» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Цитата:

Самым жестоким обращением к военнопленным прославились японцы.

Да, и такой бред имеет право быть точкой зрения.

Цитата:

Очень правильно по этому поводу звучала реплика Жиглова: Наказания без вины не бывает

Да, Жеглов (а не "Жиглов") и был гротескной пародией и карикатурой на эту ублюдочную власть, по словам самих же Вайнеров. Очень к месту ты его упомянул.

Цитата:

Самым жестоким обращением к военнопленным прославились японцы. А знаете почему?...
Потому что они не жалеют себя.

Глупости какие. Я там пять раз был. Они прекрасные люди, нам бы таких.
Вы смотрели репортажи о жертвах землетрясения и цунами? Вы их лица видели?


Цитата:

Да, Жеглов (а не "Жиглов") и был гротескной пародией и карикатурой на эту ублюдочную власть, по словам самих же Вайнеров. Очень к месту ты его упомянул.

Сейчас весьма востребована крутизна гопоты. Например, альфа-премьер голый по пояс с винтовкой с оптическим прицелом. Не хватает только ожерелья из зубов врагов.
Ему и хлопают.

Selev

Цитата:

Кто справлялся с делами и соответствовал должности , те жили долго и счастливо.

Шел бы ты на хутор бабочек ловить

Ras_Putin

Цитата:

Цитата: Самым жестоким обращением к военнопленным прославились японцы.

Да, и такой бред имеет право быть точкой зрения.

Selev

Цитата:

Маршал Советского Союза Блюхер Василий Константинович военного образования не имел. И вообще образованностью не блистал.

А кто там имел военное образование и отличался образованностью? Буденный? Ворошилов?

Товарища Блюхера арестовали совсем не за то, что в военном деле не петрил. А за то, что во время вооруженного конфликта у озера Хасан сделал буквально все от него зависевшее, чтобы спровоцировать японцев на полномасштабную войну.

Цитата:

В секретном приказе наркома обороны Ворошилова, изданном 31 августа 1938 года и посвященного итогам хасанских боев, с возмущением говорилось: «Руководство командующего Дальневосточного Краснознаменного фронта маршала Блюхера в период боевых действий у озера Хасан было совершенно неудовлетворительным и граничило с сознательным пораженчеством. Все его поведение за время, предшествовавшее боевым действиям и во время самих боев, явилось сочетанием двуличия, недисциплинированности и саботирования вооруженного отпора японским войскам, захватившим часть нашей территории.

- это отсюда
Небезызвестный Мухин утверждает:

Цитата:

А в разгар боев его фронта с двумя японскими дивизиями он [Блюхер] объявляет на Дальнем Востоке мобилизацию 12 призывных возрастов (что мог сделать только ВС СССР).
«Этот незаконный акт, — пишет в приказе Ворошилов, — тем непонятней, что Главный военный совет в мае с. г. с участием т. Блюхера и по его же предложению решил призвать в военное время на Дальнем Востоке всего лишь 6 возрастов. Этот приказ провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией».

Еще здесь есть про этого геройского маршала.

ЗЫ: Кстати, полный текст приказа Ворошилова - здесь.

XPEHOMETP

Цитата:

Товарища Блюхера арестовали совсем не за то, что в военном деле не петрил. А за то, что во время вооруженного конфликта у озера Хасан сделал буквально все от него зависевшее, чтобы спровоцировать японцев на полномасштабную войну.

Вы сейчас назвали масло масляным. в военном деле не петрил и спровоцировать японцев на полномасштабную войну это две стороны одной медали.
Попросту говоря Блюхер показал себя активным дураком. Эдакий Огурцов, только в маршальских погонах. Я об этом и говорю.

Цитата:

А кто там имел военное образование и отличался образованностью? Буденный? Ворошилов?

Будённый хотя бы обучался в Высшей кавалерийской офицерской школе, всю жизнь воевал и за храбрость имел 4 георгия. Имел колоссальный опыт ведения кавалерийской войны. Именно его опыт использовался потом в тактике танковых прорывов. Где кавалерию просто поменяли на танки. Будённый реальный вояка. И на ВОВ его лишили возможности командовать из -за разногласий с НКВД и лично с Берией.
Ворошилов - этот действительно непонятно кто такой. Мне не очень понятно почему Сталин расстрелял трёх маршалов из пяти, а не четырёх включая Ворошилова. Почему он его оставил действительно не понятно.



Добавлено:

Цитата:

Сталин стрелял своих генералов целыми косяками. Но все равно находились люди, способные думать головой, иметь собственное мнение и отстаивать его даже перед Сталиным, все равно находились те, кто рисковал жизнью чтобы спасти страну. Со Сталиным спорили и добивались своего Маршалы Советского Союза Рокоссовский, Василевский, Говоров. Они-то и маршалами стали потому, что имели собственное мнение, а не подстраивались в общую струю. Достоверно установлено, что со Сталиным спорили, причем успешно, генералы армии Антонов, Апанасенко, Ватутин, Черняховский, Хрулев, адмирал флота Кузнецов, министр Ванников.

Вот образец поведения. Он описан многократно с разных точек зрения, в том числе Маршалом Советского Союза М.В. Захаровым ("Новая и новейшая история" N 5, 1970). Ситуация: в 1938 году советские войска под руководством маршала Блюхера продемонстрировали позорный результат в боях с японской армией на озере Хасан. 31 августа 1938 года (это самый пик очищения армии) в Свердловском зале Кремля собран Главный Военный Совет. Участь маршала Блюхера уже предрешена, а на его место поднялся заместитель - комкор Г.М. Штерн. Он и делает доклад. Зал набит командирами самого высокого ранга. Сталин, как принято, прохаживается по сцене позади президиума, слушает и молча покуривает трубку.

Штерн не щадит никого, - ни своего бывшего начальника маршала Блюхера, ни подчиненных. В частности Штерн бросает ужасные обвинения в адрес командующего 1-й отдельной краснознаменной армией комдива Кузьмы Подласа.

Услышав это имя, Сталин остановился, докладчик умолк, зал замер. Сталин помолчал и обратился в зал к командующему Киевским военным округом командарму второго ранга С.К. Тимошенко: "Вы просили Подласа к себе первым заместителем?" Вопрос, как принято, с ударением на слове "вы".

Не в бровь, а в глаз. Все предшественники Тимошенко на посту командующего Киевским военным округом кончили плохо:
В.В. Шарапов - расстрелян.
А.И. Егоров поднялся выше, но арестован и ждет расстрела.
М.В. Фрунзе поднялся выше, но зарезан на операционном столе.
И.Э. Якир - расстрелян.
И.Ф. Федько - арестован полтора месяца назад и ждет расстрела.

Хоть бы один просвет в этом списке. Хоть бы про одного можно было сказать: сидит. Просто сидит. Ан, нет. Просто никто не сидит: расстрел или его ожидание. Командарм второго ранга Тимошенко на своем посту не пробыл еще и полутора месяцев, судьбу своих предшественников знает. И вот сталинский вопрос: это ты просил врага народа в заместители?

Тимошенко встал, улыбнулся и ответил, как отрубил: "А я, товарищ Сталин, и сейчас прошу назначить товарища Подласа моим первым заместителем".

Своим ответом Тимошенко оглушил не только зал, но и самого Сталина.

В результате Подлас, конечно, сел, но не был расстрелян. Вскоре вышел и был назначен заместителем командующего Киевским военным округом. Во время войны он командовал 40-й армией. Войска под командованием Подласа в тяжелых оборонительных боях до последней возможности удерживали Коростеньский и Киевский укрепленные районы и сделали все для срыва блицкрига. В 1942 году командующий 57-й армией генерал-лейтенант Подлас Кузьма Петрович погиб в бою в сражении за Харьков, выполнив свой долг до конца.

Судьба Штерна, который требовал крови и скальпов, печальна. Генерал-полковник Г.М. Штерн был арестован 7 июня 1941 года и расстрелян без суда 28 октября того же года. Вместе с Рычаговым.

С.К. Тимошенко, который своей смелостью спас Подласа (а, возможно, - и себя), уже через несколько месяцев получил звание командарма первого ранга, еще через год - звание Героя Советского Союза (за Финляндию), должность наркома обороны и звание Маршала Советского Союза.

Странный, на первый взгляд, поступок: Сталин ставит народным комиссаром обороны не того, кто кричит о сталинском величии, а того, кто готов с ним не согласится.

Selev

Цитата:

Мне не очень понятно почему Сталин расстрелял трёх маршалов из пяти, а не четырёх включая Ворошилова.

Тов. Ворошилов боевой соратник тов. Сталина по гражданской войне.
Именно луганский слесарь Ворошилов с группой бойцов спешил на помощь тов. Сталину в Царицин.
Нам тут особо нечем похвастать боевыми действиями в гражданскую.
Но для Сталина это был единственный свидетель его боевых подвигов.
В честь этих знаменательных событий наш город и переименовали в Сталинград.

oldjoe

Цитата:

Но для Сталина это был единственный свидетель его боевых подвигов.

И другие там были, свидетели. Кулик, Григорий Иванович, у Сталина артиллерией командовал. Именно то, что Кулик под Царицыном правильно расставил артиллерию, сконцентрировав ее на наиболее важном участке, позволило наголову разбить поперших в решающее наступление белых. Кулик потом до маршала дослужился. Но за оставление Керчи (в безвыходной ситуации) был разжалован. Позднее и вовсе расстрелян. Так что, свидетелем подвигов Сталина быть опасно...

Abs62

Цитата:

А для кого из политиков это не так? Ткните пальцем.

Я думаю с тем чтобы найти политиков для которых увольнение не равно расстрелу, проблем особых не возникнет. Похоже даже что таких большинство в 20 веке.
Selev

Цитата:

Наказания без вины не бывает

Так у нас в стране, каждый кто вышел из юношеского возраста, хоть в чем-то да нечист перед законом. В этом смысле всё правильно, бери да наказывай любого, не ошибешься, за что найдется. Только вот если всех расстрелять, включая нас с вами, чтобы уж совсем по справедливости, то кому это вообще всё нужно?

Цитата:

Так у нас в стране, каждый кто вышел из юношеского возраста, хоть в чем-то да нечист перед законом. В этом смысле всё правильно, бери да наказывай любого, не ошибешься, за что найдется. Только вот если всех расстрелять, включая нас с вами, чтобы уж совсем по справедливости, то кому это вообще всё нужно?

Вопрос в ином. Есть откровенные мерзавцы и барыги, ких в обществе до 2%, которые неправдами и мерзостями всякими добиваются власти. И большинство, которое равнодушно созерцает на это - получает в результате воздаяние. Потому как если проявить активную жизненную позицию и сказать мерзавцу, что он мерзавец - не все хотят.
Наши беды имеют корни и в том, что за последнюю тысячу лет почти все стали такими “стеснительными”, а по существу — трусливыми, что избегают прилюдно назвать дурака - дураком, мерзавца - мерзавцем, паразита - паразитом, но, следуя правилам “вежливости”, изображают из себя, что они искренне не разумеют, кто дурак, кто мерзавец, кто паразит, кто лицемер.


Добавлено:

Цитата:

Почему должны сидеть преступники? или почему называют больными сталинистами тех кто их садит?
Так любое государство на тюрьмах держится. И сталинизм тут совершенно ни каким боком.

Вопрос и в том, какая культура в обществе, что есть место и преступникам. Если бы культура общества с детства возпитывала праведность и стремление к производительному труду на лаго семьи и общества - места преступности не было бы. Но изключения были бы но на грани погрешности общей статистики праведности общества.

daimonp
А кто будет определять - общество, оно праведное или неправедное? А потом, тем более, еще и вести "статистику праведности"?

Цитата:

А кто будет определять - общество, оно праведное или неправедное? А потом, тем более, еще и вести "статистику праведности"?

Ещё Христос дал механизм: 15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16. По плодам их узнаете их . Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19. (…) 20. Итак по плодам их узнаете их » (Матфей, гл. 7).

И свидетельствуя о самом себе ученикам Иоанна Крестителя, Иисус также обращал их внимание не на свои личностные особенности как таковые, а на плоды дел, очевидцами которых были посланные Иоанном ученики, при этом воздержавшись от заявления на словах, что он и есть Христос :
«19. Иоанн , призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? 20. Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам? 21. А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение. 22. И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мёртвые воскресают, нищие благовествуют; 23. и блажен, кто не соблазнится о Мне!» (Лука, гл. 7).
Но не сказано же:
“Вгоняю в трепет и ужас противящихся мне и тому, чему я учу. И чтобы подчинялись, отдаваясь мне всецело, — калечу их на время и оставляю калеками до тех пор, пока они не согласятся жить по моему учению и служить мне. А как только выразят согласие служить мне, — то исцеляю их и они служат… за страх, а не за совесть, и потому из моей воли — никуда.”
Не сказано потому, что ничего из такого рода демонической вседозволенности действий в пределах Божиего попущения не было в делах, истинного Иисуса Христа, бескорыстно-искренне исполнявшего благой Промысел Божий. А на пути в Дамаск всё не так: некто, явивший себя Савлу в духе, на словах — Христос, а по делам — антихрист.

Цитата:

Воспоминания о штрафбате

Александр Васильевич Пыльцын в этом фильме тоже интервью даёт.

daimonp

Цитата:

Если бы культура общества с детства возпитывала праведность и стремление к производительному труду на лаго семьи и общества - места преступности не было бы. Но изключения были бы но на грани погрешности общей статистики праведности общества.

Если бы "культура общества с детства возпитывала" грамотность и нетерпимость к пьянству было бы еще лучше

Цитата:

Если бы "культура общества с детства возпитывала" грамотность и нетерпимость к пьянству было бы еще лучше

А это входит в праведность. Ибо Бог дал разум человеку не для того, чтобы он его дурманами уничтожал. Нарушение 1 заповеди Божией. Результат воздействия дурманов один - смерть.

А Христос тоже так умир?

daimonp

Цитата:

Результат воздействия дурманов один - смерть.

Peзультат отсутствия воздействия дурманов, как ни странно, тот же самый...

Shweper

Цитата:

Так у нас в стране, каждый кто вышел из юношеского возраста, хоть в чем-то да нечист перед законом.Только вот если всех расстрелять

Во первых- на счёт каждого, тут я с вами не соглашусь. Во вторых не всех расстреливали и даже сажали. Много ли вы знаете или слышали про репрессии в отношении простых работяг-токарей или кузнецов с тракторного или авиационного заводов?
Скорее всего не слышали о подобном, потому что так называемые репрессии касались в основном руководящего звена, тех кто руководить не мог - тех и карали. Но и их расстреливали НЕ ВСЕХ. Чем выше пост-тем больше был риск, потому что выше была ответственность. Но извини, ты сам знал на что шёл, когда подавался из простых матросов в командармы. Или кто то из них не знал что большевики на расправу скорые? Вот это вряд ли...как им было не знать, если у самих руки по локоть в крови.
Так почему претензии именно к Сталину? Не будь Сталина, они вырезАли бы и стреляли друг друга не менее рьяно. И вполне возможно что мы обсуждали бы сейчас Зиновьева Гершона Ароновича.
Про которого тогда писали что- Личность Зиновьева особого уважения не вызывает, люди из ближайшего окружения его не любят. Он честолюбив, хитёр, с людьми груб и неотёсан… Легкомысленный женолюб, уверен, что неотразим. К подчинённым излишне требователен, с начальством — подхалим.
Неужели кто то наивно полагает, что при этом раскладе бывшие каторжане стали бы меньше стрелять своих бывших коллег... Как бы не так. Они стреляли бы друг друга ещё больше. Только Сталин был тогда способен их немного утихомирить. Стране сильно повезло тогда с вождём.

Selev
Ароныч был един в двух лицах, это был тандем Зиновьев - Каменев. Как у Рекса Стаута связка: мозговой центр Ниро Вульф, который сам никуда не лезет, и женолюб Арчи Гудвин, который всегда на виду. Очень мощный, кстати, вариант. Только в связке Зиновьев - Каменев мозговой центр (Каменев) был на безнадежно вторых ролях. Верховодство Ниро Вульфа - это безнадежная утопия. Арчи его подомнет под себя!

Selev

Цитата:

Только Сталин был тогда способен их немного утихомирить. Стране сильно повезло тогда с вождём.

Повезло не повезло... У тиранов много общего, например методы обращения со своим окружением, способы подбора этого самого окружения, слабые стороны, позволяющие иногда нормальным людям пробиться в это окружение. И в этом смысле Сталин вполне вписывается в общую картину. Вот, если есть возможность, посмотрите с конца второй минуты по десятую. Чем не Иосиф Виссарионович, описываемый его любителями тут? Даже где-то симпатичен
http://video.mail.ru/mail/opspux/10623/10894.html
И вечный вопрос тирана- "Почему я окружен идиотами и предателями?"

Selev

Цитата:

Во первых- на счёт каждого, тут я с вами не соглашусь. Во вторых не всех расстреливали и даже сажали. Много ли вы знаете или слышали про репрессии в отношении простых работяг-токарей или кузнецов с тракторного или авиационного заводов?

Ну вы вообще как с дуба упали
http://lists.memo.ru/index1.htm

Цитата:

Peзультат отсутствия воздействия дурманов, как ни странно, тот же самый...

Только от дурманов раньше, сжигание ресурса организма в краткие сроки
Цитата:

А Христос тоже так умир?

Цитата:

А Христос тоже так умир?

По Корану Бог забрал Христа к себе. По Библии - после событий в Гефсиманском саду верить опестолам нельзя - они проспали Царствие Божее.

Иисус перед взятием его под стражу молился в Гефсиманском саду в готовности принять и исполнить любую, по её существу, волю Вседержителя, включая и прохождение Свое через крестную смерть: «... пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. (...) Отче Мой, если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя» (Матфей, 26:39 — 42).
Иисус молился трижды. Перед вторым молением Он предложил апостолам Петру, Иоанну, Иакову молиться вместе с ним. Однако и перед третьим молением Иисус застал апостолов спящими, как и после первого Своего моления: «и, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово» (Матфей, 26:44).
Но с чего все иерархи Церкви взяли, что «чаша сия» не могла милостью Всевышнего миновать Христа? С чего они взяли, что молитва Христа не была услышана Богом? В Коране прямо и недвусмысленно можно прочитать об ответе Бога на молитву Иисуса по вере Его и любви: «Они не убили его (Иисуса) и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом (т.е. не согласные с кораническим свидетельством), — в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположением (Саблуков: «они водятся только мнением»). Они не убили его (Христа), — наверное (Саблуков: «это верно известно»), нет, Бог вознес его к Себе: ведь Бог могущественен (Крачковский: «велик»), мудр! И поистине, из людей писания нет никого, кто бы не уверовал в него прежде своей смерти, а в день воскресения он будет свидетелем против них!» — 4:156, 157, весь текст выделен нами.
Перед молитвой в Гефсиманском саду Иисус, призывая к молитве апостолов, предостерегал их: «бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение» (Матфей, 26:41). Апостолы проспали, не молились и тем самым, отделившись от Христа, бездумно приобщились в искушении ко всем прочим своим современникам. Все прочие — это те, которые не молились вместе с Христом и не веровали Богу непосредственно тою верою, какою веровал Иисус; это те, которые веровали в Писание (Исаия и др.), предрекавшее казнь Мессии. Все они, включая и апостолов, пали жертвой искушения видением распятия Христа. И об этом своем видении казни и воскресения они засвидетельствовали в своих рассказах и текстах, отделяя тем самым себя от Христа, Его искренней молитвы и веры Богу непосредственно.
О вознесении Христа, упредившем посягательство «мировой закулисы» тех лет в лице синедриона на Его распятие, свидетельствовать было некому. Это вознесение Христа Соломон во второй главе Премудрости и назвал «таинами Божиими», которых не познал никто из причастных к событиям, ознаменовавшим начало эры Христа, поскольку «злоба их ослепила их».

daimonp

Цитата:

По Корану Бог забрал Христа к себе

Пишите чушь дальше

Цитата:

Пишите чушь дальше

Докажите обратное. Что Бог ничем не отличается от сатаны и ему угодна смерть праведника.

daimonp
Пишите чушь дальше

Цитата:

Пишите чушь дальше

Заклинило ? Ничего - дальше больше. Кто явился Савлу-Павлу по пути в Дамаск ?

Глюк к нему явился. Кристоф Виллибальд Риттер.

Almaz

Цитата:

Ну вы вообще как с дуба упали
http://lists.memo.ru/index1.htm

Вы хотя бы мельком сами читайте на что ссылки даёте

На первой же странице

Ааб Александр Александрович
Родился в 1936 г., с.Унтердорф Котовский район Волгоградская область; Проживал: Молотовский район Омская область.

Год рождения я выделил жирным, красным выделять?
Интересно, как его умудрились репрессировать в 1 год от роду.
Можно было сказать что типа вместе с родителями отправили в ссылку, только неувязочка -
Во первых он один обозначен из Молотовского района который образовался только в 37 году. Во вторых куда ссылать, Омск это уже ссылка. Выходит его годовалого малютку выслали на УРАЛ, ибо= Источник: УВД Свердловской обл.
Или наоборот высылали с Волги, что логичнее. Но опять получается без родителей. Тогда как и зачем, и считать ли репрессией перевоз годовалого ребёнка с Волги в Омск? Вы сами то как думаете?
Давайте тогда всю эвакуацию репрессиями объявим. Чего уж мелочиться....

И ещё от себя лично добавлю.
Мой батя Шпей Н.Ф. Немец 37 г.р. уроженец Омской Области, по жизни имел одну статью - за хулиганку.
И то, не смотря на это он благополучно отслужил срочную в ГДР.
Посему приведённая вами Almaz ссылка на список, аналогичен списку которые порой собирают по подъездам в пользу того или иного депутата.
ФИКЦИЯ.