» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Цитата:

По факту это сделали именно большевики.

Таки да. Только давайте вспомним, что когда большевики пришли к власти, на их стороне было очень небольшое количество народа, при этом в многомиллионной РИ не нашлось других людей желающих и могущих взять власть и навести в стране порядок.

Dimasteppefriend

Цитата:

не нашлось других людей желающих и могущих взять власть и навести в стране порядок.

России фатально не повезло.

Цитата:

России фатально не повезло.

России фатально не везло последнюю тысячу лет (во всяком случае по вашей логике), однако же не так сильно как... той же Африке, например.

Samovarov
Сорри, дела в реале. Совсем нет времени. Продолжим, как-нить в следующий раз.

Kaylang

Цитата:

Сорри, дела в реале. Совсем нет времени. Продолжим, как-нить в следующий раз.

Всегда буду рад

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

России фатально не везло последнюю тысячу лет (во всяком случае по вашей логике), однако же не так сильно как... той же Африке, например.

Чет нас уже понесло в другу сторону. Ладно, и я делами в реале наконец займусь.

Dimasteppefriend
Цитата:

Что то вы совсем плохо ориентируетесь во времени и пространстве. Первая водородная бомба в СССР была взорвана 12 августа 1953 года, а Сталин умер 5 марта 1953 года. А Берию арестовали (или убили, по некоторым версиям) 26 июня 1953 года.

Поводырь найдется.
Цитата:

А уже в августе 1953 года на башне Семипалатинского полигона была успешно испытана первая советская водородная бомба. Подтвердились расчёты, полный триумф. А.Д. Сахаров за несколько месяцев становится доктором физико-математических наук, академиком, лауреатом Сталинской премии, Героем Социалистического Труда, провозглашается, несмотря на молодость лет, „отцом“ водородной бомбы…

Цитата:

Сразу не понравилась

Кто вам запрещает привести другую трактовку?
Цитата:

на обиженных воду возят

[more=На ком не следует возить воду, или Немного о культуре речи]Пословица На сердитых воду возят, как было замечено выше, говорится в адрес того, что недоволен чем-либо или безосновательно сердится. Синонимом к словам сердитый и сердиться также выступают прилагательное надутый и глагол надуться, обидеться. Народная мудрость получила свое развитие и в ином варианте пословицы На сердитых воду возят, а на дутых – кирпичи.
Однако все чаще в речи мы видим и слышим новый вариант старой пословицы: «Что согласно поговорке возят на сердитых и обиженных?»; «А на обиженных воду возят, говорит народная мудрость». Обычно и в студенческой аудитории на вопрос, на ком воду возят, слышится ответ: На обиженных.
Этот закрепившийся в речи последних лет вариант пословицы дает серьезный повод для раздумий. Одну из причин закрепления этого варианта можно усмотреть в ослаблении языкового чутья у носителей языка и пренебрежение формальными языковыми признаками, выраженными у субстантивированного (т.е. ставшего существительным) причастия обиженный. Со школьных лет известно, что страдательные причастия прошедшего времени ( с суффиксами –енн или –нн) показывают признак по действию, которое совершалось над предметом. То есть обиженный – это тот, кого обидели. Почему же человека, которого обидели, нужно обижать и во второй раз, угрожая тяжелой работой водовоза? В противном случае, в присущей пословице речевой ситуации, следовало бы употребить вариант с действительным причастием (На обидевшихся воду возят) или с прилагательным (На обидчивых воду возят).[/more] Кстати, сердитым да гневливым противопоказано иметь дело с хрупкими вещами.
Как вы думаете, имела ли место обида на эксплуататоров и прочих врагов народа?
Цитата:

границы страны раздвинули до 1/6 части суши

Спорное наблюдение. Раздвинули в сравнении с границами какого периода?



Добавлено:

Цитата:

Лицемерие - это их работа, их инструмент. Как для лесоруба топор. Такая знаете ли особенность профессии.

Узнаёте? Сталин - вполне видный политический деятель.

Цитата:

Спорное наблюдение. Раздвинули в сравнении с границами какого периода?

Территория Российской империи к концу XIX века — 21,8 млн км²

Насколько мне известно с тех пор РИ не расширялась, а только уменьшалась. Поправьте если ошибаюсь.

Общая площадь территории Советского Союза по состоянию на август 1991 года составляла 22,4 млн км².

Что-то, где-то, примерно вот так вот.

Добавлено:

Цитата:

Узнаёте? Сталин - вполне видный политический деятель.

Правильно, не хуже прочих.

Цитата:

Поправьте если ошибаюсь

http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%BA+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%83+XIX+%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%E2%80%94+22%2C4+%D0%BC%D0%BB%D0%BD+%D0%BA%D0%BC&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=

Забавно?

Цитата:

Забавно?

Забавно. Попытался разобраться, почему такие расхождения в цифрах. Кжется одни источники приводят размер территории с морями (22,4), а другие без морей (21,8). Если с морями, то территория РИ до первой мировой и СССР до 1991 получаются равными. Но в сравнении с 1917 годом - годом развала РИ всё равно прирастили.

Цитата:

Но в сравнении с 1917 годом - годом развала РИ всё равно прирастили.

Спорное наблюдение.

Цитата:

прирастили

[more=Мы расширили свои пределы "от" "до"...]Инспектор в нашей гимназии был человек совершенно типический по тогдашнему времени -- человек мертвого сердца и мертвого ума. Тишина, молчание, фронт (тогда военное время внесло и в гражданские учебные заведения военные приемы), стрижка под гребенку, аккуратно всех поголовно, всех в известный день и час, вот материал, на котором он практиковал свое мертвое сердце.
...придя как раз на урок этого тирана (он же был и учителем русской истории), я даже совершенно забыл о том, что передо мной стоит мой тиран, забыл совершенно, под впечатлением его топорнейшей лекции, в которой через каждые три фразы четвертая была непременно такая: "Мы расширили свои пределы "от" "до"..." Затем следовали новые три фразы о мудром приказании и за ним опять та же четвертая о том, что после этого приказания только что расширенные пределы опять расширились еще дальше "от" "до" и всё без малейших трудностей, даже как бы без людей, а с помощью какого-то "мы взяли", расширили. И вот это-то "мы" и неизменно сопровождавший его результат расширения наших пределов могли настолько овладеть моим вниманием, что я почти легко забывал личное, позорнейшее унижение. Мне уж было приятно за этих "мы", за их "успех". Хотя, повторяю, ни лиц человеческих, ни человеческих сердец и мыслей -- ничего этого я в представлении о "мы" не различал, да и не мог бы этого сделать, потому что по частям "мы" состоят из таких же фигурок, как и я, Иванов 47 и Иванов 77. Меня вон избили недавно за нумерок, осрамили, раздавили даже возможность мысли о негодовании, а я рад, что измученное "я" может отдохнуть в представлении блистательных успехов какого-то бесформенного "мы". Хорошо, очень я рад, что через каждые пять минут расширяются границы, а лучше ли мне от этого, легче ли будет, зачем мне это -- эти вопросы уж не могли возникать в голове. Напротив, хотелось исчезнуть в этом "мы", пойти бы туда, потому что мне-то ничего не нужно; потому что я могу думать только о моем ничтожестве и ничего, кроме муки, не ощущать. А там нет ни меня, ни моих мук, ни моей личности, а всё под гребенку, всё одно "мы"... в нем какая-то огромная сила (которой я в отдельности капли не чувствую в себе). Эта сила и меня возьмет, и меня совершенно освободит от самого себя, и расширит пределы еще дальше.

Успенский Г. И. Волей-неволей (Отрывок из записок Тяпушкина).
http://az.lib.ru/u/uspenskij_g_i/text_0470.shtml [/more]

Spectare

Цитата:

Спорное наблюдение.

И что именно спорно?


Цитата:

Территория Российской империи к концу XIX века — 21,8 млн км² (то есть 1/6 часть суши) — она занимала второе место в мире, после Британской империи. Следует отметить, что в данной статье не учитывается площадь территории Российской империи с учётом площади Аляски, которая входила в её состав с 1744 по 1867 годы. Третье по размеру из когда-либо существовавших государств.

http://www.encyclopaedia-russia.ru/view_post.php?id=188


Цитата:

С 1945 площадь СССР составляла 22 402,2 тыс. кв. км, включая Белое море (90 тыс. кв. км) и Азовское море (37,3 тыс. кв. км). В результате распада Российской империи в период Первой мировой и Гражданской войн 1914–1920 были утрачены Финляндия, центральная Польша, западные области Украины и Белоруссии, Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия, южная часть Армении и Урянхайский край (в 1921 ставший номинально независимой Тувинской Народной Республикой). На момент своего основания в 1922 СССР имел площадь 21 683 тыс. кв. км. В 1926 Советский Союз присоединил архипелаг Земля Франца-Иосифа в Северном Ледовитом океане. В результате Второй мировой войны были присоединены следующие территории: западные области Украины и Белоруссии (от Польши) в 1939; Карельский перешеек (от Финляндии), Литва, Латвия, Эстония, а также Бессарабия с Северной Буковиной (от Румынии) в 1940; район Печенга, или Петсамо (с 1940 в Финляндии), и Тува (как Тувинская АССР) в 1944; северная половина Восточной Пруссии (от Германии), южный Сахалин и Курильские о-ва (с 1905 в Японии) в 1945.

http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/SOYUZ_SOVETSKIH_SOTSIALISTICHESKIH_RESPUBLIK_SSSR.html

Вы че, успешность гос-ва меряете его территорией?

Samovarov

Не. Да ты чё?!
Тут совсем о другом. Так что ни чё, все нормально.

VdV
Цитата:

И что именно спорно?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=1380#7
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=1380#8
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=1380#9
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=1380#10
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=1380#11

Spectare
Ответы с майл.ру смущают?

VdV
Что вы... С БСЭ.

VdV

Цитата:

Не. Да ты чё?!
Тут совсем о другом. Так что ни чё, все нормально.

Чёлкунчик.

Spectare

Цитата:

Что вы... С БСЭ

Рубакин Н. А. Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы (Опыт статистической характеристики сословно-классового населения русского государства) СПб., 1912

На 23 странице пишет, что Российская империя занимает 19.099.886,9 кв. верст.
Если принять за версту 1 066,7 метров, получается 20 373 849,3 кв. км.

VdV

Цитата:

Если принять за версту 1 066,7 метров, получается 20 373 849,3 кв. км.

Умножать надо на 1.138, т.к определяем площадь, т.е. вёрсты квадратные. Но не в этом проблема.
Цитата:

19.099.886,9 кв. верст

В вики говорится о 19.155.587,7 кв.вестах со ссылкой на источники:
Стрельбицкий И. А. Исчисление поверхности Российской империи в общем её составе в царствование императора Александра III и смежных с Россией азиатских государств. СПб., 1889;
Юбилейный сборник Центрального Статистического Комитета МВД. СПб., 1913;
Статистический ежегодник России. 1914 г. Издание ЦСК МВД. Пг., 1915. Отдел I. С.1—25. Приводится по изданию: Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб., 1995.
В кв.км те самые 21,8 млн.
Но почему в БСЭ - 22,4? Вот и верь после этого советской власти... Если наврали в БСЭ про РИ, то почему бы не наврать и про площадь СССР.

В "Стрельбицкий И. А. Исчисление поверхности ..." не рассматриваются кавказские губернии и области.

В статежегоднике - 19.155.587 ("Стрельбицкий И. А. Исчисление поверхности ..." + какой-то "Кавказский календарь")

Совет по правам человека при президенте РФ разработал программу Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и национальном примирении, согласно которой тело Ленина могут вынести из мавзолея, а чиновникам, публично отрицающим преступления сталинизма - запретить находиться на госслужбе.
.....
Напомним, в 2009 году президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о создании Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. При этом он неоднократно заявлял о недопустимости оправдания сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости.

http://korrespondent.net/russia/1202036-v-kremle-razrabotali-programmu-po-destalinizacii-rossii

Samovarov
Просто у нас неправильное отношение к этому периоду нашей истории. Вот французы гордятся своей революцией и во всём мире она считается... ну, скажем определённой вехой в истории, изменившей мир. Подтолкнувшей его к построению обществ без королей, царей и т. д. А ведь кровушки там пролилось - мама не горюй. И кончилось императором Наполеоном. Точнее даже не кончилось... А мы сумели построить общество без императора, которое продержалось более 70 лет, выиграло тяжелейшую войну против почти всей Европы, но почему то этого стыдимся.

Dimasteppefriend

Цитата:

А ведь кровушки там пролилось - мама не горюй[...]
А мы сумели построить общество без императора, которое продержалось более 70 лет, выиграло тяжелейшую войну против почти всей Европы, но почему то этого стыдимся.

Ну мы по кровушке французов обошли как стоячих, хотя дело, конечно не в этом.
Ни о каком стыде речь не идет. Преступный сталинский режим или нет - вот в чем вопрос.

Цитата:

Преступный сталинский режим или нет - вот в чем вопрос.

И вопрос этот требует глубокого исторического анализа, а не заявлений политиков.

Dimasteppefriend

Цитата:

И вопрос этот требует глубокого исторического анализа, а не заявлений политиков.

Куда ж глубже. С середины 80-х шла многоуровневая дискуссия - историков, политиков, простых людей. Изучены множество фактов. Результатом этой дискуссии и стали сегодняшние заявления политиков.

А вообще забавно, мы с вами почти одновременно реанимировали очень сходные темы. Я вот думаю ещё одну тему во флейме открыть. Что-то типа: а не пора ли бывшим республикам СССР начинать объединяться снова. Сейчас и начну.

Dimasteppefriend

Цитата:

Что-то типа: а не пора ли бывшим республикам СССР начинать объединяться снова. Сейчас и начну.

А цель объединения? Чтоб олигархи эффективнее выкачивали бабки?

Цитата:

А цель объединения? Чтоб олигархи эффективнее выкачивали бабки?

В новую тему, а эту оставим "Сталину", спорам о нём.

Цитата:

С середины 80-х шла многоуровневая дискуссия

С середины 80-х шла планомерная реставрация капитализма в СССР, которая сопровождалась в т.ч. антисталинской пропагандой, результатом этого и стали сегодняшние заявления буржуазных политиков.
Тявкая на Сталина, они тявкают на СССР. Всего лишь.

aleksiom

Цитата:

Тявкая на Сталина, они тявкают на СССР. Всего лишь.

Т.е. Хрущев "тявкая" на Стална тоже тявкал на СССР и реставрировал(?!) капитализм?

Samovarov
Хрущев не был буржуазным политиком. У него были свои причины.