитата:
Так выскажитесь, а мы послушаем.


Еще раз.Почему Иосиф Джуга-сын виновен в смерти миллионов русских людей

Московские переговоры 1939 года между СССР , Великобританией и Францией о заключении договора о взаимопомощи, проходили в апреле — августе в обстановке угрозы мировой войны,по сути это был последний шанс ее предотвратить,почему же он был упущен,кто виноват больше?В голове простого российского человека , нет ответа на этот вопрос,коммунисты полностью изолгали его,путинисты полностью замолчали.
Разберем подробнее,причем следует сразу сказать :В ходе шедших,летом 1939 года, более двух месяцев переговоров англо-французская сторона приняла все советские условия, кроме формулировки косвенной агрессии.
В советском варианте она определялась следующим образом:

Цитата:

Цитата:
Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств <страны, пограничные с СССР , а также Бельгия и Греция> соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечет за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон.


Это было расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны. Со своей стороны, британские и французские участники переговоров предлагали считать косвенной агрессией только


Цитата:
действия, на которые соответствующее государство дало свое согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета.

то есть, в отличие от советской формулы,всего навсего отсутствовал пункт
«или без такой угрозы»,к чему и нагло придрался Иосиф.
Совершенно очевидно,что Джугашвили был твёрдо настроен на срыв переговоров,это вытекает из текста его рукописной инструкции Ворошилову от 7 августа, в частности, гласившей:
Цитата:

Цитата:
1. Секретность переговоров с согласия сторон.
2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР .
3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР .
4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, то есть Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе.
5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР .
6. Если французы и англичане всё же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключённым, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом её варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обречённом на провал.
8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. Советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся.

Т.О.
«все её пункты были нацелены не на то, как способствовать успеху переговоров (их цель даже не была обозначена), а на то, как их сорвать, возложив затем ответственность за неудачу на западные делегации, направившие их правительства».

Подтверждением этого считается и тот факт, что 11 августа, то есть накануне начала переговоров, Политбюро решило
«вступить в официальное обсуждение поднятых немцами вопросов, о чем известить Берлин». Временный поверенный в делах СССР в Германии Астахов писал Молотову 8 августа 1939 года:

Цитата:

Цитата:
Но, по существу, немцев интересуют, конечно, не эти вопросы. Судя по намекам, которые я слышу, и веяниям, которые до меня доходят, они не прочь были бы, проверив на этих вопросах нашу дискретность и готовность договариваться, вовлечь нас в разговоры более далеко идущего порядка, произведя обзор всех территориально-политических проблем, могущих возникнуть между нами и ими. В этой связи фраза об отсутствии противоречий
«на всём протяжении от Черного моря до Балтийского» может быть понята как желание договориться по всем вопросам, связанным с находящимися в этой зоне странами. Немцы желают создать у нас впечатление, что готовы были бы объявить свою незаинтересованность (по крайней мере, политическую) в судьбе прибалтов (кроме Литвы), Бессарабии, русской Польши (с изменениями в пользу немцев) и отмежеваться от аспирации на Украину. За это они желали бы иметь от нас подтверждение нашей незаинтересованности к судьбе Данцига, а также бывш[ей] германской Польши (быть может, с прибавкой до линии Варты или даже Вислы) и (в порядке дискуссии) Галиции. Разговоры подобного рода в представлениях немцев, очевидно, мыслимы лишь на базе отсутствия англо-франко-советского военно-политического соглашения.


11 августа 1939 года Астахов получил телеграмму от Молотова:


Перечень объектов, указанный в Вашем письме от 8 августа, нас интересует. Разговоры о них требуют подготовки и некоторых переходных ступеней от торгово-кредитного соглашения к другим вопросам. Вести переговоры по этим вопросам предпочитаем в Москве. Молотов.

Когда же дело дошло до дошло до вопроса о пропуске Красной Армии через территорию Польши, по виленскому и галицийскому коридорам — без чего, по мнению советской стороны, не могла быть отражена возможная германская агрессия,то это оказалось
«мёртвой точкой», на которой те переговоры и застыли. Поляки отказывались пропускать Красную Армию через свою территорию, несмотря на давление со стороны Франции. Известно афористическое выражение, сказанное Беком французскому послу
:
«С немцами мы рискуем потерять свою свободу, а с русскими — свою душу».

Дальнейшая история доказала правоту поляков -- страны Прибалтики допустили советские войска для своей "обороны" и были оккупированы,так же была бы и оккупирована бы и Польша,какая тогда им была разница ,кем быть завоеванными : немцами или советскими?
Известна записка, переданная К. Е. Ворошилову через секретаря Сталина Поскребышева :
«Клим, Коба сказал, чтобы ты сворачивал шарманку»


Советские пропагандисты,утверждают также,что у западных послов не было полномочий для подписания документов,но это было в начале переговоров,когда стороны только "прощупывали" друг друга, потом же на самом деле Полномочия у них были!!!.
12 августа, на первом заседании трёх миссий, глава советской делегации предложил ознакомиться с полномочиями каждой делегации. Он предъявил полномочия советской делегации, которые гласили, что делегация уполномочивается
«…вести переговоры с английской и французской военными миссиями и подписать военную конвенцию по вопросам организации военной обороны Англии, Франции и СССР против агрессии в Европе…». Глава французской делегации генерал Думенк зачитал свои полномочия, которые поручали ему «договориться с главным командованием советских вооружённых сил по всем вопросам, относящимся к вступлению в сотрудничество между вооружёнными силами обеих стран». Это было значительно меньше, чем полномочия советской делегации, но всё-таки генерал Думенк имел возможность вести серьёзные переговоры с советской стороной. Французы были настроены на скорейшее заключение соглашения, но они целиком зависели от англичан. Далее выяснилось, что глава английской делегации, адмирал Дракс, вообще не имеет никаких письменных полномочий. Адмирал Дракс пытался выйти из затруднительного положения, заявив, что если бы совещание было перенесено в Лондон, то он имел бы все необходимые полномочия, однако глава советской делегации под общий смех возразил, что «привезти бумаги из Лондона в Москву легче, чем ехать в Лондон такой большой компании». В конце концов адмирал обещал запросить у своего правительства письменные полномочия,которые были им получены 21 августа.[/b]
Запомните эту дату -21 АВГУСТА 1939 ГОДА - с этого момента пошел обратный отсчет времени, советские люди стали делится на "живых и метрвых ", кинорежисеры-Бондарчуки получили материал для своих сценариев о ВОВ, композиторы -песен и стихов,а русские матери -своих погибших сыновей.

Следует также сказать,что несмотря на отсутствие у адмирала Дракса полномочий, советская делегация заявила, что не возражает против продолжения работы совещания. 13, 14, 15, 16 и 17 августа состоялось семь заседаний, на которых стороны обменялись сообщениями о своих вооруженных силах и своих планах на случай гитлеровской агрессии. От имени Англии выступали адмирал Дракс, маршал авиации Бэрнетт и генерал Хейвуд; от имени Франции — генерал Думенк, Валэн и капитан Вийом; от имени СССР — начальник генерального штаба Б. М. Шапошников, начальник военно-воздушных сил Л. Д. Локтионов и нарком военно-морского флота Н. Г. Кузнецов.
Все это сталинистам не было нужным,ибо они стремились тогда любить фашистов.

Сорвав Московские переговоры,не став подписывать договор о коллективной безопасности со странами западных демократий,сталинисты тем не менее подписали Пакт с гитлеристами.
ПАКТ С САТАНОЙ.
Подписание Иосифом Джугашвили пакта о ненападении(а фактически о союзе) с Германией было геостратегической ошибкой ,приведшей к миллионым жертвам ,среди народов Советского Союза,по следующим причинам :
1) Произошедший в результате этого пакта раздел Польши привел к созданию удобного плацдарма для нападения на СССР .
2) Политика поощрения нацистской агресии на Запад,составлявшая "соль" этого пакта,привела не к ослаблению вермахта,как планировало советское руководства,путем ввязывания его в длительную войну со странами европейских демократий ,а наоборот ,после молнейносного разгрома Франции и аннексии половины Европы,к его усилению за счет присоединенного ВПК и трофеев,поднятию морально-боевого духа фашистских войск.
3)Обязательства по экономической помощи Германии,взятые на себя Советским Союзом ,по этому пакту в обмен на согласие на ответные аннексии стран Прибалтики,Зап.украины и Белоруссии,привели к многократному превышению усиления экономической мощи Германии по сравнению с ответным импортом товаров и технологий в СССР .В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе. В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т.ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.
В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, германии объективно помогал Советский Союз.
Вот говорят ,мол и фашисты взамен,что-то Союзу давали и это правильно.Все это бред,во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США ,что они и ранее делали до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию.Во-вторых также "много" отдает обратно,скажем, сегодняшняя Япония своим "сырьевым придаткам" ,совсем не имея на своей территории природных ископаемых и тем не менее превосходя,богатейшую по сырьевым ресурсам РФ,по ВВП..Ясно,что на каждые поставленные в обмен СССР 10 винтовок,Германия изготовила из советского сырья 100!
4) ГОВОРЯТ ,ЧТО СССР якобы выиграл время,для подготовки к войне.Здесь идет явное передергивание,если Иосиф знал ,что ему придется воевать с Германией,то зачем он с ней делил Европу? Зачем усиливал своего врага? Почему отказался от помощи его противников,ведь еще со времен древних римлян известно,"что враг моего врага - мой друг"? ДА,все советскую танковую промышленность создали американские евреи!Что бы мог получить Советский Союз,от англо-саксов,если бы И .Джугашвили не разрушил построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым ,в Европе систему коллективной безопасности,заключив данный преступный пакт,можно также судить по следующему:
За годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд. долларов (по их стоимости 1945 года). Союзники поставили СССР 22 150 самолётов, 12,7 тыс. танков, 8 тыс. зенитных орудий, 132 тыс. пулемётов, 427 тыс. автомобилей, 8 тыс. тягачей, 472 млн. снарядов, 11 тыс. вагонов, 1,9 тыс. паровозов и 66 дизель-электровозов, 540 тыс. тонн рельсов, 4,5 млн. тонн продовольствия и т. д. Всю номенклатуру поставок здесь невозможно назвать. Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год – то есть на самый тяжёлый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %, по авиабензину – более 55 %, по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.
4)Проблемы СССР связаные с отсутствием необходимых количеств ГСМ для ведения военных действий ,возникли только из-за подписания данного пакта и последовавших затем санкций со стороны США (основного на тот момент поставщика стратегических технологий) против СССР .
С точки зрения транспортировки и складирования нефтепродуктов СССР тогда не был готов к войне, и это привело к тяжелым последствиям, особенно в начале войны. Не хватало средств транспортировки, технических средств ССГ (автоцистерны, топливозаправщики, маслозаправщики, бензоперекачивающие станции и др.), не было магистральных трубопроводов для подачи войскам горючего, не хватало емкостей (резервуары РГ-50, контейнеры КП-20), складов горючего и т.д.
Следует также отметить,что страна тогда испытывала острейшей дефицит горючего,после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков и другой автотехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР .
5)Подписав данный договор о ненападении, И.Джугашвили решил стравить между собой капиталистов,зная что этим он развяжет Гитлер у руки и тот напаст после этого на Польшу.Кстати,сразу после этого он и начал строить свои НОВЫЕ вооруженные силы(до этого были лишь войска территориальной обороны).Он думал : все опять придет к позиционному пату и увеличению страданий народов.Дождавшись полного коллапса капиталистических экономик,СССР как мудрая обезьяна,спустится с пальмы и придет освобождать народы Европы.Поэтому все делалось неторопливо,медленно ,со сталинской основательностью(он терпеть не мог экспромтов,потому -то и сел,в конце-концов в лужу -- после 10 июня уже надо было действовать быстро и нестандартно -- отводить войска из возможных котлов,ровнять линию,уходить за "линию Сталин а",войска у границ стояли не явно ,в некоем удалении,чтоб не выказать своих намерений и не напугать.
Части РККА стояли рассредоточено,с малыми плотностями -- ни для нападения,ни для обороны,здесь
http://actualhistory.ru/antimartirosyan хороший разбор, стояли в ожидании,что оказалось идеальным стратегическим расположением войск, для их РАЗГРОМА.
Грузинская хитрость не удалась вермахт наоборот усилился из-за трофеев и присоединенного ВПК.Набрался сил и особенно ,что более важно -- опасного КУРАЖА,громя всех подряд немцы возомнили себя непобедимыми "арийцами",способными покорить весь мир, превентивно ударил,заправив баки своих самолетов и танков,в том числе горючим поставленным СССР .
Получилось все с точностью наоборот.Не расчитал горец всего,элементарных вещей не знал и никто ему перечить не мог : все его самодурством были запуганы, а отвечать за его ошибки,пришлось нашим пра-дедам, дедам и отцам,и большой кровью.
Обиделся он,видете-ли ,что его не позвали в Мюнхен...А почему,страны победители ,должны были звать на конференцию,где они будут отменять свои же решения,по разделу Европы после 1 МВ,капитулировавшую страну,отдавшую тогда,Германии пол своей территории?
6)К расколу международного социалистического движения,очернению самой идеи пролетарского интернационализма,желанию пролетариев вообще воевать за эти идеи.
7)В конечном итоге,колоссальные жертвы,понесенные СССР в годы ВОВ и закономерно, последовавшей за ней холодной войны,привели к его краху и распаду.
Вопрос : "СТАЛ БЫ ГИТЛЕР НАПАДАТЬ НА ПОЛЬШУ ,начинать 2 МВ,если бы СССР не стал подписывать с ним пакт Молотова-Риббентропа или нет? ". Зачем надо было обязательно подписывать этот пакт,объяснит мне кто нибудь или нет?
Почему нельзя было ЕГО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ,ничего просто не делать , вождю коммунистов -- Иосифу Сталину?
Что гнало,какие тумаки? Что изменилось бы если бы его не подписывали?Луна упала бы на Землю? С могил поднялись бы все мертвецы?Говорят,что напала бы Япония,но она не напала,даже когда немцы стояли у Сталинград а,зачем ей тогда было бы нападать ?Ну и даже бы напала, 35 лет не нападала ,а тут приспичило,Китай то же может напасть и Нигерия,сейчас,что надо заключать пакты с НАТО теперь?Напала Япония тогда бы,дальше что ? Как бы Германия потом нападала бы на СССР , не входя на территорию Польшы,только авиацией что-ли?
Во время Первой Мировой Войны, Германия почти в одиночку воевала чуть ли не с целым миром и едва не победила, исход ТОЙ великой войны не раз был под вопросом и лишь разного рода случайности перевесили роковую чашу весов. Совершенно очевидно,что лишь вклад Российской империи ,война на два фронта,не позволила тогда немцам победить.Зачем же Иосиф Джугашвили помог Германии невоевать на два фронта,подписанием своего пакта? Задумывался ли кто нибудь ,что было бы если бы Гитлер НЕ СТАЛ бы нападать на СССР в 1941 году?
Или напал бы ,но повел себя хитрее,дал бы независимость Украине и бандеровцы стали бы полным ходом призывать хохлов в освободительную армию, объявил бы что не будет завоевывать России ю ,а его цель лишь восстановление границ по Брест-Литовскому договору 1918 года и власовцы так же стали бы полным ходом вербовать бойцов.Были бы вообще в этом случае, форумы на территории Восточной Европы?
Товарищи !9 мая Вы празднуете победу , в войне возникшей по ПЕРСОНАЛЬНОЙ вине Иосифа Джугашвили . При его помощи,Сами создали себе трудности -сами их и разгребали , 27 миллионов погибших полностью на совести это "замечательного " грузина.
Товарищи !9 мая Вы празднуете победу , в войне возникшей по ПЕРСОНАЛЬНОЙ вине Иосифа Джугашвили . При его помощи,Сами создали себе трудности -сами их и разгребали , 27 миллионов погибших полностью на совести это "замечательного " грузина.


Автор: mmt
Дата сообщения: 27.08.2013 18:41
arduan
Тег more придумали давно. К тому же подобную чушь (разобранную давным давно) просто стыдно выставлять напоказ даже без тега. Юнцам-любителям "крутых исторических разоблачений" все же следует чуть побольше изучить историю, прежде чем позориться.
Автор: arduan
Дата сообщения: 27.08.2013 19:01
Товарисч! Я не имею ничего против социализма, я имею нечто против этого грузина. Вы можете сказать ,что-либо конкретное по сути сказанного ????
Автор: kuw276
Дата сообщения: 27.08.2013 19:03

Цитата:
Юнцам-любителям "крутых исторических разоблачений" все же следует чуть побольше изучить историю, прежде чем позориться.

Самокритично. Хотя опозориться это вряд ли.
Автор: VdV
Дата сообщения: 27.08.2013 20:17
arduan

Цитата:
Сорвав Московские переговоры,не став подписывать договор о коллективной безопасности со странами западных демократий,сталинисты тем не менее подписали Пакт с гитлеристами


Это, наверное, в параллельной вселенной происходило.
А в нашей, вина за срыв Московских переговоров 1939 года лежит прежде всего на краснобаях-поляках ("с немцами мы рискуем потерять свою свободу, а с русскими — свою душу"):


Цитата:
Переговоры зашли в тупик из-за отказа Польши пропустить советские войска через свою территорию навстречу германским армиям в случае немецкой агрессии против этой страны. 17 августа, когда до начала германской агрессии против Польши оставалось две недели, глава французской военной миссии генерал Думенк сообщил из Москвы в Париж: "Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения". 20 августа он информировал свое руководство: "Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию".



Цитата:
...правы американские историки Рид и Фишер, которые пишут о событиях, происходивших на тройственных переговорах в августе 1939 г.: "Англия и Франция в последнюю минуту могли одуматься, Польша — понять реальности, а германское предложение — рухнуть, Сталин оставлял обе двери открытыми. Однако постепенно приоритеты изменились в пользу Германии, союзникам была отведена вторая позиция..."



Накануне
(о расчетах и просчетах
советской политики в 1939-1941 годах)


и во вторую очередь на Великобритании:


Цитата:
Английское правительство продолжало рассматривать и вопрос о возможном срыве им переговоров с СССР.

Еще 8 июня Чемберлен признавал в беседе с американским послом Кеннеди, что не исключена возможность того, что он «положит конец» переговорам с СССР{78}. Даже в беседе с японским послом Сигемицу в конце июня Чемберлен не скрывал своего «сокровенного желания разорвать переговоры с СССР»{79}.

С начала июля вопрос о срыве переговоров неоднократно рассматривался и на заседаниях внешнеполитического комитета английского правительства. 19 июля Галифакс цинично заявил, что если бы переговоры сорвались, то «это его не очень обеспокоило бы»{80}.


Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны


которые, к тому же, вели в Лондоне аналогичные переговоры с представителями Третьего Рейха:


Цитата:
Затем по инициативе Хораса Вилсона Вольтат посетил и его. Две беседы Вольтата с главным внешнеполитическим советником Чемберлена Вилсоном носили более всесторонний характер. Вилсон заявил, что его целью является "широчайшая англо-германская договоренность по всем важным вопросам", в частности: а) заключение англо-германского пакта о ненападении; б) заключение пакта о невмешательстве и распределении сфер влияния; в) ограничение вооружений на суше, на море и в воздухе; г) предоставление Германии возможности включиться в эксплуатацию колоний; д) взаимное финансовое содействие и проблемы международной торговли. Когда Вольтат спросил, могло ли бы германское правительство внести в порядок дня еще и другие вопросы, Вилсон ответил, что "фюреру нужно лишь взять лист бумаги и перечислить на нем интересующие его вопросы; английское правительство было бы готово их обсудить". Вилсон просил, чтобы Гитлер назначил какое-либо полномочное лицо для ведения переговоров по всем вопросам, касающимся англо-германского сотрудничества.


«Воспоминания советского дипломата (1925-1945 годы)», Иван Майский
Автор: arduan
Дата сообщения: 27.08.2013 21:12
ВДВ !Ну и шо ? Поляки отказываются,так ежели вы хотите МИРА,подписывайте его с англичанами!

Повторяю : не хочешь войны, дружи с врагами своего врага . Дурак Иосиф же этого не сделал.

Что касается английских демократов,то к ним даже второй человек после Гитлера на самолете прилетал(Гесс) и они отказались СССР предавать !Этим все сказано.
Автор: VdV
Дата сообщения: 27.08.2013 21:23
arduan

Цитата:
Ну и шо ? Поляки отказываются,так ежели вы хотите МИРА,подписывайте его с англичанами!


Еще раз, слова главы французской военной миссии генерал Думенка:


Цитата:
"Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения"


Без согласия поляков - договор был пустой бумажкой.
Кстати, у Польши был договор "с англичанами". И сильно он им помог в сентябре 1939?


Цитата:
Что касается английских демократов,то к ним даже второй человек после Гитлера на самолете прилетал(Гесс) и он отказались СССР предавать !Этим все сказано.


Вообще-то, как ни странно, документы о миссии Гесса не рассекречены до сих пор (даже срок был продлен).
Кстати, это ничего, что Гесс перелетел 10 мая 1941 года, а Московские переговоры шли в 1939 году? Или в вашей параллельной вселенной время не имеет значения?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 27.08.2013 21:28
VdV

Цитата:
Или в вашей параллельной вселенной время не имеет значения?

В их параллельной вселенной имеет значение только то, что можно записать в минус Сталину. Все остальное побоку.
Автор: mmt
Дата сообщения: 28.08.2013 10:27
arduan

Цитата:
Товарисч! Я не имею ничего против социализма, я имею нечто против этого грузина. Вы можете сказать ,что-либо конкретное по сути сказанного ????

Конкретное про что? Разбирать в очередной раз бредятину, высосанную из пальца?
VdV уже упоминал параллельную вселенную в связи с вашим бредом. Добавлять иные исследования и материалы просто не вижу смысла на данный момент.

Цитата:
Что касается английских демократов,то к ним даже второй человек после Гитлера на самолете прилетал(Гесс) и они отказались СССР предавать !Этим все сказано.

Сколь высокопарно, стол и глупо. Англия испокон веков славилась ложью в политике и в данном случае не о предательстве СССР идет речь, а о нежелании иметь дело с Германией в данном конфликте. И на то было много оснований. Просто для прочищения мозга, задумайтесь о том, сколько англия выкачала из Германии после версаля и сколько влила в экономику Германи потом обратно, под какой процент, что и сколько скупила и что с этим стало после становления гитлера. Так же задумайтесь, чьими руками была убрана Франция, кем был лорд Керзон и почему Польша была поделена практически по его ультиматуму. Можете еще задуматься о конфликте интересов Германии и Англии в африке, поддержке сепаратизма на территории нынешнего Израиля и пр. Потом наверное можно будет и поговорить за РЕАЛЬНУЮ историю.
kuw276

Цитата:
Хотя опозориться это вряд ли.

Не будьте столь ревнивы, на этом поприще до вас всем далеко.
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 28.08.2013 10:46
mmt

Цитата:
arduan


Цитата:
Товарисч!  Я не имею ничего против социализма, я имею нечто против этого грузина. Вы можете сказать ,что-либо конкретное по сути сказанного ????

конкретно и по сути. Без сталина не было бы социализма в СССР и значит нигде.

Добавлено:
arduan

Цитата:
Повторяю : не хочешь войны, дружи с врагами своего врага .

а это было возможно?

Цитата:
Дурак Иосиф же этого не  сделал.

может все-таки не он дурак?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 28.08.2013 14:16
arduan

Цитата:
Московские переговоры 1939 года между СССР , Великобританией и Францией о заключении договора о взаимопомощи, проходили в апреле — августе в обстановке угрозы мировой войны,по сути это был последний шанс ее предотвратить,почему же он был упущен

Сложный вопрос. Да, Вы правильно сказали:

Цитата:
не хочешь войны, дружи с врагами своего врага

Но тут, как бы, прагматизм на первую голову. Кто твой враг? Твой прямой сосед! Кто твой друг? Враг твоего соседа, расположенный за две границы от тебя, с которым можно сговориться и твоего соседа побить! Разделив его территорию. Разделы Польши между Россией и Германией, они прямо в традицию вошли, и обусловлены чисто геополитически. Сталин просто продолжал дело своих предшественников. Почему никто не винит Катьку Вторую и тем более Марию Федоровну, но обвиняет Сталина в агрессии против Польши? В чем, млин, разница? Один и тот же политический курс!

Да, но после поглощения и дележа территории своего прямого соседа твой бывший союзник по дележу уже - сам твой прямой сосед, стало быть, враг номер один... Ну, обычные издержки политики! Зато можно искать союзников их тех стран, которые с ним граничат!
Автор: kuw276
Дата сообщения: 28.08.2013 14:55

Цитата:
может все-таки не он дурак?

На твоем фоне он бы смотрелся получше, есть такое.


Цитата:
Почему никто не винит Катьку Вторую и тем более Марию Федоровну

Потому что с нацистским режимом не сотрудничали мб?..
Автор: VdV
Дата сообщения: 28.08.2013 15:21
Жизнь в параллельной вселенной кипит

Вот оказывается панацея:

Цитата:
не хочешь войны, дружи с врагами своего врага


Однако, в нашей реальной истории Польша дружила с врагами своего врага (Францией и Англией), Польша дружила со своим врагом (Германией, и так лихо шакалила при разделе Чехословакии, что наци просто офигели).
Вопрос - сильно ли это помогло Польше?

Когда дружишь с врагом своего врага надо не забывать, что, на самом деле, вы друзьями не становитесь и даже союз ваш очень шаток, потому что "враг вашего врага" может взять вас в союзники лишь для того, чтобы "скормить" общему врагу, как отвлекающую от себя цель.
Вот так Англия и Франция "скормили" Германии Польшу.

Автор: Spectare
Дата сообщения: 28.08.2013 15:39

Цитата:
Однако, в нашей реальной истории Польша дружила с врагами своего врага (Францией и Англией), Польша дружила со своим врагом (Германией, и так лихо шакалила при разделе Чехословакии, что наци просто офигели). Вопрос - сильно ли это помогло Польше?
В вашей реальной истории кем являлся СССР для Польши: другом, врагом?
Автор: mmt
Дата сообщения: 28.08.2013 16:00
Spectare

Цитата:
В вашей реальной истории кем являлся СССР для Польши: другом, врагом?

В политике такие понятия актуальны?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 28.08.2013 16:07
Spectare
CCCР для панской Польши ни разу другом не был. Никогда. Возможно, именно поэтому Польша откровенно динамила все переговоры по "коллективной безопасности", ибо СССР на них проталкивал пункт о беспрепятственном прохождении своих войск через территорию Польши, чтобы они могли сражаться с Германией.

Это, похоже, аукнулось Польше в 1939. Когда Германия напала. Чуть позже, когда в дело ввязался СССР, польским войскам на советской границе был дан приказ никак не противодействовать продвижению советских войск. Польша еще надеялась, похоже, что советские войска пройдут через ее территорию, и ударят по немцам. Но время было упущено: СССР подписал договор с Германией, а не с Польшей. А артачиться не надо было!
Автор: Spectare
Дата сообщения: 28.08.2013 16:09
mmt
Цитата:
В политике такие понятия актуальны?
В вашей вселенной как с этим обстоит дело? О дружбе народов слышали? А об интернациональном долге?

Добавлено:
XPEHOMETP
Цитата:
А артачиться не надо было!
Выгода-то какая для панской Польши?
Автор: mmt
Дата сообщения: 28.08.2013 16:15
Spectare

Цитата:
В вашей вселенной как с этим обстоит дело? О дружбе народов слышали? А об интернациональном долге?

Мы уже в разных вселенных? Какое отношение дружба народов имеет к дружбе государств?
Каким боков ваши долги в этом вопросе?
XPEHOMETP

Цитата:
CCCР для панской Польши ни разу другом не был. Никогда. Возможно, именно поэтому Польша откровенно динамила все переговоры по "коллективной безопасности", ибо СССР на них проталкивал пункт о беспрепятственном прохождении своих войск через территорию Польши, чтобы они могли сражаться с Германией.

Польша всю дорогу жалась из-за захапанного после первой мировой. Территории белорусов были настолько спорны, что дружить с Россией и их сохранить было невозможно.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 28.08.2013 16:43
mmt
Цитата:
Мы уже в разных вселенных?
Не знаю, надо у VdV спросить.


Добавлено:

Цитата:
Какое отношение дружба народов имеет к дружбе государств?
В былые времена, когда роль википедии выполняла БСЭ, о дружбе народов говорилось нижеследующее.
Цитата:
Дружба народов, всестороннее братское сотрудничество и взаимопомощь народов и наций, ставших на социалистический путь развития; в многонациональных государствах — одна из движущих сил развития социалистического общества; в межнациональных отношениях социалистических стран — основа единства в борьбе за мир, за сохранение и умножение социалистических завоеваний, за торжество идей коммунизма.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081

Предыдущая тема: Ноутбук или десктоп?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.