» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Цитата:

"в ситуации, когда необходимо было срочно поднять промышленность, одинокие крестьяне пенсионеры были являются тормозом. Это объективно."

Во-первых: где вы видите такую ситуацию? Во-вторых: крестьян не брали за шкирку, и не отправляли в сибирь если они соглашались вступать в колхозы. Почитайте Макренко, Педагогическую поэму. Там замечательно описано украинское село. Вокруг их колонии были кулацкие , "заможние" сёла, в которых кулаки замечательно работали председателями колхозов. Что не мешало им батраков нанимать.

Цитата:

Если же нацисты несут ответственность за все жертвы второй мировой, так тогда большевики (Сталин в том числе) несут ответственность за все жертвы их режима (в том числе гражданская война).

Гражданскую он там упоминал, если вы не заметили, цифр только не называл (потому как обсуждал годы правления Сталина).

Цитата:

Или почему Вассерман не упомянул про погибших от голода 32-33? А это миллионы.

Кстати о миллионах. У меня соседу 80 лет. Он здесь в сельской местности жил. Семеро детей в семье было. Все выжили. С тех пор как я об этом узнал, больше верю Мухину, когда он говорит, что от голода 30-ых погибло сравнительно немного, но уж никак не Ющенко с его 10-ю миллионами.

Цитата:

Но то ладно. Сам подход - "Сталин убил всего 1 млн, а Гитлер 50 млн, потому Гитлер гад, а Сталин нет" - это чистый софизм.

Я уже писал где-то, что Сталин таки гад, но не больший чем Черчиль, Рузвельт, и уж точно меньший чем Трумен. А уж с Гитлером его в один ряд ставить просто подло или глупо. Ну перестаньте вы мерить вождей мерками рядовых граждан. Вот Кеннеди. Американцы до сих пор жалеют о его смерти. Один из самых популярных президентов. Ой, ошибся. Самый популярный: http://abcdefgh.livejournal.com/1136757.html.
А ведь он войну во Вьетнаме начал. При нём США ввели туда регулярные войска. При нём в Америку гробы из Вьетнама шли. И таких примеров в истории тьма. Вы какой-то абстрактный гуманист. А вы представьте себе ситуацию при которой вам надо сделать выбор - убить миллион сегодня или пять миллионов завтра. А ещё сложнее: сделайте выбор - убить миллион крестьян или миллион рабочих. И учтите - не отвертитесь, кто-то всё равно умрёт. Или те, или эти.

Добавлено:
Руководителю государства такие вопросы приходится решать даже сегодня. Проводить вакцинацию от свиного гриппа, убив несколько десятков людей самой вакциной, или не проводить, и убить те же несколько дестков (или несколько сотен, или просто несколько) вирусом. Закупать продукты за границей (убивая граждан некачественной едой) или вкладывать деньги в своё сельское хозяйство, отрывая их от медицины, армии и т. д. (убивая больных, призывников или ещё кого нибудь). Поймите, наконец, по вашей логике ЛЮБОЙ правитель преступник. Он им становится даже не тогда когда ложит руку на библию, конституцию или что там ещё. Когда только собирается таковым стать.

Dimasteppefriend

Цитата:

крестьян не брали за шкирку, и не отправляли в сибирь если они соглашались вступать в колхозы. Почитайте Макренко

Ты БЕЗМОЗГЛЫЙ МУДАК.
Надо не сказки читать, а спросить своих родственников: как это было на самом деле.
Речь идет про 32/33 год.
Когда в колхозах были уже все - единоличников было менее 1% - сталинская статистика.
Отбирали зерно и отправляли за границу.
После обязательных госпоставок требовали доппоставки.
Как с колхозов, так и с единоличников.
Недопоставивших отправляли в сибирь.
Без суда и следствия. По постановлению сельсовета.
Почему-то не своего, и даже не соседнего района.
Знали, паскуды, что творили.
Данные не по Украине - по России.
Пострадали и колхозники и единоличники.
Кстати у нас единоличник отбедовав 4 года в сибири таки вернулся, а вот колхозники все сгинули.
А детей сколько погибло? Никто не упомнит ни числа, ни имен.
Только в семье отца четверо.
В Тамбовской области даже восстание вспыхнуло.
С какой жестокостью было подавлено можешь почитать в советской литературе - был замечательный романчик на эту тему...

Цитата:

В Тамбовской области даже восстание вспыхнуло.

Тамбовское восстание (1920—1921)
Разгром Тухачевского в Польше имел для большевиков очень неприятные
последствия. Забастовал рабочий Питер - колыбель
революции. Рабочие требуют хлеба. Большевики давят
рабочие выступления, но на стороне рабочих вдруг выступает эскадра
Балтийского флота. Матросы Кронштадта. В тамбовских лесах крестьяне
создали хорошо организованную, но плохо вооруженную антикоммунистическую
армию. И Тухачевский чужой кровью смывает
позор своего стратегического провала. Зверство Тухачевского
стало легендарным. Чудовищное истребление крестьян в Тамбовской губернии
стало одной из самых страшных страниц во всей истории человечества. И автор
этой страницы - Тухачевский.

Потому когда некоторые упоминают расстрел тухачевских и прочих с ним, как
неадекватное поведение Сталина, они должны бы знать, что Сталин не жалел сам себя,
с какой стати он стал бы жалеть бездарных палачей.

VdV

Цитата:

Мне интересно, откуда твое сравнение родилось. Почему именно с гражданской войной и большевиками?

Цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=W8k5iltVXd0&feature=related
Досмотрите до конца. Он там цифры жертв называет. Похоже на правду, особенно если вспомнить, что население СССР росло все годы кроме военных 41 - 45.

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

Почитайте Макренко, Педагогическую поэму. Там замечательно описано украинское село. Вокруг их колонии были кулацкие , "заможние" сёла, в которых кулаки замечательно работали председателями колхозов. Что не мешало им батраков нанимать.

"В ней рассказывается о перевоспитании несовершеннолетних правонарушителей в детской трудовой колонии, создателем и руководителем которой в 20-е годы был автор. Книга адресована широкому кругу читателей."

А мы говорим о периоде коллективизации - а это 30-е. Именно тогда эти зажиточные села вывозили в Сибирь и морили голодом.

Основная идея коллективизации состояла в том, чтобы увеличить посевные площади.
Необходимых для кормёжки растущих центров индустриализации.
Не ставилась цель добиться коллективизации всех и вся за пару лет. Была другая программа: организовать в сёлах колхозы на добровольной основе. Но насколько реальна была эта программа. Во-первых, в колхоз потянулись бы первыми самые бедные крестьяне, так что и новое хозяйство оказалось бы менее обеспеченным скотом и инвентарём, чем соседи, да самых бедных крестьян ещё надо было приучать хозяйствовать. Во-вторых, сам замысел организации колхоза включал и упрощённый механизм увеличенного изъятия продовольствия в пользу города - иначе терялся весь эффект для ускорения индустриализации. Иными словами, жизнь крестьян в новых колхозах заведомо не могла быть лучше, чем у не пошедших в колхоз соседей - как по причине первоначальной бедности, так и в связи с увеличением налоговых изъятий. Единственный выход сделать жизнь колхозников лучше, чем у соседей, состоял в том, чтобы усилить давление на остающихся единоличников. Революция - это всегда убийство предшествующего общества.
Так было и во Франции, где крестьяне Вандеи восстали против революции. До миллиона зверски уничтожили. А население Франции составляло тогда 25 миллионов человек. Это было похлеще, чем у нас. Поэтому приписывание Сталину всего чудовищного, что происходило в нашей стране, - наивнейшая точка зрения.

Уже даже бывшие диссиденты пересмотрели свои взгляды. Возьмите хотя бы того же Виктора Суворова, он анализировал жизнь и деятельность Сталина и фактически боготворит его как исключительно гениальную личность. Или Олег Васильевич Волков -Дворянин из богатой и знатной семьи, он 28 лет просидел в сталинских лагерях , был крайне антисоветски настроен. Перед смертью он сказал: Я по-прежнему не принимаю и ненавижу коммунизм, но я с ужасом думаю, что теперь будет с Россией. Ей нужна была эта броня в виде СССР. А теперь я умираю с ужасом за будущее России. Но ведь эту броню создал Сталин.

Президент Уганды о Каддафи 31.03.11 12:02 (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/56811/) СССР стал сверхдержавой только благодаря очень жесткой, но независимой политике Иосифа Сталина.

Selev

Цитата:

Не ставилась цель добиться коллективизации всех и вся за пару лет

Термин "сплошная коллективизация" знаком?


Цитата:

Основная идея коллективизации состояла в том, чтобы увеличить посевные площади.
Необходимых для кормёжки растущих центров индустриализации.

А реализовали это ограбив 2 трети населения и убив из них 7 млн.

Цитата:

А реализовали это ограбив 2 трети населения

Да, ограбив. И это уже обсуждалось. Надо было срочно готовиться к войне. Или вы не знаете, что в планах Гитлера было оставить на нашей территории 10% населения, да и тех в качестве рабов. Он планы захвата территорий на востоке официально озвучил сразу после прихода к власти. В теме об армии я давал ссылку, в которой говорится о том, что США ежегодно спонсируют соих фермеров на $19 - 20 млрд. Были у СССР в 30-ые годы такие деньги?

Dimasteppefriend

Цитата:

Да, ограбив. И это уже обсуждалось. Надо было срочно готовиться к войне. Или вы не знаете, что в планах Гитлера было оставить на нашей территории 10% населения, да и тех в качестве рабов. Он планы захвата территорий на востоке официально озвучил сразу после прихода к власти. В теме об армии я давал ссылку, в которой говорится о том, что США ежегодно спонсируют соих фермеров на $19 - 20 млрд. Были у СССР в 30-ые годы такие деньги?

Ну хоть бы не позорился... Посмотри когда Гитлер ко власти пришел.

А остальной бред даже комментировать не хочется.

Цитата:

А реализовали это ограбив 2 трети населения и убив из них 7 млн.

Изложи свою методу как надо было действовать.

Цитата:

Ну хоть бы не позорился... Посмотри когда Гитлер ко власти пришел.

Я же написал: "официально", вот майн кампф он написал в 26 году. Как раз в этот период в Германии растут нацистские настроения, да и кроме Германии желающих скушать Россию хватало.

Цитата:

В теме об армии я давал ссылку

Запутался, ссылку я давал в этой ветке.

Цитата:

А остальной бред даже комментировать не хочется.

А остальной бред - это что?

Добавлено:

Цитата:

Так например согласно расчета доктора исторических наук Станислава Кульчицкого (Украина) прямые и косвенные потери в 1932—1933 годах, совместно с демографическим отголоском 1934 года, составляют 4 миллиона 649 тысяч людей. Согласно исследований Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины, демографические потери от Голодомора 1932—1933 годов на Украине составляют 3,2 миллиона человек.

Цитата:

общие потери от голода в Украинской ССР составили 4,6 миллиона человек, из которых 0,9 миллиона на счету вынужденной миграции, 1 миллион — дефицит рождаемости, и 2,6 миллиона — расчётная сверхсмертность

Ну то, что цифры отличаются - это понятно. Но интересна формулировка: количество «добровольных» мигрантов (самораскулачивание, стройки первой и второй пятилетки) учесть чрезвычайно сложно, если вообще возможно.
Я так понимаю, проще их вообще не считать, чтобы списать как умерших от голода.


Цитата:

потери украинского этноса в части нерожденных составили 6 миллионов 122 тысячи человек.

Как я понимаю эти миллионы Ющенко записал как жертвы голодомора. Тогда жертвы демократии в Украине за 20 лет независимости уже больше 6 миллионов (если посчитать на сколько население должно было вырасти).

Samovarov

Цитата:

А реализовали это ограбив 2 трети населения и убив из них 7 млн

А не проведи тогда коллективизацию , погибло бы не 7, а все 27 миллионов.
Про засуху 27-28 года не слышали , ну так почитайте


Цитата:

Но уже в 1927 году случилась засуха в Поволжье, на Украине и в ряде других районов, что вызвало резкое уменьшение собранного урожая, буквально до уровня ниже прожиточного минимума [63]. Стихийно возникла "хлебная стачка", в результате которой несмотря на высокий урожай к январю 1928 года было заготовлено менее 300 млн. пудов зерна (менее 2/3 прошлогоднего уровня). Возникли серьёзные трудности в снабжении хлебом городов и армии.

Венцом стала сильнейшая засуха и неурожай 1928 года. Исследуя протоколы заседаний Политбюро М. Таугер [64] нашел свидетельства того, что во всех этих случаях правительство реагировало на возникновение голода созданием чрезвычайных комиссий для борьбы с голодом. Голод 1928-1929 года не цитируется в западной литературе, но документирован в украинских источниках.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Цитата:

майн кампф он написал в 26 году.

В этой книге нет ни слова про войну на востоке. Речь только о Франции, которую гитлер тогда считал главным врагом Германии.

Dimasteppefriend

Цитата:

Как я понимаю эти миллионы Ющенко записал как жертвы голодомора. Тогда жертвы демократии в Украине за 20 лет независимости уже больше 6 миллионов (если посчитать на сколько население должно было вырасти).

В ветке по Украине году эдак в 2008-2009 приводили ссылку на английскую версию сайта президента Украины. Там значилось аж 20млн голодоморенных.

Вообще ситуация вокруг Сталина мне вот что напоминает: Мужик жену с любовником застал, порешил обоих напился и умер. Менты приехали и решают: ему всё равно, а давайте мы на него жертвы маньяка спишем. Мало, давайте ещё все заказные убийства. Так, а убитый кто? Бизнесмен. Давайте это убийство тоже как заказное проведём, за него премию больше дадут. Не выйдет, он же с ним жену порешил. А они обвенчаны? Нет. Тогда пусть она будет случайным свидетелем. Да, у нас ещё наезд на пешехода не раскрытый... И т. д.

CheRt
Добавлено:
Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.[4]
4.↑ Цитата из главы «Восточная ориентация или Восточная политика»; Адольф Гитлер: «Mein Kampf»

megaceros

Цитата:

Цитата:А реализовали это ограбив 2 трети населения и убив из них 7 млн.
Изложи свою методу как надо было действовать.

Люблю коммунистов

Цитата:

Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы.

Ага, и ещё в Европе чума бушевала а в России нет. Потому что германские элементы не мылись, а в России были бани.

Цитата:

В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра

Это то ядро в юбке , которое Меньшиков из под солдатской телеги вытащил и Петру по пьянке подстелил.
Да -наши цари были с явным прибабахом, такое государство на немецких шлюх оставлять. И ещё потом удивляемся революциям.

Dimasteppefriend

Цитата:

Я же написал: "официально", вот майн кампф он написал в 26 году.

Да не было в той книге об уничтожение 90% населения. Не городи херни...

План "Ост" был разработан нацистами в 40-х годах (генеральный в 42) и был глубоко засекречен. Ни только Советы, но и в самой Германии о нем далеко не все знали.


Цитата:

А остальной бред - это что?

Да весь тот пост бредовый. Начиная об оглашении планов нацистов, заканчивая фермерами США.

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

Как я понимаю эти миллионы Ющенко записал как жертвы голодомора.

Да при чем тут Ющ... Государственная Дума России официально заявила о 7 млн. погибших в результате голода 32-33 годов. Т.е. это официальные данные.

Добавлено:
Selev

Цитата:

А не проведи тогда коллективизацию , погибло бы не 7, а все 27 миллионов.

Чем докажешь?

Цитата:

Цитата: А не проведи тогда коллективизацию , погибло бы не 7, а все 27 миллионов.

Чем докажешь?

Цитата:

Изложи свою методу как надо было действовать.

Люблю коммунистов

Ну и в чём прикол-то? "Критиковать - это кажный может".
А ты обрисуй, что и как надо было делать хотя бы тезисно. Вот тогда поговорим.


Цитата:

Колхозы -вынужденная мера. Потеря меньшего ради сохранения большего.

Я бы сказал так: раскулачивание - вынужденная мера, а колхозы - более-менее нормальный тип, вон кибуцы себе цветут и пахнут.

Dimasteppefriend

Цитата:

Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы.

Упаси господи.
Это вы себя что ли низшей расой считаете?!
И от такой интеллигенции тоже

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

Именно так были созданы многие могущественные государства на земле.

Ага, Россию тоже, если тебе верить, создали даже не немцы, а неизвестные варяги.

Что то кроме "демократической америки" больше не припомню ...

Добавлено:

Цитата:

так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство.

могут. И не только одно

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Государственная Дума России официально заявила

иностранная государственная дума ...

Добавлено:
она много чего еще заявляла. Тебе ли не знать - официальная не значимт правильная, и правдивая

Добавлено:

Цитата:

План "Ост" был разработан нацистами в 40-х годах

а осуществлен Ельциным и Ко в 90 - 2010

Добавлено:
Selev

Цитата:

Те 7 миллионов -вынужденные потери.

вот вы уже и согласились, что потери были 7 млн

crackcrack

Цитата:

вот вы уже и согласились, что потери были 7 млн

Я по этому поводу и не спорил, конечно были. Я лишь говорю, что они могли быть в разы больше.
Но тут Сталина, можно понять, он не боялся жертвовать людьми там, где потери будут в любом случае, и будут гораздо больше в случае бездействия.
А вот как объяснить действия например Гарри Трумэна. Который вторую бомбу на Нагасаки отправил только ради испытания самой бомбы. Она отличалась от первой по типу(её реально испытывали).
Или как объяснить действия Хрущёва и жукова, которые проводили испытания над своей армии на Тоцком полигоне. 100 000 здоровых мужиков одним махом лишили здоровья, ради чего? И нормально всё, жукову вон даже памятники ставят. А ведь разгром всей кадровой армии в начале войны, это исключительно его "заслуга".

Selev

Цитата:

Простая логика. Что мы имеем:
Нехватка продукта производимого крестьянами, из-за чего и возникла вся эта бодяга.
Зерна и так уже не хватает, а тут ещё бахнула засуха сулившая голод, всё это на фоне борзевшего непа.
Что вы можете прогнозировать другое, когда участник гражданской дошедший до Крыма и Варшавы голодает, и его семья голодает, но при этом он видит как в ресторане кутит непман. А ведь этот участник не только до Варшавы дошёл, он ещё на обратном пути Тамбовскую губернию вырезал. И на чердаке у этого участника гражданской войны, припрятан пулемёт(на всякий случай). Что будет, как считаете? Не от голода бы может померли, но повырезали бы друг друга, как пить дать. По той же причине у нас в стране ещё с тех времён нет свободного обращения оружия, и пенсионерам платят хоть какие то пенсии. Колхозы -вынужденная мера. Потеря меньшего ради сохранения большего. Такой выбор вынужден делать рано или поздно любой политик, о чём уже писали выше. Те 7 миллионов -вынужденные потери.

Во время гражданской войны за 4 года от голода и эпидемий умерло 6 млн. человек.
Еще раз повторю во время войны и за 4-ре года.

А тут во время мирного времени, всего чуть больше за год, только от голода умерло 7 млн.

Samovarov

Цитата:

Еще раз повторю во время войны и за 4-ре года.

А тут во время мирного времени, всего чуть больше за год, только от голода умерло 7 млн.

Кликушествовать можно хоть до морковкиного заговения.

Что нам либеральные реформаторы объяснили в начале 90-х годов?
Что экономических реформ без издержек не бывает.
И безо всякой гражданской или классовой войны ограбили 99% населения плюс есть и такие цифры: с 1992 по 1995 годы не вынесли «шоковых» экспериментов и умерли 2,7 миллиона человек.
Почему коллективизация (такая же экономическая реформа или "шоковая терапия") должна была пройти гладко и спокойно?

Цитата:

Что нам либеральные реформаторы объяснили в начале 90-х годов?
Что экономических реформ без издержек не бывает.
И безо всякой гражданской или классовой войны ограбили 99% населения плюс есть и такие цифры: с 1992 по 1995 годы не вынесли «шоковых» экспериментов и умерли 2,7 миллиона человек

Все верно. Бандиты и воры они и есть во все времена. Что большевики, что их потомки.

Strogg

Цитата:

Все верно. Бандиты и воры они и есть во все времена. Что большевики, что их потомки.

только цели у них были разные. Так что не надо упрощать

Цитата:

А тут во время мирного времени, всего чуть больше за год, только от голода умерло 7 млн.

Вы бы хотя бы в википедии набрали - коллективизация.
Или давайте я надёргаю оттуда фраз, что бы показать вам картину в целом.

Сельское хозяйство страны было подорвано Первой мировой и гражданской войнами. работоспособное мужское население в деревне уменьшилось по сравнению с 1914 на 47,4%
Восстановления довоенных посевных зерновых площадей удалось добиться лишь к 1927 году.
К 1928-29 гг. доля кулаков — 5 %. В то же время именно кулацкие хозяйства располагали значительной частью (15-20 %) средств производства.
Низкий уровень агротехники мелкого индивидуального хозяйства не имел дальнейших перспектив роста. В 1928 году 9,8 % посевных площадей вспахивалось сохой, сев на три четверти был ручным, уборка хлебов на 44 % производилась серпом и косой.
Неурожай зерновых в ряде регионов СССР (преимущественно на Украине и Северном Кавказе) и выжидательная позиция поставщиков (тех самых 5%) и продавцов привели к событиям, именуемым «хлебной стачкой». Уже к ноябрю 1927 встала проблема с обеспечением продовольствием
Повторный неурожай зерновых на Украине в 1928 году поставил страну на грань голода.
(Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский) предлагали снизить темпы индустриализации, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза.
Это предложение было отвергнуто Сталиным, и была продолжена практика «нажима» (преимущественно за счет хлебопроизводящих районов Сибири, менее пострадавших от неурожаев).
Этот кризис стал отправной точкой к «коренному разрешению зерновой проблемы»
Переход к сплошной коллективизации осуществлялся на фоне вооружённого конфликта на КВЖД и разразившегося мирового экономического кризиса.

30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».На практике выселению с конфискацией имущества подвергались не только кулаки, но и так называемые подкулачники, то есть середняки, бедняки и даже батраки, уличенные в прокулацких и антиколхозных действиях (не единичны были и случаи сведения счетов с соседями и дежа вю «грабь награбленное»)- что явно противоречило четко указанному в постановлении пункту о недопустимости «ущемления» середняка.
В справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ указывалось, что в 1930—1931 гг. было выселено (с отправкой на спецпоселение) 381026 семей общей численностью 1803392 человека, в том числе c Украины — 63.720 семей, из них: в Северный край — 19.658, на Урал — 32.127, в Западную Сибирь — 6556, в Восточную Сибирь — 5056, в Якутию — 97, Дальневосточный край — 323.

VdV

Цитата:

Что нам либеральные реформаторы объяснили в начале 90-х годов?
Что экономических реформ без издержек не бывает.

Цитата:

Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.

… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М.Шолохов

Добавлено:
VdV
Selev
Ребята, мы перешли, на самом деле, к спору о морали. Я считаю преступлением убийство людей (детей, стариков, женщин) ради экономических реформ, вы считаете это допустимым. Все. Спорить не о чем.

Samovarov

Цитата:

Я считаю преступлением убийство людей (детей, стариков, женщин) ради экономических реформ, вы считаете это допустимым.

Демагогия это.
Либералы бубнят подобные мантры, однако горой стоят за гайдаровское наследие.

VdV

Цитата:

Демагогия это.
Либералы бубнит подобные мантры, однако горой стоят за гайдаровское наследие.

Что именно? То что убийство людей, это преступление?

Samovarov

Цитата:

То что убийство людей, это преступление?

Демагогический прием номер два.
Каких людей? Какое убийство? При каких обстоятельствах?
Убийство немецких солдат на фронте - это преступление?

То, что не каждое убийство преступление - это для тебя открытие?