» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Kaylang

Цитата:

Выходит, что географическое положение России, действительно, уникально.

Ну так, у каждой страны оно уникально. Видеть в своем географическом положении только минусы, это просто убийственный пессимизм.

Цитата:

Относительно же Америки, так там дома фанерные. Такие дома опять же на порядки дешевле кирпичных или каменных. Даже если раз в 5 лет, дом снесет ураганом, отстроить на его месте новый, дешевле, чем строить и содержать кирпичный/каменный.

Да помню я как мы об этом копья ломали. Пустое, думаю не договориться нам в ближайшее время по этому вопросу
aleksiom

Цитата:

По сравнению с кем? С Россией - нет, они золотой миллиард.

Зависть плохое чувство.

Цитата:

В книжке нету. Она не об этом.

Да я то это понимаю. ПО названию подумал было что там о сравнении речь идет, а книжка о том, какая товарищу Паршеву плохая страна досталась и вообще не повезло. Выдавать ее за серьезный аргумент просто смешно.

Цитата:

Проводят, любой буржуй, прежде чем вкладываться, сначала проводит анализ эффективности будущих инвестиций. Бизнись-план составляют и всё такое..

Ага, только вот вовсе не климат там в главных рисках и препятствиях обычно.

Сталин сталин...поди щас вместа дуэта медведева/путина поставят сталина такому не бывать! Мы видим только "внешнее" правительство на деле страной управляют совсем иные люди.

Shweper

Цитата:

Зависть плохое чувство.

Тебе виднее.

Цитата:

Выдавать ее за серьезный аргумент просто смешно.

Тока опровергнуть не могут, сколько ни пыжатся.

Цитата:

только вот вовсе не климат там в главных рисках и препятствиях обычно.

Тебе откуда знать? Только что сказал, что твои буржуи якобы вообще исследований не проводят. Впрочем, И Паршев не говорит, что это главное, это ты опять пытаешься передернуть.
А что буржуи тебе рассказали про главные риски и препятствия?

aleksiom

Цитата:

Тока опровергнуть не могут, сколько ни пыжатся.

Опровергнуть можно научную работу, а художественный свист неопровергаем. Те же Фоменко и Резун тебе в пример. Одного разряда и методики авторы, только направленности разной, уж сколько их ни опровергают, а те кому их писульки по душе пришлись, всё держатся. Так же и тут. Задела книжка струну у тебя в душе, вот и вцепился. Если конечно подсобником не трудишься, тогда всё проще.

Цитата:

А что буржуи тебе рассказали про главные риски и препятствия?

Я тебе только по большому секрету скажу, ага? Практически всегда на первом месте стоят такие вещи как криминал, коррупция и непредсказуемость действий власти. На втором- дисциплинарно-организационные вопросы и формирование персонала. Со вторым тьфу-тьфу потихоньку ситуация стала выправляться, насколько я вижу, а вот с первым пока всё плохо.

Shweper

Цитата:

Опровергнуть можно научную работу, а художественный свист неопровергаем.

Тебе виднее, это твой фирменный стиль - "я придумал бред, опровергните мой бред".

Цитата:

Задела книжка струну у тебя в душе

У пособников задела. И книжек и статей понаписали, силясь опровергнуть.
Небось, боятся, что в "тэтчеровские" 30 млн. не попадут, вот и убеждают себя, а заодно и других, что Паршев неправ.

Цитата:

Практически всегда на первом месте стоят такие вещи как криминал, коррупция и непредсказуемость действий власти.

Я тебе тоже по большому секрету скажу, в 90-х западные капиталисты, задрав подолы, неслись играть в российские ГКО. И ни криминал, ни коррупция, ни непредсказуемость действий власти их ничуть не смущала.

aleksiom

Цитата:

"я придумал бред, опровергните мой бред".

Что Паршев валит всё на погоду по-твоему придуманный мною бред? Ну вот ему слово

Цитата:

Любое производство на территории России характеризуется чрезвычайно
высоким уровнем издержек. Эти издержки выше, чем в любой другой промышленной
зоне мира. Простейший анализ затрат на производство по статьям расходов
показывает, что по каждой статье Россия проигрывает почти любой стране мира,
а компенсировать излишние затраты нечем. В первую очередь это происходит
из-за слишком сурового климата - производство, да и просто проживание в
России требует большого расхода энергоносителей. Энергия стоит денег,
поэтому наша продукция при прочих равных условиях получается более дорогой.
Из этого следуют два следствия. Во-первых, наша промышленная продукция,
аналогичная иностранной по потребительским характеристикам, оказывается выше
по себестоимости и при реализации по мировым ценам приносит нам убыток, а не
прибыль.
Во-вторых, наши предприятия оказываются невыгодным объектом для
привлечения капиталовложений из-за рубежа, да и для отечественных инвесторов
привлекательнее иностранные рынки капитала.

Цитата:

У пособников задела. И книжек и статей понаписали, силясь опровергнуть.

Ну да ну да... И главное ведь гады, цифрами там оперируют и смеют с примерами утверждать что великий гуру в сельском хозяйстве не силен и путает что где и как растет. Обидно, понимаю.

Цитата:

Я тебе тоже по большому секрету скажу, в 90-х западные капиталисты, задрав подолы, неслись играть в российские ГКО. И ни криминал, ни коррупция, ни непредсказуемость действий власти их ничуть не смущала.

Вот тебе и передергивание. Кстати, если не ошибаюсь, ты это из Паршевской книжки и списал. Биржевые спекуляции от инвестиций в реальный сектор не отличаешь? Не поверю.

Shweper

Цитата:

И где там про трудности и проблемы? Там только признается что в Канаде есть не очень теплые места, но у канадцев из-за этого видимо проблем не возникает.

возникают. Потому и стараются жить не там, а в более теплых штатах

Добавлено:
Shweper

Цитата:

в том, что этот регион - сырьевой придаток.

И какие же у Канады проблемы, от того что у нее есть сырьевой придаток?

какие могут быть проблемы, если кроме сырья и хоккея ничего нет.
Теперь и хоккея нет

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Допустим. Только вот нет в книге никаких таких расчетов. А утверждения есть, голословные.  

ну если только 1 человек не понял, значит ли это, что не совсем голословные?!

Добавлено:

Цитата:

И где про это в книжке?

так ты бы сказал, что там только про проблемы

Добавлено:

Цитата:

Так "мои" буржуи таких исследований не проводят,

еще как проводят

Добавлено:

Цитата:

Предлагаешь мне заставить их заняться вопросом?

денег не хватит

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Выходит, что географическое положение России, действительно, уникально. Вот счас Гольфстрим помрет, посмотрим на Европу, особенно на скандинавские страны и Великобританию.

уникально скорее имеет положительное значение


Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Так "мои" буржуи таких исследований не проводят
Проводят, любой буржуй, прежде чем вкладываться, сначала проводит анализ
эффективности будущих инвестиций. Бизнись-план составляют и всё такое..

+1
знаешь напоминает мне таких студентов, поступающих на экономический, коммерческий.
В начале их приходится основам математики учить, а потом все такое - по Паршеву и не только

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Ну так, у каждой страны оно уникально. Видеть в своем географическом положении только минусы, это просто убийственный пессимизм.

уже сказали - это анализ называется. Из которого должны следовать выводы.
Главный вывод, как бы помягче, что вся эта навязываемая система совершенно не подходит России, и ВТО, куда нас тянет пятая колонна, - похоже тоже

Добавлено:

Цитата:

Ага, только вот вовсе не климат там в главных рисках и препятствиях обычно.

потому что климат сходу отметается, без всякого анализа

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Те же Фоменко и Резун тебе в пример.

так вот откуда ноги растут!

Добавлено:
Суворова не критиковал только ленивый

Добавлено:

Цитата:

а художественный свист неопровергаем. Те же Фоменко и Резун

Букв много, мыслей ноль. Про стилистику уже молчу.

gancorleone
когда нечего сказать, лучше ... не сказать

Добавлено:
глядишь за умного сойдешь

Цитата:

когда нечего сказать, лучше ... не сказать

Делишься нелёгким опытом?..

Цитата:

глядишь за умного сойдешь

Тебе это не светит, даже не пытайся.

gancorleone
народная мудрость

crackcrack

Цитата:

ну если только 1 человек не понял, значит ли это, что не совсем голословные?!

Ну, во-первых гораздо больше людей, а во-вторых не то чтобы не поняли, а как раз наоборот, хорошо поняли что за лажу им втирают.

Цитата:

так ты бы сказал, что там только про проблемы

По крайней мере это было бы уже чуть больше похоже на сравнение.

Цитата:

знаешь напоминает мне таких студентов, поступающих на экономический, коммерческий.
В начале их приходится основам математики учить, а потом все такое - по Паршеву и не только

Студентов экономических вузов по Паршеву учить?? Надеюсь это неправда.

Цитата:

Главный вывод, как бы помягче, что вся эта навязываемая система совершенно не подходит России, и ВТО, куда нас тянет пятая колонна, - похоже тоже

Ага, причем вывод был известен заранее и ради него всё и писалось.

Цитата:

потому что климат сходу отметается, без всякого анализа

Почему это отметается? Когда планируют строить завод или еще чего, учитывают и издержки на строительство и стоимость отопления. Только не так это много, как хочется Паршеву.
Доля расходов на обогрев по России в целом составляет чуть меньше 7% от всех энергозатрат. А всего энергозатраты на единицу ВВП в России в 9 раз выше чем в Японии и в 4 раза выше чем в США. Убираем затраты на холод и получаем энергоемкость ВВП в 8 раз больше чем в Японии и в 3,5 раза выше чем в США. И за счет чего, интересно было бы узнать.

Цитата:

так вот откуда ноги растут!

Какие ноги? Критиковать то Суворова критикуют, вот только апологетам его это как с гуся вода. Они вообще аргументов не воспринимают, так же как и сторонники Паршева.

Shweper

Цитата:

И главное ведь гады, цифрами там оперируют

Как цифры? Убогие попытки подменить паршевские затраты на производство единицы продукции затратами на комфортность. У тебя вообще ничего, кроме лепета про ураганы.
А теория Паршева подтверждается эмпирически.

Цитата:

ты это из Паршевской книжки и списал.

об этом любая собака знает, просто тебе об этом твои хозяева не сообщили даже по секрету, равно как и о том, что им все равно, во что вкладывать, для них это такая же инвестиция, как и любая другая, штоп ты не расстраивался, не плакал, не терял либеральной веры и, как те психи из анекдота про бассейн, всё ждал прихода иностранных инвестиций.

aleksiom

Цитата:

А теория Паршева подтверждается эмпирически.

Ну да, я же говорю, попала она в резонанс с твоим виденьем мира, вот и всё подтверждение, большего тебе и не надо.

Цитата:

равно как и о том, что им все равно, во что вкладывать, для них это такая же инвестиция, как и любая другая

Да ты что? Если всё равно, что же они бумагами играются, а в производство инвестировать стесняются, по словам твоего гуру?
Может потому что завод у нас могут отнять, раздолбать, разворовать, а с бумагами это сделать труднее? Или потому что с бумаг прибыль можно получить быстро, помухлевав на бирже, а чтобы получить прибыль с завода, нужны годы его нормального существования, каковой гарантии у нас не то что нет, пока что по опыту скорее есть обратная гарантия- в течение двух-трех лет власть обязательно взбрыкнет и изменит условия?

Цитата:

штоп ты не расстраивался, не плакал, не терял либеральной веры и, как те психи из анекдота про бассейн, всё ждал прихода иностранных инвестиций.

Так это не я их жду, а похоже ты с Паршевым. И я даже догадываюсь почему. Потому что инвестиции это когда дядя пришел и денег дал, а вы их растащили, оправдываясь тем что природой обиженные, а значит весь мир вам должен. И дальше сидеть ждать инвестиций, и сокрушаться по поводу того что их больше нет, да посматривать по сторонам, не завелся ли где поближе кровосос, у которого можно чего сынвестировать

Shweper

Цитата:

aleksiom

Цитата:
А теория Паршева подтверждается эмпирически.  
Ну да, я же говорю, попала она в резонанс с твоим виденьем мира, вот и всё подтверждение, большего тебе и не надо.

Ты угадал
это подтверждается не только ежедневным бытием, но и иногда поездками в те самые страны.
Вот что то про ураганы в Тайланде не слышал, в США - да.

crackcrack

Цитата:

это подтверждается не только ежедневным бытием, но и иногда поездками в те самые страны.

Ага. Только вот чтобы подтверждение было нормальным, это должно подтверждаться замерами и цифрами, а не "я сам видел что им живется легче"

Цитата:

Вот что то про ураганы в Тайланде не слышал, в США - да.

А я не слышал про заводы состоящие из поставленной на землю коробки. Причем не только в Тайланде, но и вообще нигде.

Shweper

Цитата:

попала она в резонанс с твоим виденьем мира,

она соответствует фактам и практике последних 20-ти лет. Этого более, чем достаточно.
А для пособников она неправильная, потому что не соответствует либеральным побасенкам их хозяев.

Цитата:

Может потому что завод у нас могут отнять, раздолбать, разворовать, а с бумагами это сделать труднее?

Аха, вот и весь "аргумент" пособников - им про дешевле\дороже, а они про убогие "может" да "могут".


Цитата:

Так это не я их жду, а похоже ты с Паршевым.

Аха, опять с больной головы на здоровую.
Я не жду, и Паршев не ждет и объясняет - почему. А либерасня визжит, что Паршев неправ и другим до сих пор пытается головы дурить.

Давай, опровергай.

Цитата:

Мне прислал целый труд (53 стр. машинописного текста) один из крупных деятелей строительства, ныне пенсионер. Он, например, руководил строительством Ульяновского авиационного промышленного комплекса. О масштабах комплекса говорит тот факт, что для него строили новый левобережный район Ульяновска на 400 тыс. человек. Суть труда в том, что автор как бы «переписал» книгу Паршева применительно к строительству. Он приводит дотошные сведения о стоимости всех элементов промышленного строительства в России, Западной Европе и Юго-Восточной Азии. У нас в целом любой объект выходит в 2-2,5 раза дороже, чем в Европе и в 5-6 раз дороже, чем в ЮВА. И для любого инвестора это очевидно из самого краткого бизнес-плана.

С 1992 г. этот человек вел переговоры с десятками фирм Запада по использованию сети заводов, построенных в 80-е годы в селах Западной Белоруссии для выполнения заказов авиационной промышленности (там на селе тогда возник избыток женской рабочей силы). Заводы новенькие, оборудование прекрасное, люди обучены — но все рухнуло в 1992 г. Так используйте этот готовый производственный потенциал на самых выгодных условиях!

Наши снизили зарплату до 40 долл. в месяц, чтобы привлечь фирмы. Это — зарплата рабочих в Юго-Восточной Азии. Но инвесторы, посчитав реальную стоимость нашей рабочей силы (включая отопление и т.д.), быстро вычисляли, что так или иначе придется выплачивать по 200 долл. в месяц — даже для мягкого климата Западной Белоруссии. Ни одного контракта они так и не заключили. В дело вошла только чешская фирма «Отован», у которой был подряд на пошив рабочей одежды для Запада. Но, начав с использования завода с 1000 работников, она после первого же цикла производства сократила проект до одного цеха с 70 рабочими. Завод был закрыт. Никто из этих инвесторов и наших директоров не читал книги Паршева, во всем этом нет никакой идеологии и никакой теории — человек рассказывает голые факты.

aleksiom

Цитата:

Давай, опровергай.

Кашу эту опровергать?
Про пенсионера вообще говорить нечего, потому что ни его самого, ни его труда мы никогда не увидим, а вот дальше очень хорошая иллюстрация того как факты подгоняются под то что надо.

Цитата:

Наши снизили зарплату до 40 долл. в месяц, чтобы привлечь фирмы. Это — зарплата рабочих в Юго-Восточной Азии. Но инвесторы, посчитав реальную стоимость нашей рабочей силы (включая отопление и т.д.), быстро вычисляли, что так или иначе придется выплачивать по 200 долл. в месяц — даже для мягкого климата Западной Белоруссии.

А что еще было включено в эти подсчеты? Из чего следует что главным фактором стали климатические условия и отопление?

Цитата:

Ни одного контракта они так и не заключили.

Какие есть основания предполагать что причиной незаключения контрактов стала именно дороговизна рабочей силы?

Цитата:

Но, начав с использования завода с 1000 работников, она после первого же цикла производства сократила проект до одного цеха с 70 рабочими. Завод был закрыт.

По каким причинам несчастная фирма так резко сдулась?
Понятно что по направленности текста читающий должен автоматически подставить в причину климат, но прямо это нигде не написано, а значит кто-то пытается передернуть.
Еще раз говорю, художественный свист неопровергаем.

Shweper
все как обычно, бла-бла-бла.

Да, только раньше вы для этого целые съезды устраивали.

crackcrack
Цитата:

Вот что то про ураганы в Тайланде не слышал

Совсем не удивительно, при нынешней-то власти:

Цитата:

Люди не верте телевидению они всё врут!
Врут насчет количества жертв и о масштабах разрушения.
К нам приезжал Роман Мельник (вроде его так зовут) и брал интервью у пострадавших.
Вот что нам рассказали люди про это интервью :
Они ему начали рассказывать про то, что было и как это было он их выслушал и сказал “нет, всё было не так, мне надо больше крови!” и как после этого можно верить ТВ?
По приезду в аэропорт Домодедово просто раздавали листки с историями, и вы их озвучивали в эфир.

Цунами в Таиланде 2004-ый год.

Цитата:

Совсем не удивительно, при нынешней-то власти:

Если поциент не знает элементарнейших вещей - виновата конечно же власть, ага. Хотя, если под властью подразумевался главврач...

Кстати, любителям пожаловаться на дороговизну строительства производственных помещений, предлагаю подумать над следующим.
Линия по производству МДФ помещается на площади 400 квадратных метров. Помещение такой площади можно купить за два-три миллиона рублей. А сама линия обойдется в 10-100 миллионов рублей.

gancorleone

Цитата:

Да, только раньше вы для этого целые съезды устраивали.  

и страна не была в ж..е как сейчас

Добавлено:
1oppp

Цитата:

Цунами в Таиланде 2004-ый год.

Про цунами я конечно же слышал. И хорошо себе представляю, что это такое.
Но это же не ураган?!




<Conducting an Argument_

Read and think about.

The object of any argument is to find out the truth or to determine what is best, not to have a conflict in which, one may vanquish another. Your particular purpose is to convince others that your point of view is the correct one. Skill in the art of convincing others will help you at home, in school, and in your career.>



Добавлено:
два раза переехать, что один раз погореть (с)

В конкретной ветке форума - новичок, однако хотел бы изложить некие любопытные, вероятно, соображения. (Меня можно назвать американофилом, при этом Иосиф Виссарионыч мной глубоко уважаем именно за его выдающуюся роль в развитии СССР, как глобального государства, на тот момент - единственной альтернативной ветки проекта "Глобализация", по отношению к США.)

Есть американская писательница Айн Рэнд. На самом деле - Алиса Розенбаум, уехала из России при Троцком, посему сохранила на всю жизнь самые негативные впечатления о советском проекте в целом и даже давала показания на заседании комиссии по антиамериканской деятельности. Внесла выдающийся вклад в американскую литературу и философию и т.п. - Википедия и инет-библиотеки вам в помощь.

Идеал устройства общества для Рэнд - Абсолютно свободные предприниматели, нестесненные государством, всецело преданные своему Делу (Прибыли и Производству), вроде бы капитализм sub specie aeternitatis! А теперь посмотрите на Сталинскую экономику - вся страна - одна Мегакорпорация, объединяющая все сферы производства и услуг по единым брэндом "СССР", жители страны - особенно учитывая периодические займы, по сути - акционеры. Партия большевиков постепенно выдавливается из сферы управления (у Рэнд - позиция однозначна, Никто не имеет права мешать Предпринимателю!), за что Хрущев и выпиливал Сталина систематически. Если бы Рэнд побывала в СССР при Сталине - она бы увидела свой идеал общества...

Double_M_Doc
У! Читал в свое время сопоставления фордовского производства и СССР. Типа, НКВД у него почище было, чем в СССР, вламывались и обыскивали, при первом же подозрении, только что к стенке не ставили. Ну, как в Сталинской конституции: высшая мера наказания - изгнание за пределы СССР... Ну, то есть, за пределы компании Форда. А так - различия стремятся к нулю.

Будем, блин, марксистами: экономический базис диктует всё. В СССР стремились перенять все самое передовое на производстве. Попутно с неким конкретным образом организации производства перенимался и опыт производственных отношений, пусть и довольно диких на теперешний взгляд. Выпускаем чисто фордовский трактор, хоть и под названием "Фордзон-Путиловец", дык и организацию производства невольно у Форда заимствуем, со всеми прочими прибамбасами! Причем - одно другому вполне соответствовало, и производство, и прибамбасы эти, с ночными обысками. Далее, предвосхищая лозунг "Догоним и перегоним Америку!", эти позаимствованные из той же Америки отношения переводились в свой абсолютный апогей, совершенно уже не человеческий. А кто виноват? Да американские буржуи!

XPEHOMETP

Ну так Старик Джо этот базис и поднял на высоты, доселе Россией неизведанные и за сроки весьма даже рекордные. За что ему и респект. А НКВД... Так ведь порядок должен быть! В любой крупной корпорации есть масса вредителей, стремящихся урвать себе кусочек пожирнее, засчет профита корпорации в целом, а следовательно - и конечного акционера. За ними и приходят. По ночам Кстати, если уж быть марксистом - то мощный экономический базис подразумевает и укрепление пролетарской дисциплины. И НКВД - ее инструмент.

<Идея рассмотрения борьбы народов и государств как имманентного ме-
ханизма в истории человечества ...
Мифология едва ли не каждого народа содержит представле-
ние о глобальной по своему масштабу «священной войне». Архетип такой
борьбы положен в основу этнокультурных ценностных моделей. Через ми-
фологизированный образ противника происходило закрепление на уровне
общественного сознания основных этических категорий — добра («правда
этноса») и зла («правда чужака»). Вне борьбы не мыслилась ни одна аксио-
логическая система — религия, этика, историософия и даже космология>

Добавлено:
сегодня с Америкой такие же отношения как с Германией накануне войны.
И наоборот.
С Германией накануне войны были лучше отношения ...

Цитата:

Вопрос Карелии официально не стоял на повестке дня во время визита Халонен, но тем не менее он поднимался в ходе этих дискуссий.

По данным американских материалов, разглашенных Wikileaks, Путин сказал, что "продолжение разговоров о возможной обратной уступке Карелии Финляндии может повредить российско-финскому двустороннему сотрудничеству". Путин сказал, что Сталин сделал ошибку, вторгнувшись на территорию Финляндии во время Советско-финской войны 1939-1940. "У России было достаточно территории и не было необходимости себя защищать", - заявил Путин, как говорится в разглашенном документе.

Финские лидеры информировали США о событиях в России

Так что финны все еще хотят из кусочков России собрать Великую Финляндию.

А Сталина какой спрос?
Только тупой баран мог тогда не догадаться, что надо было Питер финнам отдать.
Глядишь и дождался бы посмертной благодарности от Путина.

Цитата:

Роль Сталина в развитии СССР ?

Спасительная!