» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Maxim_um
Опомнитесь! Вы - зомбированы,откройте глаза и уши.С 1917 года страна шла неадерталоподобным путем развития,прямо в тупик!Неадерталец то же был прогрессивен для своего времени,рабы Рима строили великие сооружения,но все они вымерли под напором более прогрессивных сил!
Все было зря и не так,на Х... ваш 1937 год,его не должно было бы быть.Все зря -- красный террор,коллективизация,ВОВ - ее не должно было быть и потому ни к чему ваша концентрация сил и сталинский военный гений(хотя превышение наших потерь в три раза над германским --на его совести),целина,каналы ,БАМ -- все не так и затратным путем неадерталоподобной экономики.
За раскрытие глаз,зомбированным элементам,я с никого денег не беру!!! Все на голом энтузиазме!!!

arduan
вам же сказали, зря не добили гадов и в 1937 и в 1991.
Людишки собственные амбиции и обиды поставили выше интересов народа и страны.

ДУНЯ

crackcrack
Вот скажите честно,положа руку на сердце -- вы садист?Маньяк или вам просто нравится убивать людей? Зачем нарушать христианскую заповедь и "бить гадов".С какой целью ?Неужели нельзя мирным,демократическим путем?Ведь это люди .. В Бразилии никаких гадов не били , начиная с 1917 года и уже они в этом году перегонят РФ по ВВП,хотя там живет много негров и индейцев..

arduan
Цитата:

Зачем нарушать христианскую заповедь и "бить гадов".

Элементарно, чтобы "гады" не убили тебя, иначе они не именовались бы "гадами".
Цитата:

Неужели нельзя мирным,демократическим путем?

Про демократию и кто и как там к власти приходит почитайте "Проект Россия" (1 книга). Демократия - это фиговый листок бесконтрольного рынка.
Цитата:

В Бразилии никаких гадов не били , начиная с 1917 года и уже они в этом году перегонят РФ по ВВП

Боюсь, это не столько их заслуга, сколько наша трагедия и потери.
Цитата:

хотя там живет много негров и индейцев..

А, так вы расист-националист! Иначе как связано противопоставление экономические успехи - население, состоящее из негров и индейцев.

arduan

Цитата:

В Бразилии никаких гадов не били , начиная с 1917 года и уже они в этом году перегонят РФ по ВВП

Ну, положим, чтобы РФ перегнать, много ума не надо.

Цитата:

хотя там живет много негров и индейцев.

А у нас хватает чеченов, азеров и прочих калмыков, что немногим лучше.

Maxim_um

Цитата:

Элементарно, чтобы "гады" не убили тебя, иначе они не именовались бы "гадами".

Неужели вы до сих пор не поняли,что тот, кто первый начал давить гадов и первым будет уничтожен ,как гад?Всякие Тухачевские,Юровские , Иегуды,перед смертью это поняли и утверждали : "Бог есть !"Кто НАЧАЛ ТЕРРОР?Царь не в счет -- то другой колленкор,хотя отличие террора от судебных приговоров,есть....Керенский?Кадеты?

Цитата:

, так вы расист-националист! Иначе как связано противопоставление экономические успехи - население, состоящее из негров и индейцев.

По IQ у них меньше.
Рф перегнать нетрудно,т.к. сталинским режимом были физически уничтожены генетически отборные крестьяне,предприниматели и вечно оппозиционные интеллектуалы,остались люмпена,неспособные к принятию простейших определений о неадертальности командной экономики и не желающие нормально трудится.Воруют,потому что верят в сталина,считают ,что воруют у дермократов.Яркий пример -- Ю.Лужков,критиковавший всех и вся..

Добавлено:
Еще раз :причинами провала России в XX веке является:

- снижение национальной производительности труда с 111% до 97% от среднемирового уровня;

- ВВП на душу населения снизился с уровня, примерно среднемирового, до 2/3 среднемировой величины. В 1913 г. Россия занимала 23-е место в мире по ВВП на душу населения, в 1999 г. - 101 место.

В XIX веке темпы роста ВВП в России были примерно в 1,5 раза выше среднемировых, в XX веке - примерно вдвое ниже. В 1913-1998 гг. рост ВВП в России был самым медленным среди 50 стран мира, по которым есть статистические данные.

Теперь в 21 веке :Причиной медленного осуществления преобразований в экономике и их неудач является то обстоятельство, что реформы проводили рыночники, но не либералы. Государство,под руководством В.Путина продолжало по инерции сильно регулировать экономику. Через бюджет расширенного правительства в первой половине десятилетия перераспределялось более половины ВВП, а во второй - около половины. Темпы инфляции в среднем за десятилетие превысили 200% в год.

Государство не выполняло свои функции (защита от криминала, установление правил хозяйственной деятельности, нарушало первым свои контракты и т.д.).
Основательный анализ соотношения развития экономик всех соцстран и капстран выполнил Институт экономического анализа. Напомню, что все соцстраны проиграли это экономическое соревнование. Несколько лучшим образом среди них выглядели Словения и Хорватия, в экономиках которых в наибольшей степени присутствовали элементы рынка.

Что касается Северной Кореи, то ее ВВП по паритетной покупательной способности (ППС) на душу населения (876 долларов) составлял в 1954 г. 72% от аналогичного ВВП Южной Кореи (1216 долларов). В 1996 г. ВВП на душу населения КНДР (1864 долларов) составил всего 14,6% от этого показателя для южного соседа (12802 долларов).

ВВП на душу населения у Кубы в 1959 г. (3337 долларов) был примерно вдвое выше, чем у Доминиканской республики (1737 долларов), а к 1996 г. стал почти вдвое меньше (2361долларов и 3859 долларов).!!!!!

Плохо обстояло дело до 1978 г., т.е. до начала либеральных реформ в экономике, и у Китая в его соревновании с Тайванем. За 1950-78 гг. он проиграл в росте ВВП на душу населения почти вдвое в процентном отношении. И только когда встал на путь рыночных реформ, на путь либерализации своей экономики, наметилось некоторое улучшение его показателей относительно Тайваня. Но и сейчас Китаю до Тайваня с его состоявшейся либеральной экономикой пока очень далеко.

Можно еще привести противостояние ГДР с ФРГ, завершившееся поглощением первой. Да и неутешительные итоги для россиян геополитического соревнования СССР и США.

Однако главной причиной нынешнее отсталого положения экономики,по сравнению с 1913 годом,является то ,что Россия является, пожалуй, одной из немногих крупных стран мира, в которой имела место почти полная смена элиты общества и отторжение от земли лучших представителей основной массы населения - крестьянства.

В России до большевистской революции 1917 г. сформировалась высокоинтеллектуальная элита общества из представителей дворянства, купечества, промышленников, российского офицерства, интеллигенции. Большая часть этой элиты погибла во время гражданской войны, была физически уничтожена, покинула Россию самостоятельно либо выслана за границу по решению большевиков. Оставшаяся часть элиты была в основном физически уничтожена в период сталинских репрессий.

В сельской местности основная масса предприимчивых и работящих крестьян (кулаков и середняков) была физически уничтожена в периоды коллективизации и массовых репрессий 30-х годов или лишена земли. Большевиками были уничтожены также, пожалуй, самые яркие носители экономической свободы в стране - зажиточные казаки.

В результате ликвидации элиты, отбор которой осуществлялся веками и в рамках экономической системы с элементами рыночной свободы (особенно после отмены крепостного права), в России произошло резкое снижение уровня и качества человеческого капитала.

Во время массовых репрессий 30-х, 40-х и 50-х годов по стране прошла еще одна волна уничтожения уже лучших представителей новой советской элиты, культурные корни которой еще уходили в дореволюционную эпоху.

В результате физического и нравственного уничтожения советской элиты общества произошло дополнительное снижение уровня и качества человеческого капитала страны.

В соответствии с объективными законами развития общества в рамках сформированной сталинско- советской командно-административной системы, основанной на экономической и политической несвободе, уже сама система для поддержания своего существования отбирала соответствующий себе тип управленцев - людей исполнительных, посредственных по интеллектуальным возможностям, действующих строго в рамках установленных системой правил.

Советская партийно-государственная система отторгала предприимчивых, инициативных и просто умных людей. Партийно-хозяйственная номенклатура сверху донизу формировалась из людей послушных и серых. В высшей партийной номенклатуре одаренные люди были крайне редки и неизменно выдавливались из высшего руководства, элиты общества (Григорий Сокольников, Николай Бухарин, академик Николай Вавилов, Александр Яковлев и др.).

Произошла деградация человеческого капитала России на генном уровне. Генофонд россиян был заметно ухудшен. Достаточно напомнить, что крепких, сметливых и хозяйственных мужиков на селе - основном кладезе российских талантов - сменили комбедовцы - в основном представители маргинальной части сельского населения. Затем именно их потомки заняли ведущие позиции в элите страны, особенно в региональной элите т. н. «красного пояса».

Коммунистическая идеология и советская власть ставили своей целью разорвать историческую связь поколений. И это коммунистам в значительной степени удалось осуществить за годы советской власти. В частности, с этой целью были ограблены и уничтожены большинство церквей, репрессированы тысячи священнослужителей, а церковь поставлена под еще более жесткий контроль государства, чем до революции. Православная вера была насильственно заменена коммунистической идеологией. В результате большинство жителей страны оказались зомбированнами массовой идеологической советской пропагандой, искренно верили в идеи коммунизма, так как верят в постулаты религии верующие.
Все это результат деятельности этого вероотступника,недосеминариста и тайного сатаниста Иосифа Кровавого

arduan

Цитата:

Вот скажите честно,положа руку на сердце -- вы садист?Маньяк или вам просто нравится убивать людей? Зачем нарушать христианскую заповедь и "бить гадов"

Цитата:

Элементарно, чтобы "гады" не убили тебя, иначе они не именовались бы "гадами".

если тебя ударят по левой щеке ...
скажи честно ты мазахист?


Добавлено:

Цитата:

Неужели нельзя мирным,демократическим путем?Ведь это люди ..

разве?
Встречный вопрос - скорее риторический - как может быть антинародной демократическая партия? - ЕР

Добавлено:

Цитата:

Рф перегнать нетрудно,т.к. сталинским режимом были физически уничтожены генетически отборные крестьяне,предприниматели и вечно оппозиционные интеллектуалы

вроде тех проходимцев, которые осваивали Америки.
Там они остались и мы все видим, что происходит

Добавлено:

Цитата:

генетически отборные крестьяне

которые эксплуатировали чужой труд. Этим они вас привлекают? Не дождешься

Добавлено:

Цитата:

Зачем нарушать христианскую заповедь

зачем церковь нарушала все писаные и неписаные заповеди? Не говоря уже о том, что это чужая религия.

crackcrack

Цитата:

Встречный вопрос - скорее риторический - как может быть антинародной демократическая партия? - ЕР

Намного лучше кровавого сталинского режима, отбросившего цивилизационно-интеллектуальный, человеческий капитал России на уровень латиноамериканских стран и превративший население в тупых рабов,хвалящих палку , которой их били.

Цитата:

Причиной медленного осуществления преобразований в экономике и их неудач является то обстоятельство, что реформы проводили рыночники, но не либералы.

упаси господи

Добавлено:
arduan

Цитата:

Намного лучше кровавого сталинского режима, отбросившего цивилизационно-интеллектуальный, человеческий капитал России на уровень латиноамериканских стран и превративший население в тупых рабов,хвалящих палку , которой их били.

может наоборот? Не?

Добавлено:

Цитата:

Государство,под руководством В.Путина продолжало по инерции сильно регулировать экономику.

да ну

Добавлено:

Цитата:

отторжение от земли лучших представителей основной массы населения - крестьянства.

кажется мы с этой элитой уже разобрались

Добавлено:

Цитата:

Все это результат деятельности этого вероотступника,недосеминариста и тайного сатаниста Иосифа Кровавого

сам проверял?

Цитата:

ты мазахист

А ты??

Цитата:

которые эксплуатировали чужой труд.

Это про коммунистов?

Цитата:

может наоборот? Не?

Не.

Цитата:

да ну

Ну да.

Цитата:

кажется мы с этой элитой уже разобрались

креститься надо, если кажется

Цитата:

сам проверял?

да, а сталин свечку держал

arduan
Цитата:

Неужели вы до сих пор не поняли,что тот, кто первый начал давить гадов и первым будет уничтожен ,как гад?

Для непонятливых разъясню сказанное
Цитата:

Элементарно, чтобы "гады" не убили тебя, иначе они не именовались бы "гадами".

Некто, посчитавший, что "право имеет", ограничил кого-то в "свободе", это кто-то назвал своего притеснителя "гадом" и рано или поздно вынужден был начать его "давить", т.к. в противном случае задавили бы его (т.к. у ограниченного изначально подчинённое положение, решение "давить" принимается в крайнем случае, т.е. при угрозе жизни, когда терять уже нечего).
Или вы предлагаете притеснённому самостоятельно выкопать себе могилку и залечь туда (можно ещё на последнем издыхании землицу на себя навалить, чтобы "гаду" меньше хлопот было)?! С какого ...?!
Цитата:

Всякие Тухачевские,Юровские , Иегуды,перед смертью это поняли и утверждали : "Бог есть !"

Правильно: "Раз такие как мы всё же подыхаем - значит Бог есть"!
Цитата:

Кто НАЧАЛ ТЕРРОР?

Меня спрашиваете? Сами ответьте. У большевиков для этого при приходе к власти объективно не было ни сил, ни желания. Но они взяли на себя ответственность и у них появились обязательства, т.е. они стали силой. Новая сила получила противодействие и вынуждена была отвечать и бороться за свою идею и существование. Или вы опять предлагаете:
Цитата:

Или вы предлагаете притеснённому самостоятельно выкопать себе могилку и залечь туда (можно ещё на последнем издыхании землицу на себя навалить, чтобы "гаду" меньше хлопот было)?! С какого ...?!

arduan
Цитата:

По IQ у них меньше.

Нашёл, блин, универсальный способ определения умственных способностей.
А если бы негры и индейцы составили свой IQ на основе знаний о том, как выследить, убить добычу, найти пропитание и не попасться в лапы всякой зловредной живности в Амазонии?! Где бы был IQ европейцев.
Или вы ко всем со своей линейкой подходите, игнорируя даже возможность того, что имеются какие-то другие системы координат и меры счёта?
Или считаете недостаток IQ врожденным. Вы расист и националист.
Дело в том, что дельта неиспользуемого интеллектуального потенциала для здорового мозга человека всегда больше дельте, отличающей мозги представителей разных расс и национальностей. Т.е. главное воспитание и обучение а не цвет кожи, расса, национальность, место проживания и т.п.
Цитата:

Рф перегнать нетрудно,т.к. сталинским режимом были физически уничтожены генетически отборные

В РФ от РСФСР в составе СССР осталось сейчас дай Бог процентов 10. СССР и Сталин в этом виноват?!
Цитата:

сталинским режимом были физически уничтожены генетически отборные крестьяне,предприниматели и вечно оппозиционные интеллектуалы,остались люмпена,неспособные к принятию простейших определений о неадертальности командной экономики и не желающие нормально трудится.Воруют,потому что верят в сталина,считают ,что воруют у дермократов.Яркий пример -- Ю.Лужков,критиковавший всех и вся..

Люмпенов при Сталине не было/не стало, т.к. была всеобщая занятость (все чего-то делали, получали за это и относились к какому-то обществ. классу).
Это когда же успел народится "генетический материал" из крестьян?
Отмена крепостного права в 1861 г. - неэффективная бодяга до столыпинских реформ 1906 г. - не менее неэффективная бодяга столипинской реформы до 1917 г.
"Генетический материал" - это ПОКОЛЕНИЯ (т.е. не менее 20-25 лет), где там хоть одно поколение? Это всё вчёрашние крепостные.
arduan, кончайте уже постить по второму разу свою чушь!

Maxim_um

Цитата:

Правильно: "Раз такие как мы всё же подыхаем - значит Бог есть"!

Не правильно.Крысы в бочке.Самая хитрая -- грузин Сталин,сожрала всех остальных!
Читайте внимательней с начала,мои мысли.Если бы не сталинизм-ленинизм,страна была бы уже в постиндустриальном обществе,на уровне ВВП на душу населения Канады,ваши же только зря перевели людской и природный капиталы.

Цитата:

А если бы негры и индейцы составили свой IQ на основе знаний о том, как выследить, убить добычу, найти пропитание и не попасться в лапы всякой зловредной живности в Амазонии?!

В свете этого непонятно только, почему в африке и Амазонии голод и нещета. Ах да, забыл! Их же белые эксплуатируют!!!111

arduan
Вам ещё не надоело кормить троллей?

arduan

Цитата:

Правильно: "Раз такие как мы всё же подыхаем - значит Бог есть"!

Не правильно.

правильно.


Цитата:

Читайте внимательней с начала,мои мысли.Если бы не сталинизм-ленинизм,страна была бы уже в постиндустриальном обществе,на уровне ВВП на душу населения Канады,ваши же только зря перевели людской и природный капиталы.

а если бы Гитлер победил ...
ничего не напоминает?

Кривое зеркало какое то.

Добавлено:
Ava_launcher

Цитата:

В свете этого непонятно только, почему в африке и Амазонии голод и нещета. Ах да, забыл! Их же белые эксплуатируют!!!111

Умница!
Сам ответил

Добавлено:

Цитата:

Вам ещё не надоело кормить троллей?

правильно. Хватит Вас кормить

Бандерлоги! Опомнитесь,не голосуйте за Сталина!Вас зазомбировали! Читайте про его преступления и прозрейте!Где их обещанный коммунизм,коим они оправдывали все жертвы??
http://for-ua.com/politics/2010/10/25/145221.html
http://www.aif.ru/politic/news/73612
http://polit.ru/lectures/2009/11/19/stalin.html
http://infox.ru/authority/state/2010/04/07/Putin__narod_nye_vin.phtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
В феврале 1954 г. на имя Н.С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек».
Статистика велась разными ведомствами, и сегодня свести концы с концами непросто.
Так, Справка Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР, составленная полковником Павловым 11 декабря 1953 г. (далее – справка Павлова), дает следующие цифры: за период 1937-1938 гг. указанными органами было арестовано 1 575 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 1 372 тыс., причем осуждено было 1 345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 682 тыс.
Аналогичные показатели за 1930-1936 гг. составили 2 256 тыс., 1 379 тыс., 1 391 тыс. и 40 тыс. человек.

Всего же за период с 1921 по 1938 гг. было арестовано 4 836 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 3 342 тыс., и было осуждено 2 945 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 745 тыс. человек.
С 1939 по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 1 115 тыс. человек, из них приговорено к расстрелу 54 тыс.
Итого всего в 1921-1953 гг. было осуждено по политическим статьям 4 060 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 799 тыс.
Однако эти данные касаются только осужденных системой «чрезвычайных» органов, а не всем репрессивным аппаратом в целом. Так, сюда не входят осужденные обычными судами и военными трибуналами разного рода (не только армии, флота и МВД, но и железнодорожного и водного транспорта, а также лагерными судами).
Статистику арестов органы НКВД вели лучше, чем статистику приговоров.
О числе репрессированных помимо органов ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ позволяет судить статистика, собранная Отделом по подготовке ходатайств о помиловании при Президиуме верховного совета СССР за 1940 – первую половину 1955 гг. («справка Бабухина»).
1 074 тыс. человек (3,1%) были приговорены за контрреволюционные преступления – чуть меньше, чем за хулиганство (3,5%), и вдвое больше, чем за тяжелые уголовные преступления (бандитизм, убийство, разбой, грабеж, изнасилование вместе дают 1,5%). Осужденные за воинские преступления составили почти столько же, сколько осужденные по политическим статьям (1 074 тыс. или 3%), причем часть их, вероятно, можно считать политически репрессированными. Расхитители собственности – включая сюда неизвестное число «несунов» - составили 16,9% или 6 028 тыс. 28,1% приходится на «другие преступления». Наказания за некоторые из них вполне могли носить характер репрессий – за самовольный захват колхозных земель (от 18 до 48 тысяч случаев в год между 1945 и 1955 гг.), сопротивление власти (по несколько тысяч случаев в год), нарушение крепостнического паспортного режима (от 9 до 50 тысяч случаев в год), невыполнение минимума трудодней (от 50 до 200 тысяч в год) и т.д. Наибольшую же группу составили наказания за самовольный уход с работы – 15 746 тыс. или 43,9%. При этом статсборник Верховного Суда 1958 г. говорит о 17 961 тыс. приговоренных по указам военного времени, из которых 22.9% или 4 113 тыс. были приговорены к лишению свободы, а остальные – к штрафам или ИТР.
Итак, 1 074 тыс. осужденных за контрреволюционные преступления военными трибуналами и обычными судами.

С учетом этого совокупный итог справок Хлебникова и Максимова дает 1 127 тыс. Правда, материалы статистического сборника Верховного Суда СССР позволяют говорить то ли о 199 тыс., то ли о 211 тыс. осужденных обычными судами за контрреволюционные преступления за 1940–1955 гг. и соответственно о 325 или 337 тыс. за 1937-1955 гг., но и это далеко не меняет порядка цифр.
Имеющиеся данные не позволяют в точности определить, сколько из них было приговорено к расстрелу. Обычные суды по всем категориям дел выносили смертные приговоры сравнительно редко (как правило, несколько сот случаев в год, только для 1941 и 1942 гг. речь идет о нескольких тысячах).
Эти данные показывают, что к 4 060 тыс. осужденных за контрреволюционные преступления органами ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ за 1921-1953 гг. следует добавить либо 1 074 тыс. осужденных обычными судами и военными трибуналами за 1940-1955 гг. по справке Бабухина, либо 1 127 тыс. осужденных военными трибуналами и обычными судами (совокупный итог справок Хлебникова и Максимова), либо 952 тыс. осужденных за эти преступления военными трибуналами за 1940-1956 гг. плюс 325 (или 337) тыс. осужденных обычными судами за 1937-1956 гг. (по статистическому сборнику Верховного Суда). Это дает соответственно 5 134 тыс., 5 187 тыс., 5 277 тыс. или 5 290 тыс.
Однако обычные суды и военные трибуналы не сидели, сложа руки, соответственно до 1937 и 1940 гг.
Так, были массовые аресты, например, в период коллективизации. Приводимые статистические данные, собранные в середине 50-х гг. не касаются (за исключением данных о репрессированных органами ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ) этого периода. Между тем, О.В. Хлевнюк ссылается на хранящийся в ГАРФ документ, где укаывается количество осужденных обычными судами РСФСР в 1930-1932 гг. – 3,400 тыс. человек. Для СССР в целом, по оценке Хлевнюка (c.303)., соответствующий показатель мог составить не менее 5 млн. Это дает приблизительно 1,7 млн. в год, что никак не уступает среднегодовому результату судов общей подсудности 40 - начала 50-х гг. (по 2 млн. в год – но следует учитывать рост численности населения).
Вероятно, количество осужденных за контрреволюционные преступления за весь период с 1921 по 1956 годы едва ли было многим меньше, чем 6 млн., из них едва ли многим меньше 1 млн. (а скорее больше) было приговорено к расстрелу.

Но наряду с 6 млн. «репрессированных в узком смысле слова» имелось немалое количество «репрессированных в широком смысле слова» - прежде всего, осужденных по неполитическим статьям.
Невозможно сказать, сколько из 6 млн. «несунов» было осуждено по указам от 1932 и 1947 гг., и сколько из приблизительно 2-3 млн. дезертиров, «захватчиков» колхозных земель, не выполнивших норму трудодней и т.д. следует считать жертвами репрессий, т.е. наказанными несправедливо или несоразмерно тяжести преступления в силу террористического характера режима. Но 18 млн. осужденных по крепостническим указам 1940-1942 гг. все были репрессированными, пусть «только» 4,1 млн. из них были приговорены к лишению свободы и попали если не в колонию или в лагерь, то в тюрьму.

3.2. Население Гулага
К оценке количества репрессированных можно подойти и другим путем – через анализ «населения» Гулага. Опубликованные данные показывают, что с 1938 до 1947 гг. оно составляло, с некоторыми колебаниями, около 1,5 млн., а затем перевалило за 2 млн. и в начале 1950-х гг. составило около 2,5 млн. (включая колонии). Однако текучесть лагерного населения (вызванная многими причинами, включая высокую смертность) была весьма велика. Опираясь на анализ данных о поступлении и выбытии узников, Э. Бэкон предположил, что между 1929 и 1953 гг. через Гулаг (включая колонии) прошло около 18 млн. заключенных. К этому надо добавить содержащихся в тюрьмах, которых на каждый отдельный момент было около 200-300-400 тысяч (минимум 155 тыс. в январе 1944 г., максимум 488 тыс. в январе 1941 г.). Поэтому, вероятно, цифру в 18 млн. следует несколько увеличить (но едва ли более, чем на 1-2 млн.).
3.4. Всего репрессированных было…
К 11-13 млн. расстрелянных и заключенных в тюрьмы и лагеря следует добавить:
- около 6-7 млн. спецпереселенцев, включая сюда более 2 миллионов «кулаков», а также «подозрительные» этнические группы и целые народы, равно как и сотни тысяч «социально чуждых», высланных с захваченных в 1939-1940 гг. территорий и т.д. [6];
- около 6-7 млн. крестьян, погибших в результате искусственно организованного голода начала 30-х гг.;
- около 2-3 млн. крестьян, покинувших свои деревни в ожидании раскулачивания, нередко деклассированных или в лучшем случае активно включившихся в «строительство коммунизма»; количество погибших среди них неизвестно.
- 14 миллионов получивших приговоры к ИТР и штрафам по указам военного времени, а также большинство из тех 4 млн., которые по этим указам получили небольшие сроки заключения, предположительно отбыли их в тюрьмах и поэтому не были учтены в статистике населения Гулага; в целом эта категория, вероятно, добавляет не менее 17 млн. жертв репрессий;
- несколько сот тысяч арестованных по политическим обвинениям, однако по разным причинам оправданных и не арестовывавшихся впоследствии;
- до полумиллиона военнослужащих, попавших в плен и после освобождения прошедших через фильтрационные лагеря НКВД.
- несколько сот тысяч административно ссыльных, часть которых была впоследствии арестована, но далеко не все.

Если последние три категории вместе взятые оценить приблизительно в 1 млн. человек, то общее количество хотя бы приблизительно учитываемых жертв террора составит для периода 1921-1955 гг. 43-48 млн. человек.



И что ? Для чего все это было? Что-бы сейчас друг Борис, обнимался с другом Биллом?

Цитата:

Сам ответил

Ты все перепутал же. Я лишь привел стандартную формулировку ответа особо одарённых. На самом же деле они лишь благодаря помощи белых до сих пор не подохли, и ярчайший тому пример ЮАР.

Цитата:

правильно.

Спасибо конечно, но я в твоей поддержке не нуждаюсь.

Ava_launcher

Цитата:

На самом же деле они лишь благодаря помощи белых до сих пор не подохли, и ярчайший тому пример ЮАР.

Отличный пример, кстати.
Что может быть более гуманным - освободить тупых туземцев от непосильного бремени владеть алмазными копями.

Бремя белого человека -

Несите бремя Белых
Среди племен чужих -
Сынов своих отправьте
Служить во благо их;
Без устали работать
Для страждущих людей -
Наполовину бесов,
Настолько же детей.

VdV

Цитата:

Отличный пример, кстати.

Ага, спасибо.


Цитата:

немного статистики: в 2005 году — 18 793 убийства (в среднем 51 убийство в день), 24 516 покушений на убийство, 249 369 бандитских нападений с нанесением тяжких увечий, 55 114 зарегистрированных изнасилований. И это в стране с населением в 47 миллионов жителей. Для сравнения: в Соединенных Штатах (288,2 миллиона жителей) было зарегистрировано в том же году 16 110 убийств. 99% всех преступлений совершается чернокожими против чернокожих и против белых.

Цитата:

освободить тупых туземцев от непосильного бремени владеть алмазными копями.

Вы хотели сказать - копьями, ведь так? Или короткошёрстные обезьяны таки самостоятельно нашли лучшее применение алмазам чем наконечники для копий?


Цитата:

Без устали работать
Для страждущих людей

Сравниваем экономику ЮАР времен апартеида и сейчас. Что, нигеров жалко? Про остальную Африку уже молчу, впрочем, любой crackcrack всё равно скажет, что виноваты белые, даже пусть их там и нет.

Цитата:

Сравниваем экономику ЮАР времен апартеида и сейчас. Что, нигеров жалко?

Во, блин, а что же вы не сравниваете экономику сталинского СССР и РФ? Нигеров вам не жалко, а вы знаете, что в так восхваляемой вами РИ каждое десятилетие где нибудь был голод. Как и почему РИ проигрывала все последние войны вам объяснять надо? Как и почему такая, по-вашему, могучая страна прекратила существование не объясните? Вот и получается, что если вы считаете правильным режим аппартеида в Африке, то логично было бы так же считать правильным сталинский режим (хотя бы на тот исторический период). Но вы ведь не логикой руководствуетесь, когда СССР обсираете, а голыми эмоциями.

Цитата:

в так восхваляемой вами РИ

Хотели сказать - вами восхваляемой?

Цитата:

каждое десятилетие где нибудь был голод

Голод тогда был нормальтным явлением везде, и только ваше чудовищное невежество объясняет незнание вами сего факта.

Цитата:

вы считаете правильным режим аппартеида в Африке

Свои мысли другим не приписывайте.

Цитата:

логично было бы так же считать правильным сталинский режим

Каким образом? И кто в ЮАР был аналогом Джугашвили? Кого и когда репрессировали по идеологическим соображениям? Факты и даты в студию.

О! На форуме новые троли появились!

И заодно старые из всяких щелей повылазили.

Один спалился!

Бедненький.

Ava_launcher

Цитата:

Хотели сказать - вами восхваляемой?

Прошу прощения, это были не вы. Просто мне показалось, что вы согласны с авторами постов, восхваляющих РИ. Если нет - извините.

Цитата:

Свои мысли другим не приписывайте.

Ваши слова:
Цитата:

Сравниваем экономику ЮАР времен апартеида и сейчас. Что, нигеров жалко?

Как я должен был их понять, поясните.

Цитата:

Голод тогда был нормальтным явлением везде, и только ваше чудовищное невежество объясняет незнание вами сего факта.

Из Википедии:
Массовый голод в Европе ушёл в прошлое с середины XIX века благодаря развитию путей сообщения, что позволило быстро обеспечить поставки продовольствия в неурожайные регионы. Сложился мировой рынок продовольствия. Цены на хлеб перестали напрямую зависеть от урожая в стране: обильные местные урожаи их почти не понижают, неурожаи — не повышают. Доходы населения повысились, и крестьяне в случае неурожая стали в состоянии приобретать недостающее продовольствие на рынке.

Тем не менее, в менее развитых странах (включая Российскую империю) случаи массового голода встречались и позже.

И ещё оттуда же: В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

Цитата:

Каким образом? И кто в ЮАР был аналогом Джугашвили? Кого и когда репрессировали по идеологическим соображениям? Факты и даты в студию.

А и правда, какие же это репрессии когда часть народа ПО ЗАКОНУ лишают огромного количества прав которые есть у другой части. Что же касается идеологических соображений: теория о превосходстве белой рассы - разве не идеологические соображения.
А массовые переселения вы считаете репрессиями?

Насильственное выселениеВ 1960-е, 1970-е и в начале 1980-х годов правительство проводило политику «переселения», пытаясь заставить людей отправиться в районы, предназначенные для проживания соответствующих групп. По некоторым данным, число переселённых в это время достигало трёх с половиной миллионов человек. Выселению могли подвергаться следующие группы:

Наёмные рабочие на фермах, принадлежащих белым
Жители так называемых «чёрных пятен» — участков земли, принадлежащих чернокожим африканцам и окружённых «белыми» фермами
Семьи рабочих, живущих в пригородах вблизи бантустанов
«Избыточные люди» в городах, включая тысячи людей в нынешнем Западном Кейпе: местность была объявлена «областью предпочтения цветного труда», и чернокожих африканцев переселяли в бантустаны Сискей и Транскей
Наиболее известные переселения 1950-х годов произошли в Йоханнесбурге, где 60 000 людей переселили в новый пригород Соуэто (англ. Soweto, сокращение от South Western Townships).

До 1955 году Софиятаун был одним из немногих городских районов, где чернокожим африканцам позволялось владеть землёй; постепенно он развивался в по-настоящему многорасовое поселение. По мере роста Йоханнесбурга Софиятаун стал местом жительства для всё большего числа чернокожих рабочих, поскольку он был удобно расположен вблизи промышленного центра. Однако несмотря на протесты АНК 9 февраля 1955 началось расселение Софиятауна: ранним утром полиция вошла в район, выгнала жителей на улицу и погрузила их вещи на специально предоставленные грузовики. Жителей отвезли на приобретённый правительством за два года до того участок земли примерно в 20 км к юго-западу от центра Йоханнесбурга, известный как Медоулендс. Софиятаун был снесён, а на его месте был устроен пригород для белых под названием Triomf («Триумф»). В следующие несколько лет похожие события произошли также в Дурбане (Кейто-Манор, или Мкхумбане) и Кейптауне (55 000 цветных и индийцев Шестого округа были переселены в новые пригороды). Кроме чернокожего населения, от Закона о групповых областях пострадали 600 000 цветных, индийцев и китайцев, а также 40 000 белых.

Dimasteppefriend

Цитата:

Как я должен был их понять, поясните.

Вам непонятно слово "сравните"? Тогда, голубчик, даже не знаю, чем вам помочь.

Цитата:

Из Википедии:

Вот откуда вы знания черпаете. Впрочем, лучше уж такой источник, чем совсем никакого.

Цитата:

Массовый голод в Европе ушёл в прошлое с середины XIX века

Ключевое слово "массовый". Вам объяснить что это значит, или сами попробуете догадаться?

Цитата:

А и правда, какие же это репрессии когда часть народа ПО ЗАКОНУ

Да не народ это, так - гниль. То, на что претендовали негритосы, было с нуля построено/создано белыми. ЮАРовские нигеры, кстати, жили на несколько порядков лучше своих диких собратьев из соседних банановых государств. Впрочем, сейчас нигеры таки дорвались до "богатства", и результаты налицо - экономика в ж***, убийства, грабежи и изнасилования на первом месте в мире по количеству, белые из страны бегут. Но даже сейчас, спустя 16 лет после уничтожения "бесчеловечного" апартеида уровень жизни в ЮАР несколько выше остальной Африки. Съездить пожить не хотите, или вы только на словах такой негролюбивый?
Мне всё же кажется, что я зря мечу перед вами бисер...


Цитата:

немного статистики: в 2005 году — 18 793 убийства (в среднем 51 убийство в день), 24 516 покушений на убийство, 249 369 бандитских нападений с нанесением тяжких увечий, 55 114 зарегистрированных изнасилований. И это в стране с населением в 47 миллионов жителей. Для сравнения: в Соединенных Штатах (288,2 миллиона жителей) было зарегистрировано в том же году 16 110 убийств. 99% всех преступлений совершается чернокожими против чернокожих и против белых.

Наконец, последние цифры: самые страшные примеры преступлений апартеида против человеческой жизни были зарегистрированы 21 марта 1960 года (так называемая «Бойня в Шарпервилле» — 180 раненых и 69 убитых при разгоне несанкционированной демонстрации) и 16 июня 1976 года («Студенческое восстание в Сауэто» — 566 убитых).

Что ж, преступления апартеида не остались без наказания, и сегодня каждый житель ЮАР имеет право голоса. Упс! Небольшая деталь: право голоса есть только у тех, кто остается в живых!

До сталина - http://lib.rus.ec/b/186616/read

Цитата:

Да не народ это, так - гниль.

Ну так я вас обрадую, с точки зрения американца или европейца (среднестатистического) вы точно такая же гниль. Субъективно, а если сравнить статистику то под эту точку зрения можно будет подвести и "научную" базу. Посмотрите их фильмы, как преступник - обязательно или имя русское или говорит по русски... Даже скажу больше, для американца родные негры куда ближе чем мы с вами.

Цитата:

Съездить пожить не хотите, или вы только на словах такой негролюбивый?

Предложите мне там хорошую работу, я подумаю. Хотя теперь вряд ли, семья, знаете ли. Как то ни в США не тянет, ни в Японию.

Цитата:

Ключевое слово "массовый". Вам объяснить что это значит, или сами попробуете догадаться?

Я не понял к чему вы это. Основная задача государства как раз и состоит в защите масс, всего населения в целом, каждого отдельно взятого не сможет защитить ни какое государство. Поинтересуйтесь: сколько людей в США экономят на еде.

Цитата:

«Бюро прогресса» штата Орегон в 2000 году осуществило свое исследование по этой проблеме.

Бюро сделало вывод о том, что голодает только 2,9% населения, а не почти в два раза больше, как это утверждало министерство сельского хозяйства США. Но эта заниженная цифра была сразу же опровергнута.

Добавлено:

Цитата:

такой негролюбивый?

Кого я люблю или не люблю - это вопрос отдельный. Не скажу что от всех наций в восторге, но проявить свою неприязнь по этому признаку я себе не позволю. Просто я полагаю, что наказывать надо за дела, а не за цвет волос, кожи и т. д.

Цитата:

белые из страны бегут.

Из России тоже, может в этом негры виноваты?

Ну вот наш "общечеловек" и свернул беседу в привычное русло - "а в Америке негров линчуют". Чего-то такого я и ожидал.

Dimasteppefriend

Цитата:

Предложите мне там хорошую работу, я подумаю.

Улицы подметать умеете?

Ava_launcher
Ну какой же вы тупой. Я вам о том, что задача государства обеспечивать комфорт населения в нём проживающего, а не вас конкретно. Вы может быть дочь миллионера, мне откуда знать. И вот с этой задачей РИ справлялась гораздо хуже чем та же Европа, например. Что и привело к революции 17 года. Америку я взял, чтобы чётче донести до вас эту мысль, но промахнулся. Или вы уже забыли о чём шла речь, или... на этом мысль останавливается. Иначе дальше будет совсем невежливо.