» Роль Сталина в развитии СССР [2]

VdV

Насчет Захарова - да, как режиссер гениален, как остальное... не повезло. Самое смешное, что его версия "Убить дракона", столь любимая экс-диссидентами, вызвала у меня стойкое уважение к Дракону. Он прекрасен в версии Янковского. И как это Захаров пропустил? Получился фильм показывающий плюсы тоталитаризма (помните совсем не страшного и мудрого Дракона с детьми в конце?), как ни странно.

Ava_launcher

И в связи с этим - существуют различные типы мышления. Прекрасный актер может быть дураком в другом отношении - это очевидно, для людей знакомых с психологией (наукой) и логикой. Люди не так просто устроены, как хотелось бы некоторым. Об этом и в другой связи - ниже.

Луркоморье? Его мемы иногда прекрасно подходят для характеристики тех или иных явлений. Не докапывайтесь до ерунды. Несерьезно.


Цитата:

У меня вообще нет авторитетов

- и тут же цитирует Баталова! Противоречие-с! У вас что ни пост - то цитата... Свое что нибудь скажите, наконец!


Цитата:

слепое преклонение перед Гитлером

???? Вы катастрофически невнимательны! Это ужОс просто...

Еще раз и внимательно - цитирую свой пост:


Цитата:

И да, у Гитлера был, кстати организаторский дар и место в истории. Германию поднял из говна 20х. Хватит отрицать за неоднозначными фигурами все таланты вообще. Гитлер ел огурцы - так давайте их не есть, позорно же! Если Гителр был такой бездарью, то нефиг тогда гордиться ни нам ни союзникам, что завалили ТАКОГО! зверя. Что ж его тогда сами немцы не отправили в психушку еще в 30х?

и 2е
Цитата:

Только что добавил про Ади. Ненавижу, но уважаю. Вещи друг другу не противоречащие.

Где здесь слепое преклонение? Ткните конкретно, если получится. Не зря я говорил про юношеский максимализм. По вашему выходит, что относиться неоднозначно ни к кому нельзя. Деятель - либо говно, псих и дегенерат, либо гений и отец Российской демократии (шютка!). А тертиум, типа не датур? Это ЛЮДИ. А они - существа сложные.

Double M Doc

Цитата:

Прекрасный актер может быть дураком в другом отношении

Вы уж простите, но с хорошими актёрами знаком лично, и мне гораздо проще заподозрить дурака в авторе подобного утверждения (ничем, как всегда, не обоснованного).

Цитата:

и тут же цитирует Баталова!

И что?.. Впрочем, логического обоснования ваших опусов уже и не жду, - раньше рак на горе свистнет, нежели вы напишете что-то вменяемое.

Ava_launcher

Цитата:

Я уверен: те, кто с уважением произносит сегодня имена палачей и уничтожителей нации, не имеют права причислять себя к русскому народу.

Пожалуйста, о Смехове.

Насколько недалеким должен быть человек, чтобы произнести подобную фразу?
Получается, что ветеран войны, грудью прикрывший нашу страну, произнеся с уважением (всего лишь с уважением) имя Верховного главнокомандующего уже не имеет "права причислять себя к русскому народу".
Почему?! Так считает соль русского народа актер Смехов.
Если это у нас теперь совесть русского народа, то я, пожалуй, вместе с ветераном войны, не буду себя к этому причислять.

Кстати, фраза просто хрестоматийный пример к поговорке - ради красного словца не пожалеет и отца.

VdV

Цитата:

Так считает соль русского народа актер Смехов.

Намекаете на не вполне "арийские" корни Смехова?..
Что ж, по крайней мере, в отсутствии разнообразия навешиваемых ярлыков вас не упрекнёшь.

Добавлено:
ЗЫ Но он-то (Смехов) не дурак хоть?

Ava_launcher

Ок. Аналогично - нельзя считать вменяемым оппонента, приписывающего тебе слепое преклонение перед Гитлером, несмотря на то, что ты открытым текстом написал иное. Вы жжёте. Нипадеццки. И не умеете читать.

А то, что вы не допускаете, хотя бы теоретически, совмещения хорошего актера и дурака в области политики в одном лице - характеризует вас как не умеющего мыслить и теоретизировать. Вы лишь набираете эмпирические факты и обрамляете их в набор "авторитетных" фраз. Так вы поступаете в сталинологии, так же, похоже - и в человековедении. Увы и ах!

VdV

Вы поймите, для Авы Лаунчера
Цитата:

произнеся с уважением (всего лишь с уважением)

, это равносильно!!! смертельному оскорблению в лицо народа. Про то, что в контексте христианской западноевропейской культуры уважительное отношение даже к врагу - это норма, я даже молчу...

Ava_launcher

Цитата:

Намекаете на не вполне "арийские" корни Смехова?..

Не знаю, что вы подумали. Я не настолько испорчен.

Словосочетание "русский народ" очень острое оружие.
Только воистину святой человек может отважится быть арбитром и судьей в вопросе о том, кого можно, а кого нельзя причислять к русскому народу.
Надеюсь вы не будете спорить, что Смехов в особой святости не замечен?

Ну вот, они уже мне цитаты Смехова приписывают. Что ж, я польщён. То ли ещё будет.

Цитата:

Намекаете на не вполне "арийские" корни Смехова?

Цитата:

Намекаете на не вполне "арийские" корни Смехова?

не навешивайте оппоненту (ВДВ) то, чего он не имел в виду. Он лишь иронизирует над вашим мегапафосным отношением к любому российскому интеллигенту. Строго по логике - если Смехов или кто еще не "соль русского народа", это не тождественно фразе - "он не русский". Это означает - что он не соль. Разницу чувствуете? Типичный ложный вывод из посылки. Учебник логики вам в помощь. RTFM.

VdV

Цитата:

Я не настолько испорчен.

Хочется верить.

Цитата:

Словосочетание "русский народ" очень острое оружие.

Считать апологетов уничтожителя русского народа врагами этого же народа - разве это не последовательно?


Цитата:

Надеюсь вы не будете спорить, что Смехов в особой святости не замечен?

Я вообще не спорю, я всего лишь привёл мнение адекватного, на мой взгляд, человека. Понятно, что при Сталине и такого хватило бы для расстрельного приговора.

Ava_launcher

Цитата:

ЗЫ Но он-то (Смехов) не дурак хоть?

Судите сами.
Напомним фразу:

Цитата:

Я уверен: те, кто с уважением произносит сегодня имена палачей и уничтожителей нации, не имеют права причислять себя к русскому народу.

У меня был дед.
В 19 лет он в составе сибирских дивизий сражался под Тихвиным.
Самая мясорубка Северо-Западного фронта.
Три ранения. Инвалид войны.
Всегда с уважением отзывался о Верховном.

Смехов уверен, что мой дед не имеет "права причислять себя к русскому народу".

На мой взгляд, не дурак. Просто подлец.

Ava_launcher

"Понятно, что при Сталине и такого хватило бы для расстрельного приговора"

Для начала - изучите уголовный кодекс тех лет... Какая именно статья уголовного судопроизводства СССР применима к этому случаю?

Ava_launcher

Цитата:

Я вообще не спорю, я всего лишь привёл мнение адекватного, на мой взгляд, человека. Понятно, что при Сталине и такого хватило бы для расстрельного приговора.

При Сталине люди типа Смехова сидели тише воды, ниже травы.
Особо отчаянные карбонарии - писали доносы на соседей и коллег.

VdV

Мой дед бомбил Кенигсберг. Из-за служебных терок был разжалован до рядового и восстанавливал звание по новой, как все. Уважал Сталина. Бабушка пратизанила в Белоруссии. Аналогично - уважала. Получается, что Смехов и Лаунчер - оскорбляют минимум половину ветеранов! Где-то так по современной статистике распределено отношение к Сталину у еще живых ветеранов.


Добавлено:

Цитата:

отчаянные карбонарии

... А еще более отчаянные иногда писали и правильные доносы! По которым реально находили реальных вредителей Хотя, думаю, Ava_launcher считает, что вредителей нет и не было, они лишь выдумка людоедов из НКВД.

VdV

Цитата:

При Сталине люди типа Смехова сидели тише воды, ниже травы.

Согласен. Более того, меня удивляет, что вы это сами признаёте. Ну а все те, кто отваживался сказать правду, долго на этом свете не задерживались, увы.

Цитата:

Особо отчаянные карбонарии - писали доносы на соседей и коллег.

Да, таких тоже хватало. А вы представьте себе хоть на минуту, каково это - жить в постоянном страхе.

Ava_launcher

Цитата:

А вы представьте себе хоть на минуту, каково это - жить в постоянном страхе.

Никогда не писал доносов.
Хотите поделиться личным опытом? Я весь во внимании.


Цитата:

Ну а все те, кто отваживался сказать правду, долго на этом свете не задерживались, увы.

Правда вещь довольно интересная.
Вот, например. В 30-е годы человек сказал правду - что его начальник или коллега вор.
Того взяли и осудили - и за воровство, и за вредительство (как водится) и т.д. и т.п.
И сгинул человек. А при Хрущеве или Горбачеве его взяли и реабилитировали.
Вор - теперь жертва режима, а правдолюб - подлый доносчик.

Double M Doc

Цитата:

Уважал Сталина. Бабушка пратизанила в Белоруссии. Аналогично - уважала.

Мне не хотелось вам отвечать - иллюзий насчёт ваших понятий о чести и совести больше не осталось, но данное передёргивание слегка улыбнуло - конечно же Смехов не говорил про людей того времени, многие из которых верили в вождя по простоте душевной.
Ну а мне же лично с врунами обсуждать нечего.

Ava_launcher

Цитата:

конечно же Смехов не говорил про людей того времени

Конечно не говорил. Безусловно. В цитате лишь фигура речи.

VdV

Цитата:

Никогда не писал доносов.

Вам можно поверить на слово, как считаете?

Цитата:

Хотите поделиться личным опытом?

Решили перевести диалог в плоскость ad hominem? Или, перефразируя, "не можете придраться к аргументу - придеритесь к высказавшему его". Очень предсказуемо, надо заметить.


Цитата:

Правда вещь довольно интересная.
Вот, например. В 30-е годы человек сказал правду - что его начальник или коллега вор.
Того взяли и осудили - и за воровство, и за вредительство (как водится) и т.д. и т.п.
И сгинул человек. А при Хрущеве или Горбачеве его взяли и реабилитировали.
Вор - теперь жертва режима, а правдолюб - подлый доносчик.

И как много таких случаев вы можете документально подтвердить? Ни одного? Вот и я так подумал.

Добавлено:
VdV

Цитата:

В цитате лишь фигура речи.

Да нет, просто сталинисты читать не умеют, только делают вид.

Ava_launcher

Цитата:

не можете придраться к аргументу - придеритесь к высказавшему его". Очень предсказуемо, надо заметить.

А были аргументы? Что-то не припомню.
Помню цитату из школьного реферата, еще цитаты помню, а аргументов нет, не помню.


Цитата:

И как много таких случаев вы можете документально подтвердить? Ни одного? Вот и я так подумал.

Среди реабилитированных при Горбачеве была масса обычных ворюг.

VdV

Цитата:

Среди реабилитированных при Горбачеве была масса обычных ворюг.

Повторюсь:

Цитата:

И как много таких случаев вы можете документально подтвердить? Ни одного? Вот и я так подумал.

VdV

Цитата:

Правда вещь довольно интересная.

Какая-то тварь написала донос на моего родственника.
Ему инкриминировали руководство антисоветской организацией.
И расстреляли.
А сын его пошел в народное ополчение при обороне Москвы - когда давали одну винтовку на троих.
Что бы "смыть кровью"... И получил тяжелейшую контузию от которой остался на всю жизнь инвалидом.
А потом выяснилось, что у организации не было ни одного члена. И имени не было. И дел не было.
И родственника реабилитировали вчистую - "за отсутствием состава преступления"...
Извиниться или выплатить компенсацию правда забыли.
А тварь, написавшая донос осталась жива.
И мразь, сочинившая "дело".
И ублюдки проштамповавшие "расстрел".
А сейчас их внуки сидят на форуме и взахлеб поливают дерьмом обоих.

oldjoe

Вам можно поверить на слово, как считаете?

VdV

Цитата:

Среди реабилитированных при Горбачеве была масса обычных ворюг

Ну-ка хоть одну фамилию "реабилитированного " ворюги!
Уголовники и "бытовики" освобождались по амнистии или по отбытию срока.

Добавлено:
VdV
Тебе интернет ссылку на конкретную фамилию?
Тебе ж хоть ссы в глаза...

oldjoe

Цитата:

Тебе ж хоть ссы в глаза...

Нет уж. Вы лучше этим в своей среде продолжайте заниматься.
Я на такую честь не претендую.

Ava_launcher

Цитата:

Решили перевести диалог в плоскость ad hominem?

- в моем отношении вы именно это и делаете - ваш проезд насчет моей чести и совести... Двойные стандарты? А, еще! Кстати латынь не делает мудрее. Во!

oldjoe


Цитата:

Среди реабилитированных при Горбачеве была масса обычных ворюг

->
Цитата:

Уголовники и "бытовики" освобождались по амнистии или по отбытию срока

А коррупцию вы тоже к уголовникам относите? Тогда это было политическое преступление...

Dimasteppefriend

Цитата:

Вот взгляните отвлечённо, без эмоций. Когда РИ продавала зерно за границу (какой ценой мы выяснили) - это хорошо. Когда то же делал СССР - это плохо. Когда СССР начал закупать зерно - это опять плохо, хотя когда зерно закупает Европа - это хорошо. Когда богатая мамаша ведёт сынка к проститутке, чтобы та его любви обучила - это высокоморальное общество, когда государство пытается сохранить семью, осложняя супругам развод - это плохо (подавление свободы, вмешательство в личную жизнь... и т. д.), но когда то же делала церковь - это хорошо. Примерно так получается если просуммировать все споры вокруг СССР в целом и Сталина в частности. Не верите - перелистайте тему. Это только краткий список абсурда вокруг темы.

То, что вы называете абсурдом, абсолютно естественно и логично, если принять во внимание, что буржуазия и ее прихвостни продолжают вести идеологическую (пропагандистскую) войну против СССР в целом и его руководителя И.В.Сталина в частности. А на войне, как известно, все средства хороши. В т.ч. ложь, клевета и двойные стандарты.
Поэтому это ваше
Цитата:

взгляните отвлечённо, без эмоций

наивно и бессмысленно.

К.Маркс писал:

Цитата:

Своеобразный характер материала, с которым имеет дело политическая экономия, вызывает на арену борьбы против свободного научного исследования самые яростные, самые низменные и самые отвратительные страсти человеческой души — фурий частного интереса. Так, высокая англиканская церковь скорее простит нападки на 38 из 39 статей ее символа веры, чем на 1/89 ее денежного дохода.
Капитал. Предисловие к первому изданию, 25 июля 1867г.

Цитата:

продолжают вести идеологическую (пропагандистскую) войну против СССР в целом и его руководителя И.В.Сталина в частности.

О, звонок из альтернативной реальности. Там у них и СССР ещё не развалился, надо же. И Ленин Сталин - такой молодой...

aleksiom

Да они даже сочинения обсуждаемого(!!!) персонажа, гражданина Иосифа Сталина не изучили как материал, что было бы логично и естественно, надо ж понять мотивации и идеологию, а вы им аж Маркса... Предлагать твердую пищу не привыкшим жевать

Или вот ещё один человечек, открывший для себя Маркса в Луркморье.



Цитата:

Если они так толкуют мои произведения, то я не марксист! Избавь меня Бог от таких марксистов!

Ava_launcher

Маркса я изучал еще во время слушания лекций по диалектическому материализму, историческому материализму и политической экономии. Опять вы "ad hominem" докапываетесь, в чем обвиняли других, но вам можно? Впрочем - вопрос риторический...

Кстати, не знал, что на Лурке есть статья о Марксе. Спасибо за информацию. Сейчас с удовольствием почитаю.