Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Автор: Spectare
Дата сообщения: 12.04.2011 19:16

Цитата:
Лично я знаю иное, что многие народности обрели письменность только в СССР.


Цитата:
В феврале 1926 года в Баку открылся первый Всесоюзный тюркологический съезд, на который собрались представители большинства тюркских народов СССР: татары, казахи, узбеки, чуваши, тюрки Северного Кавказа, Сибири, Якутии. Для участия в работе съезда прибыли ученые из АН СССР, Научной Ассоциации востоковедения, Украинской Академии наук, Закавказской Ассоциации востоковедения, Турции, Германии, Австрии, Венгрии, Ирана. Всего на съезде присутствовал 131 делегат. Основным обсуждаемым вопросом был возможный переход советских тюрков на новый латинизированный алфавит. Главным противником латинизации выступил представитель Татарии Алимджан Шарафов (Галимджан Шараф), заявивший, что опыт Азербайджана неубедителен и не заслуживает распространения среди тюркских народов, а все усилия следует направить на реформу уже существующего арабского алфавита. Вся татарская делегация и часть делегации Казахстана тоже высказались в пользу реформированной арабицы. Однако сторонников нового алфавита на съезде было большинство. Итоги голосования за всеобщий переход на латиницу оказались следующими: 101 голос – «за», 7 – «против» и 6 воздержавшихся.
Сразу после съезда сторонники латинизации резко активизировали свою деятельность. В том же году на IV сессии ЦИК Узбекской ССР было признано необходимым отказаться от арабского алфавита и перейти на новый – латинский. В 1926 году он был разработан и утвержден правительством республики. Причин для того, явных и неявных, действительно, было немало. Арабский алфавит не слишком соответствовал структуре тюркских языков (из 28 букв лишь буква «алиф» не является согласной). К другим его недостаткам относятся обилие диакритических знаков , сложность начертания, плохая различимость букв. Все это затрудняло восприятие арабской графики неграмотными народными массами. Но все же ее можно было реформировать, приспособить к тюркским языкам (на реформированном арабском в 1920-м году начал издаваться журнал «Тонг» ).
Главными основаниями отказа от арабицы, по нашему мнению, надо признать причины идеологического характера. С одной стороны, это стремление к максимальному сближению с пролетариатом Запада, с другой – попытка оградить восточные народы от влияния мусульманского духовенства. Проблема утраты культурной преемственности и исторического наследия зафиксированного арабицей, интересовала революционных вождей меньше всего. Навязывание латиницы вызвало сопротивление во всех мусульманских регионах СССР. И если бы не решительный настрой на проведение латинизации, то в республиках Средней Азии, скорее всего, остался бы реформированный арабский алфавит – с сокращением согласных и добавлением необходимых гласных. Но во второй половине 20-х годов движение за латинизацию из устремлений отдельных энтузиастов окончательно оформилось в государственную политику. На смену свободным обсуждениям пришли жесткие директивы: народам, имеющим письменность на основе арабской графики, немедленно переходить на латиницу. Книги, написанные арабскими буквами расценивали как реакционные и безжалостно уничтожали. Смена графики, как и многие перемены того времени, не обошлась без большой крови. Реформа алфавита сопровождалась репрессиями за хранение книг с арабским шрифтом. Показателен следующий пример: в конце 30-х годов органы НКВД репрессировали одного партийного работника Андижана за хранение книги с таким шрифтом. Он погиб. Позже выяснилось, что изъятая книга была первым переводом на узбекский язык «Манифеста Коммунистической партии», напечатанным арабскими буквами.
Могло сложиться так, что и русские обрели бы письменность только в СССР.
Цитата:
на этапе строительства социализма существование в СССР русского алфавита представляет собою безусловный анахронизм, – род графического барьера, разобщающий наиболее численную группу народов Союза, как от революционного Востока, так и от трудовых масс и пролетариата Запада», – писала газета «Правда». За это, в частности, выступал нарком просвещения А.В. Луначарский. Именно при нем Народный Комиссариат просвещения РСФСР объявил кириллицу «идеологически чуждой социалистическому строительству формой графики, пережитком классовой графики русских феодалов – помещиков и буржуазии».
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.04.2011 19:16
Selev

Цитата:
А нация вымирает по своей воле

Есть соответствующий пункт в опросе - "Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем". Я, лично, выбрал этот вариант.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 12.04.2011 19:22

Цитата:
(привели только Англию)

прусский вариант - военные захваты.
американский - развитие внутреннего рынка с попутным истреблением коренного населения, чтоп не мешалось под ногами.
Автор: mmt
Дата сообщения: 12.04.2011 19:38
aleksiom

Цитата:
американский - развитие внутреннего рынка с попутным истреблением коренного населения, чтоп не мешалось под ногами.

Да что ты! У них не было Сталина, они не могли истреблять!!!!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.04.2011 19:50
aleksiom

Цитата:
прусский вариант - военные захваты.

Есть оценка жертв?

Цитата:
американский - развитие внутреннего рынка с попутным истреблением коренного населения

Подробнее можно.
Автор: Selev
Дата сообщения: 12.04.2011 20:29
Samovarov

Цитата:
Подробнее можно.

Подробнее нельзя. Не успели провести перепись коренного населения обитавшего на целом материке.
Было не до этого. Надо ЖД дорогу строить, а тут индейцы под ногами мешаются.
Цитата:
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем

Тогда нужно ещё раньше начать . 300 лет монгольского правления сломали стране хребёт. В Европе такого правления не было. Вот вам и ответ. Или можно ещё раньше. Ярослав мудрый заказал наёмникам варягам братьев Бориса и Глеба, а вину свалил на Святополка. А так как сам Ярослав из Киева.....
Вот оказывается откуда все беды, а мы тут гадаем.

Автор: megaceros
Дата сообщения: 12.04.2011 20:35
Samovarov

Цитата:
Подробнее можно.

Можно, отчего ж нельзя. Во-первых, работорговля. После гражданской войны - использование почти дармовой рабочей силы: негров, китайцев, мексиканцев. Постоянные захватнические войны: с Техасом, Мексикой, Испанией, латиноамериканскими государствами.
Ну и геноцид индейцев, само собой, даже "пять племён" потеряли свою автономию.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.04.2011 20:45
Selev
megaceros
Хотите сказать, что индустриализация США началась с колонизации Америки и геноцида индейцев еще в 15 веке?
Автор: VdV
Дата сообщения: 12.04.2011 20:55
Samovarov

Цитата:
Во первых вопрос был другим - был тезис, что во всех крупных странах индустриализация проводилась такими же жертвами как в СССР при Сталине.
Это вопрос затих на перечслении примеров (привели только Англию)


Франция. Великая французская революция:


Цитата:
Революция привела к огромным жертвам. По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн. гражданских лиц, и еще в войнах погибло до 2 млн. солдат и офицеров. Таким образом, только в революционных битвах и войнах погиб каждый шестой француз, не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин, способных воевать.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.04.2011 21:05
VdV

Цитата:
Франция. Великая французская революция


Как ты думаешь, почему эти события называют не Великая Французская Индустриализация, а Революция?

Ну не надо же все в кучу мешать..
Автор: VdV
Дата сообщения: 12.04.2011 21:27
Samovarov

Если рассматривать индустриализацию, как процесс социально-экономического перехода от аграрного типа общества к индустриальному, с преобладанием промышленного производства в экономике.
То Великая французская революция (буржуазная революция) - это вполне себе такой этап в переходе страны к буржуазному, капиталистическому, индустриальному обществу.

В СССР все эти этапы были спрессованы в очень короткий исторический период.
Поэтому искать полные аналогии с другими странами совершенно бессмысленно, в них эти процессы занимали 150-200 лет.

Кстати, возвращаясь к индустриализации Британской империи, не следует забывать о ее жемчужине - Британской Индии.
Во имя обеспечения промышленной революции в метрополии индусов морили миллионами. И продолжалось это до середины 20 века.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 12.04.2011 21:41
Samovarov

Цитата:
Есть оценка жертв?

У немецкой индустриализации была специфика, способствовавшая в дальнейшем особой агрессивности немецкого капитализма, развязавшего 2 мировых войны.
Автор: Strogg
Дата сообщения: 12.04.2011 21:43

Цитата:
Внимание, вопрос! 80-е годы здесь при чем?

Я думал он весь период имеет ввиду. Что было при Сталине мне невдомек. А тех из родни, кто мог бы это подтвердить уже нет.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.04.2011 21:45
VdV
Нет.
Речь идет о другом.
Для того чтобы построить промышленность, Сталину пришлось ограбить крестьян. Ограбление крестьян сопровождалось колоссальными жертвами. Но зато, на вырученные деньги, Сталин строил заводы, электростанции, дороги и т.д., благодаря чему страна стала индустриальной.

Утверждается, что по этому пути проходила индустриализация во всех крупных странах.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
У немецкой индустриализации была специфика, способствовавшая в дальнейшем особой агрессивности немецкого капитализма, развязавшего 2 мировых войны.

Что к чему привело - не интересанто. Интересно чего стоила индустриализация, в той же Германии, ее гражданам. Чтоб сравнить это дело с СССР.
Автор: VdV
Дата сообщения: 12.04.2011 21:47
Strogg

Цитата:
Что было при Сталине мне невдомек. А тех из родни, кто мог бы это подтвердить уже нет.


Тем не менее, факт достаточно известный.
Даже нашедший отражение в песне Высоцкого "Баллада о детстве":

Было время и были подвалы,
Было дело и цены снижали.
И текли, куда надо, каналы
И в конце, куда надо, впадали.
Дети бывших старшин да майоров
До бедовых широт поднялись,
Потому, что из всех коридоров
Им казалось сподручнее вниз.
Автор: megaceros
Дата сообщения: 12.04.2011 21:49
Samovarov

Цитата:
Хотите сказать, что индустриализация США началась с колонизации Америки и геноцида индейцев еще в 15 веке?
А кто говорит про 15-й век? Тогда, кстати, никакого геноцида не было, силёнок не хватало. Да и США как государство появились на карте несколько в другой период, так? Но и после войны за независимость геноцид индейцев был, я упомянул пресловутые "пять племён", которые были "особые" индейцы. Им были гарантированы несколькими президентами и конгрессами права, их интересы не должны были ущемлять.
И ничего, пришло время и их тоже загнали в резервации.
Про рабов, захваты и грабёж возражения будут?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.04.2011 21:50
VdV

Цитата:
Было дело и цены снижали.

Многие продукты питания были не доступны гражданам из-за их дороговизны. Даже после снижение цены на них.
Автор: VdV
Дата сообщения: 12.04.2011 21:53
Samovarov

Цитата:
Многие продукты питания были не доступны гражданам из-за их дороговизны. Даже после снижение цены на них.


И что?
Многие продукты питания сейчас не доступны гражданам из-за их дороговизны.
Однако цены не то что даже не снижаются, а вполне себе растут.

Значит тогда стремились сделать продукты доступными, а сейчас на это забили.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.04.2011 21:55
megaceros

Цитата:
я упомянул пресловутые "пять племён", которые были "особые" индейцы. Им были гарантированы несколькими президентами и конгрессами права, их интересы не должны были ущемлять.


Цитата:
В результате более 100 000 индейцев переселились на запад, главным образом на так называемую Индейскую Территорию в современном штате Оклахома[2]. За восемь лет пребывания президентства Джексона было выкуплено 100 миллионов акров (40 миллионов га) земли на сумму около 68 миллионов долларов[3].


http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР

В переселениях народов амерам до Сталина ой как далеко....

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 12.04.2011 21:56
Samovarov

Цитата:
Интересно чего стоила индустриализация, в той же Германии

да ограбили, как и в России при царе.

Цитата:
ее гражданам.

А граждане других стран не в счет? Они не люди, аха.
Не зря говорят, мелкая буржуазия - социальная опора нацизма.
Автор: VdV
Дата сообщения: 12.04.2011 21:57
Samovarov

Цитата:
Утверждается, что по этому пути проходила индустриализация во всех крупных странах.


Пути было три - ограбить собственных сельских жителей, ограбить колонии или ограбить и сельских жителей, и колонии.
Вот собственно этими путями (с поправками на местную специфику) всё и проходило.



Цитата:
В переселениях народов амерам до Сталина ой как далеко....


Однако статейка Геноцид индейцев в Википедии тоже сочно выглядит.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.04.2011 22:45
VdV

Цитата:
Однако статейка Геноцид индейцев в Википедии тоже сочно выглядит.

aleksiom

Цитата:
А граждане других стран не в счет? Они не люди, аха.


Они люди, конечно. Но быть в роли "геноцидиных индейцев" в СВОЕЙ стране и в СВОЕМ государстве, крайне странно, согласитесь.

Добавлено:
Страннее только кричать СЛАВА, тем кто тебя геноцидил.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 12.04.2011 23:14
Samovarov

Цитата:
в роли "геноцидиных индейцев" в СВОЕЙ стране и в СВОЕМ государстве

Ну, большевики никогда и не утверждали, что будут выражать интересы абстрактного "русского народа", поскольку в понятие народ входит, например, и понятие "русский буржуй", а защита интересов этой категории граждан не предусматривается.

Кстати, вот если взять тебя да еще, к примеру, shwepera и выкинуть, значица, вас за борт, как котят, посреди моря-океана за сотни миль от суши, без спецсредств и т.п., то какова будет "оценка жертв"?
Автор: Strogg
Дата сообщения: 12.04.2011 23:43

Цитата:
Многие продукты питания сейчас не доступны гражданам из-за их дороговизны.
Однако цены не то что даже не снижаются, а вполне себе растут.

Значит тогда стремились сделать продукты доступными, а сейчас на это забили.

Так сейчас же рыночная экономика, никто особенно этим и не заморачивается, хотя при среднем достатка можно жить вполне себе ничего. А тогда ведь вроде была уравниловка? Хотя для меня это, конечно, сказки. Достаток был только определенной части населения, а к примеру средний класс не мог себе позволить то, что может сейчас.
Автор: daimonp
Дата сообщения: 13.04.2011 09:11

Цитата:
Однако статейка Геноцид индейцев в Википедии тоже сочно выглядит


Рекомендую http://indeec.net/


Цитата:
Не зря говорят, мелкая буржуазия - социальная опора нацизма.


К слову «национализм» следует обязательно добавлять — «буржуазный» потому, что другого просто не бывает. Люди, занятые в сфере материального производства, по своей природе, то есть в силу того, что являются прямыми участниками объективного процесса многоотраслевого продуктообмена общества, к национализму не склонны. Но все паразиты и бездельники, а также работники сферы интеллектуального производства (так называемая “элита” или интеллигенция ) — наилучший материал для выращивания национализма и нацизма.


Цитата:
Так сейчас же рыночная экономика, никто особенно этим и не заморачивается, хотя при среднем достатка можно жить вполне себе ничего. А тогда ведь вроде была уравниловка? Хотя для меня это, конечно, сказки. Достаток был только определенной части населения, а к примеру средний класс не мог себе позволить то, что может сейчас


Только вот почему-то при рынке на среднюю зарплату в городе выжить практически невозможно. У меня зарплата 3000 грн. и то, что у меня в селе тёща и я пашу там целый цикл - выживаем нормально. В смысле не покупаю ни мяса, никартошки и прочей хрени. Потому как разходы на питание семьи в городе на 4 челов примерно 2000 грн в месяц. Ежё квартплата, МЖК. При СССР МЖК стоил копейки.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 13.04.2011 09:16
aleksiom

Цитата:
Кстати, вот если взять тебя да еще, к примеру, shwepera и выкинуть, значица, вас за борт, как котят, посреди моря-океана за сотни миль от суши, без спецсредств и т.п., то какова будет "оценка жертв"?

Ну спасибо, добрый человек По крайней мере, думаю что у меня с Самоваровым хватит ума помогать друг другу продержаться на плаву, так что может жертвы оценивать и не придется. А вот если то же самое проделать с тобой и каким-нибудь другим любителем Иосифа Виссарионовича, то почти наверняка вы разойдетесь во мнениях по поводу генеральной линии партии, и одному из вас, как британскому или троцкистскому пособнику, придется отправиться на корм акулам чуть раньше, при активной помощи другого.
Автор: daimonp
Дата сообщения: 13.04.2011 09:21

Цитата:
Ну, большевики никогда и не утверждали, что будут выражать интересы абстрактного "русского народа", поскольку в понятие народ входит, например, и понятие "русский буржуй", а защита интересов этой категории граждан не предусматривается.


Большевизм - проводимая государственным режимом (независимо от его формы) политика, выражающая стратегические интересы подавляющего большинства людей - быть свободными от паразитизма на их труде и жизни паразитов-единоличников и корпораций паразитов. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-“элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры.


Цитата:
А вот если то же самое проделать с тобой и каким-нибудь другим любителем Иосифа Виссарионовича, то почти наверняка вы разойдетесь во мнениях по поводу генеральной линии партии, и одному из вас, как британскому или троцкистскому пособнику, придется отправиться на корм акулам чуть раньше, при активной помощи другого.


Мир это не борьба противоположностей, а сосуществование разнокачественностей. В таком случае придётся забыть про разногласия и выживать в тандеме.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 13.04.2011 09:46
daimonp

Цитата:
В таком случае придётся забыть про разногласия и выживать в тандеме.

Если привык во всем винить и искать врагов, то будешь это делать в любой ситуации.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.04.2011 11:54
aleksiom

Цитата:
Ну, большевики никогда и не утверждали, что будут выражать интересы абстрактного "русского народа", поскольку в понятие народ входит, например, и понятие "русский буржуй", а защита интересов этой категории граждан не предусматривается.

Я не пойму, ты их, большевиков, так оправдываешь или клеймишь?
Автор: daimonp
Дата сообщения: 13.04.2011 14:09

Цитата:
Если привык во всем винить и искать врагов, то будешь это делать в любой ситуации.


Не поверю, что в критичной ситуации, по типу кораблекрушения, человек не оступится от заблуждений типа вражды.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081

Предыдущая тема: Ноутбук или десктоп?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.