» Роль Сталина в развитии СССР [2]

arduan

Цитата:

Кто был Сталин Иосиф Виссарионович по национальности? ... ДНК Иосифа Виссарионовича принадлежит к гаплогруппе G2. «Её представители, зародившись в Индии или Пакистане, распространились по центральной Азии, Европе и Среднему Востоку. На территории бывшего СССР представители этой гаплогруппы живут как на Северном Кавказе, так и в Грузии. Однако, по некоторым данным, самая высокая частота этой гаплогруппы – у современных осетин »Утверждают,также,что это чисто еврейская гаплогруппа

ДНК для опытов брали у самого Иосифа Виссарионовича? Сильно подозреваю, что не у него, а у потомков его дочери, Светланы Аллилуевой. Вряд ли у нее самой. Крутая дамочка, круче - разве что мадам Блавацкая или Клара Цеткин. Такая ДНК ни в жисть не даст. Так вот, внуки Иосифа Виссарионовича - кто они, по национальному признаку? Имела вышеупомянутая Светлана Аллилуева склонность связываться с лицами мужского пола некоторой определенной национальности. Как то "пострадавший от Сталина Каплер". Может, в результате этого в геном потомков Сталина и попал обсуждаемый ген из гаплогруппы G2?

Цитата:

C учётом этих данных был даже составлен гороскоп Сталина (с комментариями) председателем комиссии космобиологии при федерации ушу СССР П. П. Глоба и членом федерации Т. М. Глоба ("Наука и религия”, № 11. 1989. С. 44). В гороскопе сказано, что Сталин родился “в воскресенье, 21 декабря 1879 г. в 4 часа 20 минут”. Но всё это враньё.

Ох, что с Вами сделает Павлуша Глоба за такое заявление! Он ведь ушу знает (судя по тому, что при федерации кормился)!

Цитата:

Всё это примитивное учение Маркса-Ленина хорошо годится для временного зомбирования глупых народных масс, но не отвечало на важные вопросы о тайне и смысле жизни.

Опаньки! Смысл жизни, по Марксизьму-Ленинизьму, никакой тайны не имеет. И заключается во всемерном и необузданном развитии средств производства. Чтобы, наконец, производимые материальные блага полились полным потоком на их потребителя и производителя. И чтобы он, потребитель упомянутый, под этим потоком так бы и захлебнулся нафиг. Аминь.

XPEHOMETP

Цитата:

ДНК для опытов брали у самого Иосифа Виссарионовича? Сильно подозреваю, что не у него, а у потомков его дочери, Светланы Аллилуевой

Y - хромосома бывает только у мужиков.Анализы брали у бурдонского внука Сталина от его сына Васьки. http://rugiland.narod.ru/osnovi_dnk-genealogii_i_populyatsionnoi_genetiki/gaplogruppa_g_i_stalin/

Kaylang

Цитата:

Сходу скажи сколько раз мы с тобой дискутировали о голоде на Украине?

Много раз.

Цитата:

Верил, верил. И продолжал бы верить, как сейчас свято веришь в 3 млн

Начнем с определений - что, в твоем понимании "свято верить"?

Сейчас ты свято веришь в то, что погибло 800 тыс. человек? Для тебя че, Земской святой, чтоб ты ему на слово свято уверовал?

Кайланг, мы можем только предполагать. Я всегда подчеркивал, что не важно сколько погибло людей (потому и высмеял твою детскую ложь), важна лишь наша оценка действий режима.

Ведь что произошло - гос-во морило людей голодом до тех пор, пока их сопротивление не было полностью сломлено! И ты это пытаешься оправдать, ссылаясь на то, что погибло всего 800 тыс человек?! Вдумайся в это Кайланг. Любой из нас может оказаться на месте тех селян, даже сегодня.



Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Правда, что-ли? Ай-яй-яй, какой я нехороший.

Да. Вместо того чтобы ответить на вопрос, ты начал брехать снисходительным тоном, чтобы уколоть меня, тем самым пытаясь уйти от ответа и укрепить свои позиции.

Samovarov,

Цитата:

Ведь что произошло - гос-во морило людей голодом до тех пор, пока их сопротивление не было полностью сломлено! И ты это пытаешься оправдать, ссылаясь на то, что погибло всего 800 тыс человек?!

Опять дерьмецо в этом духе попёрло. Ты так и не предоставил убедительных аргументов сознательного морения голодом ради слома сопротивления кого-то кому-то.
А все только на вентилятор набрасываешь

arduan, этой листовкой можно подтереться, сто раз уже обсуждали. Первоисточники плохенькие

Samovarov

Цитата:

Начнем с определений - что, в твоем понимании "свято верить"?

Умница, давно пора.
"Свято верить" в данном случае - быть уверенным, не более и не менее.

Цитата:

Для тебя че, Земской святой, чтоб ты ему на слово свято уверовал?

Земской провел очень серьезную и кропотливую работу в архивах. Сейчас ему уже верят все серьезные исследователи потому, что его данные обоснованы на документах, а не высосаны из пальца и не взяты с потолка.

Цитата:

Ведь что произошло - гос-во морило людей голодом до тех пор, пока их сопротивление не было полностью сломлено!

Опять 25. Твоя проблема как-раз в том, что ты свято веришь, что Сталин и ко специально спланировали и устроили голод в 32-33гг. А это не соответствует действительности.
Вторая сторона медали наших дискуссий о голоде, это то, как ваши укрнационалисты, лгут, накручивают цифры и пр., т.е. устраивают "пляски на костях" для получения политических дивидентов, а ты и подобные им свято верите.

Цитата:

Вместо того чтобы ответить на вопрос

Прекращай задавать дурацкие вопросы, не буду над тобой стебаться. Вопрос о "жертвах сталинского режима", который ты так старательно проталкивал из той же серии, что и "голодомор".

Добавлено:
CheRt

Цитата:

этой листовкой можно подтереться, сто раз уже обсуждали. Первоисточники плохенькие

И откровенное вранье.
И о количестве и о совместном заявлении делегаций стран ООН. Нет в ней слова "голодомор", а есть словосочетание "большой голод". Это заявление мы уже тоже как-то обсуждали.
Впечатляет график на котором пик не доходит до 2 млн, но в первом пункте листовки заявляется о кол-ве умерших от 4 млн. С арифметикой совсем туго.

CheRt
В принципе "Совместным заявлением стран членов ООН" принятым 7 ноября 2003 года ,ты и можешь подтереться,но только тогда иди жить к папуасам-- по уровню развития и им и тебе до ООН рановато...

arduan,

Цитата:

В принципе "Совместным заявлением стран членов ООН" принятым 7 ноября 2003 года

Данные принятые "Совместным заявлением стран членов ООН" есть смысл рассматривать. Эту листовку - нет.
Если не понятно, уточняю: "Трагедия, вызванная действиями режима" (таки авторитарного скорее, но не суть) и "Гос-во морило людей голодом до тех пор, пока их сопротивление не было полностью сломлено" - вещи совершенно разные.
К первому выражению можно отнести и недостаточные противодействия голоду по причине неурожая, и губительные решения управления УССР (и ниже, но не только УССР) по выполнению продовольственного плана, несмотря на засуху и т.д.

Какая интересная мысль — если ты поддерживаешь точку зрения критикующего сталинистский режим человека — ты тролль, клон, «шакал» и т.д. Действительно похоже бригада работает.

Kaylang

Цитата:

быть уверенным

Моя уверенность должна была как то выражаться, верно? Например словами - "я уверен что погибло 7 млн" или "точно знаю, погибло 7 млн." и т.д. Давай ссылку!


Я решил тебе помочь.
Вот мои слова в 2005 году

Цитата:

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата: ты "дурачка" не включай. Ты просто осознай цифру - 7-10 миллионов человек!!!

Я не включаю. Уверен цифру можно делить на три. Я и на "пустяшных" Kaylangских 650 тысячь также буду реагировать.
Но и цифра 3 миллиона, мне кажется правдоподобной.

Double M Doc

Цитата:

Таким образом вы, любезный, на основании полунаучного допущения

Полунаучного, говорите? А кто вы такой, чтобы бросаться такими заявлениями? Доктор наук, профессор, быть может? Я ведь не из праздного любопытства спрашиваю - видите ли, настоящий доктор наук и профессор факультета культуры СПбГУП считает, что генетическая память существует in esse:


Цитата:

Генетическая память, или наследственность (память биологического вида или родовая память) обеспечивает движение в биологическом времени генетических программ, инстинктов, безусловных рефлексов и биологических образов, свойственных данному виду. Материальным носителем генетической памяти служат нуклеиновые кислоты (ДНК и РНК), посредством которых закодированы генетические смыслы. Совокупность этих смыслов образует генофонд - материальное воплощение генетической памяти. Наследственность представляет консервативность живых организмов, выступая в неразрывной связи с изменчивостью, обусловленной воздействием внешней среды и жизненным опытом индивидуальных особей.

Цитата:

И еще - подучите значение термином "верификация, эмпирический, сильная и слабая посылки, опровергаемый". Пригодится.

Спасибо, пригодилось. Только вот про принцип Поппера я знал, как мне представляется, ещё до вашего рождения.
Кстати, говорите - вы физик? Хорошо, тогда скажите, будьте любезны, что вы думаете о группе нижеприведённых равенств?

Ava_launcher

Цитата:

Я ведь не из праздного любопытства спрашиваю - видите ли, настоящий доктор наук и профессор факультета культуры СПбГУП считает, что генетическая память существует in esse:

А, ну, старичок Павлов, будучи академиком и аж лауреатом Нобелевской премии, тоже в свое время стал талдычить про эту самую "генетическую память". Злобные ретрограды в биологических журналах не захотели печатать работу академика по этому поводу. И тогда Иван Петрович сделал нестандартный ход: послал свою научную статью в газету "Правда". И ее напечатали. Тем самым наш нобелевский лауреат проложил дорогу и другим публикациям в этом же издании на несвойственную ему (изданию этому) научную тему. Скажем, про некоторые вопросы языкознания, или там про проблемы политэкономии социализма. Но потом незадача вышла: убедился Иван Петрович, что неправильно интерпретировал результаты опытов. Пришлось опровержение писать, в тот же самый печатный орган. Но тут избирательное какое-то получилось восприятие: статейка про наличие наследственной памяти получила большой резонанс, особенно у фантастов, а вот заметочку с опровержением словно никто и не читал. И понеслось...

Господин профессор из университета профсоюзов пускай учит своих профбоссов чему угодно, но зачем нагло отождествлять наследственность и генетическую память? Разные все-таки понятия!

XPEHOMETP

Заметьте:


Цитата:

доктор наук и профессор факультета культуры СПбГУП

Это все равно как шеф-повар рассуждает о тонкостях сталеВарения!

Гуманитарии очень любят лезть в естественные науки, дабы используя естественнонаукообразную лексику пропихивать такие перлы как "генетические смыслы" или "космический разум".

Но для Ava_launcher это похоже норма, если у него актеры в авторитетах по части отечественной истории...

Добавлено:
Ava_launcher

Навскидку - уравнения Максвелла с источниками поля + уравнение движения зарядов (плотности зарядов, скорее...) в поле источников, как бы даже нерелятивистские... Не в Ландафшице ли откопали?

Ну так не всякий физик-психолог ловит бозон Хиггса XPEHOMETPом. Что это за физЕГ, впрочем, всем похоже уже ясно.

Ava_launcher

И что же ясно? Если не секрет... или это вас топик про коллайдер так напугал?

-------------------------------------------

Оппа-па, кажись нерелятивистская электродинамика - Максвелла-Лоренца уравнения и сила Лоренца, причем в СГСЭ записанные... точно-точно... ох-х, за Ландау чего-то подниматься лениво.... я и так знаю, что прав....

Цитата:

Максвелла-Лоренца уравнения

И что ж вы за физик, если на выяснение таких фундаментальных вещей у вас ушло столько времени, а? Или хренометр поломался?

Ava_launcher

Солнышко мое, а почему я вообще спешить должен? ... чтобы вам что-то доказать? Так вам повезло, что уравненьица мне знакомыми показались, ностальгией по прошлому, так сказать, повеяло, и приятности вы мне, сами того не желая, все же доставили... А вы-то, из 10го класса школьной программы первообразную с заменой переменных, интересно, за сколько времени возьмете?

и чего вы ко мне с хренометром привязались? ну есть тут персонаж с таким ником, не спорю, забавно... но шутка повторенная дважды уже какбэ не шутка... юмор у вас раньше потоньшее был.

Double M Doc

Цитата:

должен

Никому вы не должны, более того - никто вас за язык не тянул, когда вы в какой-то из тем прилюдно объявляли "да я физик!" "да я психолог!" "Наука это я!" и т.д.

Что же касается вашего неверия в генетическую память, - хорошо, только будьте так добры, ответьте на простой вопрос: каким образом человек утратил хвост? А жабры?

Цитата:

каким образом человек утратил хвост? А жабры?

А вы не знали, что в эмбриональном развитии человек проходит стандартные стадии развития позвоночных, к коим имеет принадлежать по классификации в силу филогенеза? И потом видовое разделение становится всё более чётким с увеличением времени жизни эмбриона? И вы не знали, что умственные занятия не влияют на хромосомный набор представителя вида, посредством которого и осуществляется наследственность? Боже ж мой...

Завтра. Все - завтра.

Double M Doc
Вы так энергично передёргиваете... Итак, каким же всё-таки образом человек утратил хвост, а?

Господи, изменение условий обитания не способствовало выживанию хвостатых предков, выживали бесхвостые мутанты и именно их потомство и стало доминировать. Однако ж атавизмы и посейчас встречаются в результате хромосомных сбоев... Это ж школьный учебник! Сами почитайте...

Double M Doc

Цитата:

Однако ж атавизмы и посейчас встречаются в результате хромосомных сбоев...

Правильно, умничка. Вот это и есть генетическая память.

Цитата:

Правильно, умничка. Вот это и есть генетическая память

Неправильно, дура... цки рассуждающий вы наш, это не имеет отношения к "Материальным носителем генетической памяти", хромосомы сами по себе и ЕСТЬ память, связанная с клеточными и гистологическими конструктами, а не флэшка со "смыслами". Хотя чего от вас ждать, если генетика вам знакома из лекций профессора с кафедры культуры!?

Цитата:

дура...

Цитата:

чего от вас ждать

Трудно сдерживаться, а?..
А вот лично я от вас ничего и не жду, просто слегка забавно препарировать очередного сталиниста.

Цитата:

хромосомы сами по себе и ЕСТЬ память, связанная с клеточными и гистологическими конструктами

И безусловных рефлексов тоже не бывает, уважаемый... э... физик?

Ava_launcher

Блин, вы не научно обоснованную истину выяснить хотите, вы выискиваете среди людей с авторитетными "титулами" мнения просто коррелирующие с вашим априорное, "верхним чутьем" взятое убеждение о генетической неполноценности "простонародья" и вам не важно, истина это или нет, вам приятно, когда словесное жонглирование "мудрых цитат" придает весомости вашему, исходящему мсключительно из классовой, если угодно, сопричастности, мнению. Еще раз вспомню Евангелие - лжепророки соблазняют тем, что говорят приятное, поэтому за ними идут. Вам так ХОЧЕТСЯ, чтобы "отупленные физическим трудом" были недочеловеками, пусть и ханжески сочувствуя им, может просто потому, что так прияно чувствовать свое возвышение над "быдлом"? А по другому повысить ЧСВ никак? А, вас же с Лурка воротит, скажу иначе, поиндульгировать по другому нереально?

"Безусловные рефлексы — это наследуемая, неизменная реакция организма на внешние и внутренние сигналы, независимо от условий возникновения и протекания реакций" НЕИЗМЕННАЯ. Видовая.
Если кто-то имеет иные б.рефлексы, причем наследуемые (болезнь не в счет) - первый признак заподозрить иной вид. Вы вот и пытаетесь доказать, что "чернь" - не той "породы", что вы. Я ж говорил - биофашист. И был прав...

И кстати, раз уж пошла такая пьянка, объясните уже заодно и факт наследственной склонности (к алкоголизму, например). Или такого тоже не существует, светило науки вы наш?

Добавлено:
Double M Doc

Цитата:

биофашист.

Умейте проигрывать достойно, а то вы начинаете сильно напоминать "благородного" персонажа из соседней темы, тоже любящего клеить ярлыки. Не у него ли вы это, часом, научились? Недаром ведь говорят - дурной пример заразителен.


Цитата:

"Безусловные рефлексы — это наследуемая, неизменная реакция организма на внешние и внутренние сигналы, независимо от условий возникновения и протекания реакций" НЕИЗМЕННАЯ. Видовая.

Так. Кхе-кхе. И откуда они появляются в таком случае? Неужели сами собой из воздуха?

Ava_launcher

Наследственная склонность к алкоголизму - проистекает из возможной интоксикации плода и выработки у него зависимости в пренатальном периоде. Но это - не генетика. Не все "наследственность", что наследуется. Иначе - если на стадии зачатия - может произойти повреждение хромосомного набора, но тогда рождается урод, монструм, а не алкоголик. Гуглите. И не по сайтам обществ трезвости или КОба, это там любят трубить про "генетическое оружие".


Добавлено:
И еще раз -
Цитата:

"Безусловные рефлексы — это наследуемая, неизменная реакция организма на внешние и внутренние сигналы, независимо от условий возникновения и протекания реакций" НЕИЗМЕННАЯ. Видовая.

Появилась на стадии ПОЯВЛЕНИЯ вида. Эволюция знаете ли. Первичный "суп", простейшие одноклеточные... Вы тут случаем не образование ли решили получить онлайн и на халяву ?

А назвать индивидуума, постулирующего биологическое различие между классами в социуме кроме как биофашистом - никак нельзя-с...


Добавлено:

Цитата:

Умейте проигрывать достойно

- хо, а я пока не вижу у себя фейлов и тем наипаче "проигрыша". Я прям таки на пике выработки адреналина и эндорфинов, отлично разогрелся! И мне тоже забавно препарировать интеллигентов.

Double M Doc

Цитата:

из возможной интоксикации плода и выработки у него зависимости в пренатальном периоде.

Это лишь предположение. Один из возможных вариантов, пока не доказанный.
Ну хорошо, а другие наследственные склонности, например, к насилию?

И ещё вы забыли ответить, откуда берутся безусловные рефлексы, ведь, по вашему утверждению,


Цитата:

это наследуемая, неизменная реакция организма на внешние и внутренние сигналы, независимо от условий возникновения и протекания реакций" НЕИЗМЕННАЯ. Видовая.

То есть они, получается, взялись ниоткуда, если верить вашим словам.

Добавлено:

Цитата:

Появилась на стадии ПОЯВЛЕНИЯ вида. Эволюция знаете ли. Первичный "суп", простейшие одноклеточные...

Но ведь вы же не хотите сказать, что, например, дыхательный рефлекс у нас от "простейших одноклеточных"? Или всё же хотите?


Цитата:

И мне тоже забавно препарировать интеллигентов.

Да вы, батенька, мечтатель оказывается. Да ещё какой!

Цитата:

ниоткуда

- ну да, ниоткуда, в смысле, это способ функционирования живого, возникает вместе с ним, а не отдельно в него вкладывается. А вам надо чтобы их Вселенский Архитектор создал? в готовом виде? а потом вложил? типа отинсталлировал на хардвер? уж на что я христианин, а столь примитивной трактовки Творения и Генезиса гнушаюсь...


Цитата:

Это лишь предположение

ну да, вот новорожденным от героинщиц тоже приходится наркотики давать - ломка, извольте видеть, с первых дней рождения! И не "предположение", а измерения химсостава околоплодной жидкости.

Да и причем тут наследственная склонность к насилию? Она что, по вашему, появляется у всех, у кого на протяжении нескольких поколений насилие в семье было? А среда, негативно эмоциональная обстановка в которую ребенок попадает не в счет? Есть и среди ученых некоторых стремление все к биологии и генетике сводить. "НИИ", блин, "цитологии и генетики"..."Британские ученые доказали существование гена любви к родине"... Только обычно - это материал для околонаучных журналистов и желтой прессы. И не премину заметить - в СССР научно-популярная литература тщательно цензурировалась, не в пример нынешнему, зато ляпов двусмысленных не содержала.



Добавлено:

Цитата:

дыхательный рефлекс

Мне слово эволюция сколько раз надо повторить? Короче. лезьте на эту тему в Википедию , биоразделы там пока отлично отмодерированы. Все смотрите там, а вот если что там не понравится - милости просим, откомментирую. Только вы уж тогда талантище в землю не закапывайте, напишите обширный труд на тему классового неравенства как следствия закономерного разделения людей на подвиды. Новый Ломброзо вы наш, Мальтус и Розенберг в одной инкарнации! А я то думал, буржуазная лженаука, оправдывающая интересы врагов пролетариата уже стухла...