» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Samovarov

Цитата:

Так что не надо спекулировать.

Самоварыч, там же ясно сказано - для РПЦ в годы ВОВ защита и освобождение Родины означала помощь советской власти и в частности партизанам, а не фашистам и бандеровским шайкам.
Чему большинство верующих и следовало. И что характерно, никакие 9000 церквей, открытых фашистами, мнения населения по этому поводу не изменили.
Так что спекуляции это твои тыканья наганами.

aleksiom

Цитата:

Самоварыч, там же ясно сказано - для РПЦ в годы ВОВ защита и освобождение Родины означала помощь советской власти и в частности партизанам, а не фашистам и бандеровским шайкам.

Бандеровские шайки в России? Это что-то новенькое. Мне то казалось что они на Украине орудовали.

Если РПЦ помагало своему народу и воевала плечо к плечу со своим народом, то не значит что чувство враждебности по отношении к советской власти у нее сменилось на любовь или, хотя-бы, принятие. А примерно это пытается втереть Кайланг и вот, кажется, ты. Это я и назвал спекуляцией.

Samovarov,

Цитата:

Бандеровские шайки в России? Это что-то новенькое. Мне то казалось что они на Украине орудовали.

Жжешь раз за разом
Родина для большинства - СССР (помимо России, Украины), а УССР такая же часть СССР, как и РСФСР.
И на территории СССР действовали различные пронацисткие группировки и отдельные предатели - нацисткие лизоблюды, в том числе и бандеровцы, и отдельные пришибленные на всю голову религиозные деятели.

CheRt

Цитата:

Жжешь раз за разом
Родина для большинства - СССР (помимо России, Украины), а УССР такая же часть СССР, как и РСФСР.

Только там где действовала УПА, ее поддерживали и местное население и церковь (и кста не РПЦ)

Samovarov,

Цитата:

Только там где действовала УПА, ее поддерживали и местное население и церковь (и кста не РПЦ)

1. Не все местное население, часть.
2. От этого предателями и нацисткими лизоблюдами не перестают быть

CheRt

Цитата:

1. Не все местное население, часть.

Почти все. Иначе им не удалось бы продержаться до 50-х.


Цитата:

От этого предателями и нацисткими лизоблюдами не перестают быть

А кого они предали?

Samovarov,

Цитата:

Почти все. Иначе им не удалось бы продержаться до 50-х.

Пары-тройки поселений с большинством поддерживающих вполне достаточно, чтобы держаться. Или хотя бы по нескольку хуторов во многих селениях. Светиться в поселении всей толпой не обязательно.

Цитата:

А кого они предали?

Советский народ.

CheRt

Цитата:

Пары-тройки поселений с большинством поддерживающих вполне достаточно, чтобы держаться. Или хотя бы по нескольку хуторов во многих селениях. Светиться в поселении всей толпой не обязательно.

Но поддержка была массовой - это факт.


Цитата:

Советский народ.

Так советскими эти территории стали в 39

Samovarov,

Цитата:

Но поддержка была массовой - это факт.

Источники информации, конечно же, укажешь?
Хотя и признаю, что такое возможно, однако не уверен.


Цитата:

Так советскими эти территории стали в 39

Да, возвращены в 39м.
Ну вот с 39-го можно считать бунтарями, вредителями и врагами народа, а с 41 еще и пособниками нацистов, предателями.

CheRt

Цитата:

Источники информации, конечно же, укажешь?
Хотя и признаю, что такое возможно, однако не уверен.

Я считаю это очевидным, потому позволю себе не искать источников. Но косвенно подтверждение этому сегодняшние оценки западной Украины Бандеровце и УПА.


Цитата:

Да, возвращены в 39м.
Ну вот с 39-го можно считать бунтарями, вредителями и врагами народа, а с 41 еще и пособниками нацистов, предателями.

Ну не стали они тогда еще частью советского народа и не считали себя таковыми. Потому и предательство им вменять глупо.

Добавлено:
Они вообще четко говорят, что советы - это оккупанты.

Samovarov,

Цитата:

Я считаю это очевидным, потому позволю себе не искать источников. Но косвенно подтверждение этому сегодняшние оценки западной Украины Бандеровце и УПА.

Я не считаю сие очевидным.
Косвенный признак говорит о массовости, но не обязательно о большинстве.


Цитата:

Ну не стали они тогда еще частью советского народа и не считали себя таковыми. Потому и предательство им вменять глупо.

Они вообще четко говорят, что советы - это оккупанты.

Бандерлоги и УПАвцы могут(могли) (не)считать себя частью чего угодно. Говорить также. Для остальных суть не меняется - враги и пособники врагов теми же и остаются.

CheRt

Цитата:

Я не считаю сие очевидным.
Косвенный признак говорит о массовости, но не обязательно о большинстве.

Оки. Местное население массово поддерживала ОУН УПА. Та правильно?



Цитата:

Бандерлоги и УПАвцы могут(могли) (не)считать себя частью чего угодно. Говорить также. Для остальных суть не меняется - враги и пособники врагов теми же и остаются.

С большевицкой точки зрения - да. А с точки зрения местного население - большивики - это оккупанты, а бандеровцы - борцы за независимость. Это объективная реальность, которая, к тому же, исторически обусловлена.

Samovarov,

Цитата:

Оки. Местное население массово поддерживала ОУН УПА. Та правильно?

Да.


Цитата:

С большевицкой точки зрения - да. А с точки зрения местного население - большивики - это оккупанты, а бандеровцы - борцы за независимость. Это объективная реальность, которая, к тому же, исторически обусловлена.

С точки зрения большинства жителей СССР под руководством (власть) большевиков - да. Я потомок людей из этого большинства. Для меня бандерлоги - мразь, предатели и нацисткие пособники.
Последнее, т.е. нацисткие пособники, с любой точки зрения.

CheRt

Цитата:

С точки зрения большинства жителей СССР под руководством (власть) большевиков - да. Я потомок людей из этого большинства. Для меня бандерлоги - мразь, предатели и нацисткие пособники.

Дело в том, что наши оценки сформированы коммунистической пропогандой. По сути, у нас не было возможности узнать объективной ин-фы.

Я раньше и кулаков представлял как жирных и злых дядек с ружьями и бородами, мордаваших несчастных колхозников.


Цитата:

Последнее, т.е. нацисткие пособники, с любой точки зрения.

Опять же, не секрет что части ОУН воевали против нацистов, а, например, Бандера сидел у нациство в тюрмах и лагерях уже с осени 1941 года. Как то мало вяжется это все с образом нацистких пособников.

Samovarov,

Цитата:

Дело в том, что наши оценки сформированы коммунистической пропогандой. По сути, у нас не было возможности узнать объективной ин-фы.

Многие наши исторические оценки так или иначе сформированы чей-то пропагандой (любая власть ведет ее). Однако, пока еще ряд историков с порядочной долей вероятности указывают как на содействие нацистким оккупантам со стороны бандеровцев, так и на отсутсвие сколь-нибудь влияемого сопротивления от бандеровцев ближе к концу войны.


Цитата:

Я раньше и кулаков представлял как жирных и злых дядек с ружьями и бородами, мордаваших несчастных колхозников.

Я и раньше, и сейчас кулаков представлял(ю) как с одной стороны народ работящий, а с другой - думающий лишь о себе (своей семье). В мирные годы сие нормально, в тяжелые (предвоенные) они стали помехой быстрого развития управляемого сельского хозяйства.


Цитата:

Опять же, не секрет что части ОУН воевали против нацистов, а, например, Бандера сидел у нациство в тюрмах и лагерях уже с осени 1941 года. Как то мало вяжется это все с образом нацистких пособников.

Фактов боевых действий ОУН против нацистов не встречал, только заявления представителей ОУН.
Есть слухи, что в 39м С. Бандеру выпустили из тюрьмы Немцы.
По этой же версии, в 41-м он стал просто бесполезен и плохо контролируем - убрали за ненадобностью.
Эта версия кажется мне наиболее вероятной (на основе того материала, с которым я сталкивался).

CheRt

Цитата:

Многие наши исторические оценки так или иначе сформированы чей-то пропагандой

Я согласен. Только не так уж много режимов в мире владели средствами пропаганды так монопольно как в СССР. Практически вообще не было ни каких альтернативных точек зрения.


Цитата:

Фактов боевых действий ОУН против нацистов не встречал, только заявления представителей ОУН.
Есть слухи, что в 39м С. Бандеру выпустили из тюрьмы Немцы.
По этой же версии, в 41-м он стал просто бесполезен и плохо контролируем - убрали за ненадобностью.
Эта версия кажется мне наиболее вероятной (на основе того материала, с которым я сталкивался).

О чем я тебе и говорю - ты мало что знаешь и про Бандеру и про нацианалистические движения на Украине, но выносишь очень резкие суждения.

Samovarov,

Цитата:

Только не так уж много режимов в мире владели средствами пропаганды так монопольно как в СССР. Практически вообще не было ни каких альтернативных точек зрения.

Так или иначе пропаганда ведется многими, много где и когда не хуже, чем при Союзе. Но тоньше. Врут аккуратнее и завуалированно.
Однако, последнее десятилетие многое изменило в силу развития сети и пересечения мнений.


Цитата:

О чем я тебе и говорю - ты мало что знаешь и про Бандеру и про нацианалистические движения на Украине, но выносишь очень резкие суждения.

На мой взгляд, знаю достаточно, чтобы считать врагами.

Samovarov

Цитата:

Опять же, не секрет что части ОУН воевали против нацистов

Конкретные факты, плз.

Цитата:

например, Бандера сидел у нациство в тюрмах и лагерях уже с осени 1941 года. Как то мало вяжется это все с образом нацистких пособников.

Про Бандеру мы уже с тобой говорили. Да, осенью 41-го его посадили в лагерь для привелигированных. За то, что присвоил деньги выделенные немцами на деятельность ОУН и за то, что вносил раскол в националистическое движение.

Цитата:

Только не так уж много режимов в мире владели средствами пропаганды так монопольно как в СССР. Практически вообще не было ни каких альтернативных точек зрения.

США, Великобритания, ФРГ и прочие "западные страны" имели СМИ, которые дули в одну и ту же дуду.

CheRt

Цитата:

По этой же версии, в 41-м он стал просто бесполезен и плохо контролируем

Не был он бесполезен. В 43-м его опять выпустили.

Kaylang

Цитата:

За то, что присвоил деньги выделенные немцами на деятельность ОУН и за то, что вносил раскол в националистическое движение.

Цитируешь негодяя Олеся Бузина? Так он ведь не историк, а журналюга низкого пошиба.

Kaylang

Цитата:

Цитата:Опять же, не секрет что части ОУН воевали против нацистов


Конкретные факты, плз.

Да вот, даже комуняки это признают, хоть и под своим комунятским соусом.

Цитата:

Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили», – сообщают ученые.

http://www.nr2.com.ua/policy/177947.html


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Декларация самостоятельной Украины была воспринята с энтузиазмом большинством украинского общества, и ее сопровождали многочисленные митинги и благодарственные богослужения. Это был - как потом оказалось - пик успехов осуществляемой ОУН-Б концепции "националистической революции".

Призванию правительства Стецько решительно сопротивлялась группа Мельника, которая высказалась в пользу кратковременного сотрудничества с немцами и старалась создать при вермахте регулярное украинское войско. К декларированной самостоятельности со сдержанностью относился также управляемый Кубийовичем УЦК в Кракове.

Немцы не ожидали такого развития событий и 11 июля арестовали Стецько и четырех его сотрудников. Задержали также Бандеру. В Берлине, куда их перевезли, потребовали отзыва акта 30 июня 1941 г. Бандера и его соратники на это не согласились и в сентябре их заключили в лагере в Саксенгаузене.

http://www.nashkray.kiev.ua/podi/histoun.html

Samovarov

Цитата:

Цитируешь негодяя Олеся Бузина?

Нет, не цитирую. У него я такого не читал.

Цитата:

Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили», – сообщают ученые.

Начинали. А потом? А потом продолжали сотрудничать.

Цитата:

Декларация самостоятельной Украины была воспринята с энтузиазмом большинством украинского общества, и ее сопровождали многочисленные митинги и благодарственные богослужения. Это был - как потом оказалось - пик успехов осуществляемой ОУН-Б концепции "националистической революции".

Чего-то ты постеснялся указать, что Бандера был за решительные действия причем любые действия вплоть до терроризма и восстания, в то время, как Мельниковцы были значительно мягче в этом вопросе?
На 2-м конгрессе руководителем был выбран Мельников, а в 40-м году группа Бандеры выделилась из Мельниковского ОУН и создала свою ОУН, которая и начала тактику террора.
Именно эта раскольническая деятельность Бандеры и вынудила немцев убрать его в лагерь. Но прежде, чем отправить Бандеру в лагерь, тот находился под домашним арестом и, как я уже сообщал тебе, вполне спокойно переписывался со своей ОУН и руководил ею. Т.ч. не надо пытаться отмывать кота, если он от рождения черный.

Kaylang

Цитата:

Чего-то ты постеснялся указать, что Бандера был за решительные действия причем любые действия вплоть до терроризма

По иронии судьбы террориста Бандеру замочили на территории ФРГ в 1959 террористы-кагебешники


Цитата:

не надо пытаться отмывать кота, если он от рождения черный

«О фактах грубого нарушения социалистической законности в деятельности так называемых специальных групп МГБ»
Центральный государственный архив общественных объединений Украины (бывший партийный архив Института истории партии при ЦК Компартии Украины). Ф. 1, оп. 16, д. 68, л. 2-10.
Цитата:

Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов «УПА». Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.
Например:
1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области — ПАЛАМАРЧУКА Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала ПАЛАМАРЧУКА Г.С. и его дочерей ПАЛАМАРЧУК А.Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей».
...
4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка РЕПНИЦКАЯ Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (т.е. 17-ти лет. В.К.). В лесу РЕПНИЦКАЯ была подвергнута пыткам. Допрашивая РЕПНИЦКУЮ, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии РЕПНИЦКАЯ была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.

Было даже партийное расследование
http://www.2000.net.ua/issue/392/B7.pdf
http://www.2000.net.ua/issue/392/B8.pdf
Цитата:

№ 4/004190
Совершенно секретно
Секретарю Центрального Комитета
КП(б) Украины товарищу Сердюк 3. Т.
Докладная записка
о выполнении решения Политбюро ЦК КП(б)У от 22 февраля 1949 года «О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т. н. Спецгрупп МГБ»

Докладываю, что факты, изложенные в моей докладной записке от 15 февраля 1949 года, о беззакониях и произволе в деятельности т. н. Спецгрупп МГБ в процессе расследования подтвердились.
…
Деятельность спецгрупп УМГБ Ровенской области носила ярко выраженный бандитский характер и была известна местному населению. Например, группу Зборовского как агента органов МГБ знало население, и как видно из показаний быв[шего] уполномоченного МВД Бурцева Н. Е., назвало «бандой Трифонова», по фамилии начальника Демидовского райотдела МГБ.
О том, что в деятельности спецгрупп МГБ не только на территории Ровенской,
но и других западных областей Украины допускались произвол и беззаконие, свидетельствуют следующие
факты:
…

Almaz

Цитата:

По иронии судьбы террориста Бандеру замочили на территории ФРГ в 1959 террористы-кагебешники

Каждому по заслугам его, не так-ли?

Цитата:

«О фактах грубого нарушения социалистической законности в деятельности так называемых специальных групп МГБ»

И что? Отдельные нарушения со стороны групп МГБ обеляют бандеровцев или как?
Опять же вопрос, кто был в этих группах? Неуж москали себя за бандеровцев выдавали?

Kaylang

Цитата:

Начинали. А потом? А потом продолжали сотрудничать.

Да.
Просто надо понимать что самые злейшие враги для УН были русские с большевицким режимом и поляки. Немцев они рассматривали как ситуативных союзников. Потому,когда немцы проводили политику борьбы против УН, то УН оказывали вооруженное сопротивление. Но, конечно, объявлять прямой войны нацистом они не могли. Огрызались, но вели переговоры о союзе с немцами, потому что без них даж призрачной надежды остановить большевиков и поляков и достичь своей основной цели у националистов не было

Ситуация чем то схожая с тем батюшкой и положением РПЦ при комуняках.
Комуняки для церкви били и остаются злейшими врагами. Но в лице еще большей опасности (не для церкви, а для ее паствы, народа) РПЦ входит в ситуативный союз с большевиками.

Почему западенцы считаю ОУН и прочих героями, потому что эти люди боролись не для себя, а во имя идеи. По сути это был акт самопожертвования.


Цитата:

Чего-то ты постеснялся указать, что Бандера был за решительные действия причем любые действия вплоть до терроризма и восстания, в то время, как Мельниковцы были значительно мягче в этом вопросе?

Как там... Профессиональный революционер, кажись называется. Почти все режимы устанавливались благодаря таким людям. Например Советы или Израиль.


Цитата:

Именно эта раскольническая деятельность Бандеры и вынудила немцев убрать его в лагерь. Но прежде, чем отправить Бандеру в лагерь, тот находился под домашним арестом и, как я уже сообщал тебе, вполне спокойно переписывался со своей ОУН и руководил ею. Т.ч. не надо пытаться отмывать кота, если он от рождения черный.

Бандера по домашним арестам был всего 2 месяца. С лета 1941 года. А уже осень его посадили в тюрьму. И возможность руководства военизированной организаций под домашним арестом, когда корреспонденция наверняка вся проверяется - миф.


Цитата:

Т.ч. не надо пытаться отмывать кота, если он от рождения черный.

Этот кот, как минимум для 20% украинцев национальный герой.
И нам просто необходимо найти точки понимания и примирения. А для этого надо пытаться понять и быть не предвзятым.

Samovarov

Цитата:

Просто надо понимать что самые злейшие враги для УН были русские с большевицким режимом и поляки.

Сочувствую. А смогли бы прожить без тех или других? Даже не прожить, а выжить?

Цитата:

Немцев они рассматривали как ситуативных союзников.

А як же. Даже уже после того, как стало понятно, что никакого отдельного государства укронационалисты не получат, все-равно союзники.

Цитата:

Потому,когда немцы проводили политику борьбы против УН, то УН оказывали вооруженное сопротивление.

Самоваров, убить десяток немцев это не вооруженное сопротивление.

Цитата:

Почему западенцы считаю ОУН и прочих героями, потому что эти люди боролись не для себя, а во имя идеи. По сути это был акт самопожертвования.

Самоваров, срочно прошение о причислении их к лику святых.

Цитата:

Как там... Профессиональный революционер, кажись называется.

Тем не менее, ты об этом скромно умолчал.

Цитата:

Бандера по домашним арестам был всего 2 месяца. С лета 1941 года.

Не с лета, а летом. И не два, а почти три.

Цитата:

И возможность руководства военизированной организаций под домашним арестом, когда корреспонденция наверняка вся проверяется - миф.

Да, никакого мифа, Самоваров.

Цитата:

Этот кот, как минимум для 20% украинцев национальный герой.

Какой народ, такие и герои. (с)

Цитата:

И нам просто необходимо найти точки понимания и примирения.

Для понимания и примирения достаточно прощения, но не возвеличивания преступников в герои. Пусть для 20% украинцев он герой, а для какого процента украинцев он преступник? Подумай о том, что ублажая 20% вы всерьез оскорбляете более 50%.

Kaylang
Слишком уж рассыпной у тебя пост получился.
Отвечу на последний тезис - лишь он информативен.


Цитата:

Для понимания и примирения достаточно прощения, но не возвеличивания преступников в герои. Пусть для 20% украинцев он герой, а для какого процента украинцев он преступник? Подумай о том, что ублажая 20% вы всерьез оскорбляете более 50%.

Во первых, сто раз говорил - Бандера не мой герой. Он фашист и его идеи и методы борьбы категорически мной не приемлемы.

Во вторых, эти 50%, которые так однозначно воспринимают Бандеру, как правило не знают о нем и руководствуются лишь пропагандистскими клише большевиков. Например я, совсем не давно узнал, что Бандера и многие его сподвижники всю войну просидели у нацистов в тюрмах и лагерях.

В третьих, мы, в отличии от России, не можем позволить себе однозначно относиться к этой фигуре - потому что это знаковая личность для истории Украины. А для этого просто необходимо избавиться от радикализма и стереотипов и обсуждать, принимать аргументы всех сторон.

Samovarov

Цитата:

Во первых, сто раз говорил - Бандера не мой герой.

Тем не менее тебя не возмущает присвоение ему звания "Герой Украины".

Цитата:

Во вторых, эти 50%, которые так однозначно воспринимают Бандеру, как правило не знают о нем и руководствуются лишь пропагандистскими клише большевиков.

Они знают главное.

Цитата:

Например я, совсем не давно узнал, что Бандера и многие его сподвижники всю войну просидели у нацистов в тюрмах и лагерях.

Вранье. Бандера "просидел" около 2-х лет с 41-го по 43-й. В тюрьме он провел совсем немного времени. Большую часть времени сидел в привилегированном лагере.

Цитата:

В третьих, мы, в отличии от России, не можем позволить себе однозначно относиться к этой фигуре - потому что это знаковая личность для истории Украины. А для этого просто необходимо избавиться от радикализма и стереотипов и обсуждать, принимать аргументы всех сторон.

Самоваров, лично ты принимаешь аргументы только одной стороны: дерьмократов. Аргументы другой стороны, ты называешь "большевистской пропагандой". А как завтра дерьмократы скажут, что Гитлер был неоднозначной фигурой, ибо его борьба была направлена против большевиков, ты тоже начнешь говорить о понимании и примерении?

Kaylang

Цитата:

Вранье. Бандера "просидел" около 2-х лет с 41-го по 43-й. В тюрьме он провел совсем немного времени. Большую часть времени сидел в привилегированном лагере.

Ага, привилегированный лагерь, в котором погибло всего 100 тысяч человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Заксенхаузен_(концентрационный_лагерь)

Факт в том, что по крайней мере до 44 года он точно не мог руководить ни одной из военных организаций или быть виновным в геноциде поляков и евреев.


Цитата:

Самоваров, лично ты принимаешь аргументы только одной стороны: дерьмократов. Аргументы другой стороны, ты называешь "большевистской пропагандой". А как завтра дерьмократы скажут, что Гитлер был неоднозначной фигурой, ибо его борьба была направлена против большевиков, ты тоже начнешь говорить о понимании и примерении?

Не надо перевирать.
Сначала была большевицкая пропаганда. И все. Ни какие больше мнения не принимались. И только теперь начали разбирать ху из ху. Вот в чем проблема.

Добавлено:

Цитата:

Тем не менее тебя не возмущает присвоение ему звания "Герой Украины".

Ты бы знал скольким тут раздали этих героев... Кому не поподя. Все эти ордена и звания низведены до плинтуса. Думаю и тут будут реформы.

Кста, тебя сильно возмущало, что дали героя России террористу и бандиту Кодырову?

Samovarov

Цитата:

Ага, привилегированный лагерь, в котором погибло всего 100 тысяч человек.

Бандера был в специальном бараке, где имел нормальное питание, возможность достаточно свободного перемещения по самому бараку и вне его. Более того, и там он вел переписку с "волей".

Цитата:

Факт в том, что по крайней мере до 44 года он точно не мог руководить ни одной из военных организаций или быть виновным в геноциде поляков и евреев.

Мог даже из лагеря, хотя, разумеется, в меньшей мере, чем если бы был на воле или под домашним арестом.
ЗЫ. Резонно полагать, что если бы он был на воле, то более активно учавствовал бы лично в уничтожении поляков, евреев и белорусов.

Цитата:

Не надо перевирать.

Я и не перевираю.

Цитата:

Сначала была большевицкая пропаганда. И все. Ни какие больше мнения не принимались. И только теперь начали разбирать ху из ху. Вот в чем проблема.

Проблема в том, что Бандера пособник гитлеровцев с какой точки зрения не смотри.

Цитата:

Ты бы знал скольким тут раздали этих героев...

Знаю. Шухевичу, например. Что тебя тоже не очень-то беспокоит и не возмущает.

Цитата:

Кста, тебя сильно возмущало, что дали героя России террористу и бандиту Кодырову?

Честно говоря, об этом я узнал совсем недавно. Я не согласен с этим награждением. Но еще больше меня возмутило бы такое награждение, если бы ему дали героя посмертно, без его перехода на сторону России.

Kaylang

Цитата:

Бандера был в специальном бараке, где имел нормальное питание, возможность достаточно свободного перемещения по самому бараку и вне его. Более того, и там он вел переписку с "волей".

Не будь циником. Он был заключенным лагеря смерти. И пусть у него были условия как у министра франции, его солагерника, но через забор тысячами убивали людей. И он мог в любой момент оказаться на их месте.


Цитата:

Честно говоря, об этом я узнал совсем недавно. Я не согласен с этим награждением. Но еще больше меня возмутило бы такое награждение, если бы ему дали героя посмертно, без его перехода на сторону России.

Бандера боролся против России и большевиков. Сегодня, когда нет большевиков, а Россия признала независимость Украины считать бандеру врагом оснований нет. А считать ли героем - это внутреннее дело Украины.

Samovarov

Цитата:

И он мог в любой момент оказаться на их месте.

Не мог и он это знал.

Цитата:

Бандера боролся против России и большевиков.

Если бы Бандера боролся против России и большевиков ограничившись пределами Западной Украины еще можно было бы понять. Но ведь западенцам нужна была вся территория Украина. А с какой радости? Это русская земля и малороссы такой же русский народ, как и белороссы или великороссы.
ЗЫ. И все-равно он был пособником гитлеровцев.