» Роль Сталина в развитии СССР [2]

Shweper,

Цитата:

СССР не Россия, а Россия не СССР

Да ладно, в чем разница?

Shweper

Цитата:

1901
"Oldsmobile" строит 425 экземпляров модели "Curved Dash", ставшие первыми автомобилями с газовым двигателем, поставленными в массовое производство.
1910
Автомобильное производство в Соединенных Штатах достигает 181 000 экземпляров в год.

Замечательно. И что с того? В США знаете ли тоже шла индустриализация. Только революции, гражданской войны и интервенции у них на территории не было. Наоборот, в составе Антанты грабили Россию.

Цитата:

Да любые, не вписывающиеся в идею чудесной эффективности управления Сталина.

опять бла-бла. Давайте конкретно по индустриализации.

CheRt
Вы знаете как расшифровывается СССР? Союз Советских Социалистических Республик. Этот союз распался, перестал существовать. А Россия была только одной из его частей.

Shweper

Цитата:

Насколько я знаю, в 1901 году, кроме Олдсмобиль, там никто автомобили всерьез не производил. Или есть другая информация?

Есть например это:

Цитата:

До 1902 года компания «Олдс мотор уикл» в США произвела 2500 небольших автомобилей Oldsmobile Curved-Dash с одноцилиндровым двигателем мощностью 7 л.с., которые продавались за 650 долларов. В 1903 году производство возросло до 4 тысяч, а в 1905, когда в день изготавливалось по 35 автомобилей, – до 6500. К тому времени в США уже насчитывалось 77 тысяч автомобилей, а в 1910 году их была изготовлена в общей сложности 181 тысяча.

Или это:

Цитата:

Первый американский моторизованный экипаж был испытан в июле 1892 года Чарлзом Дьюри. Строили свои первые машины Форд и Селден, а к началу нового века автомобили выпускались фирмами «Аутокар», «Кадиллак», «Олдсмобил», «Пирс-Эрроу», «Уинтон» и другими.

Цитата:

Многие русские заводы и отдельные предприниматели пытались организовать производство автомобилей в России: завод Хрущова в Орле, Дукса в Москве, Пузыревав Петербурге. Однако, низкопоклонство царского правительства перед иностранной техникой не позволило своевременно развернуть отечественное автомобилестроение.

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Этот союз распался, перестал существовать. А Россия была только одной из его частей.

Не совсем так или даже совсем не так. СССР как-раз был в границах РИ. Т.ч. отделившиеся республики это также потери и РИ.

Добавлено:
Кстати, в области автомобилестроения безусловно надо отдать должное Генри Форду. Именно он организовал первый конвейер.

Kaylang

Цитата:

в области автомобилестроения безусловно надо отдать должное Генри Форду.

и которого, кстати, называли отъявленным диктатором.

CheRt

Цитата:

Shweper,

......Цитата: СССР не Россия, а Россия не СССР....

Да ладно, в чем разница?

Разница в том что демократы после изгнания коммунистов целеноправленно вытравливают из сознания населения и молодёжи память о СССР. Подбрасывания как бы невзначай фраз "российские войска в 41ом", "российские солдаты в 41ом" уже давно норма. И скоро вырастет молодёжь как в Америке молодёжь искеренне уверенна что во Второй Мировой победили американцы а русские в лучшем случае сбоку-припёку (а то еще и русские были за одно с немцами).

И норма то что демократы всё валят на коммунистов на Сталина на СССР..

Самая расхожая фраза после захвата власти демократами - фраза из шапки "Сталин сломал стране хребет.. лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем"
Не демократы виноваты с их воровскими законами в несчастьях страны а Сталин виноват.

Разница в пропаганде. Разница в ежедневном внушении. И вопрос намного серьезнее чем тебе кажется.

Shweper

Цитата:

Вы знаете как расшифровывается СССР? Союз Советских Социалистических Республик. Этот союз распался, перестал существовать. А Россия была только одной из его частей.

Цитата:

Не совсем так или даже совсем не так. СССР как-раз был в границах РИ. Т.ч. отделившиеся республики это также потери и РИ.

(с) Kaylang
+1
А значит и потери России. Это все одно и то же. Лишь разный подход к управлению разных времен.

Добавлено:
voooov,

Цитата:

Разница в пропаганде. Разница в ежедневном внушении. И вопрос намного серьезнее чем тебе кажется.

Точно также в свое время вытравливались многие положительные черты РИ. Любой строй стремится себя оправдать, а свалить на предыдущий.
Вот только Советский строй после монархии для просто народа движение по лестнице развития вперед. А современный строй это движение к тому же с другой стороны (социализм с диверсифицированной, частично рыночной, частично гос. капиталистической, экономикой с одной стороны vs социализация капитализма с другой стороны, охлократию мы уже проехали, надеюсь). Через все тот же развал и годы разрухи. Но сие уже за рамками данного небольшого вопроса.

Kaylang

Цитата:

До 1902 года компания «Олдс мотор уикл» в США произвела 2500 небольших автомобилей Oldsmobile Curved-Dash

Это же и есть Олдсмобиль, про который я и написал.
Кадиллак сделал первый автомобиль в 1902
Пирс-Эрроу выпустил около 170 автомобилей за 1901-1903 годы
Автокар до 1904 года сделал около 27 автомобилей
Уинтон покрупнее- на 1901 год я информации не нашел, но в 1900 году было сделано больше ста автомобилей.
Думаю если это всё в кучу собрать, как раз получатся те 800, которые берем за основу
aleksiom

Цитата:

Давайте конкретно по индустриализации.

Ну вот конкретно я показал табличку. За 12 лет 1928-1940, промышленное производство выросло в шесть раз. Это реальный результат Сталинского управления, и стягивания ресурсов со всей страны (ну или почти реальный, если учесть приписки и брак, то думаю не в шесть а в пять- пять с половиной раз). А вам милее тысячи процентов в отдельных областях.

Цитата:

США знаете ли тоже шла индустриализация. Только революции, гражданской войны и интервенции у них на территории не было.

Ну чуть что, так у нас сразу земля не плодородная. Сталина в США тоже не было, а вон, справились.

Shweper

Цитата:

то же и есть Олдсмобиль, про который я и написал.

Я знаю.

Цитата:

Думаю если это всё в кучу собрать, как раз получатся те 800, которые берем за основу

Интересный подсчет
Цитата:

До 1902 года компания «Олдс мотор уикл» в США произвела 2500 небольших автомобилей Oldsmobile Curved-Dash

История появления Oldsmobile Curved-Dash:
Цитата:

Новые владельцы сначала предполагали производить автомобили высшего класса с пневматическим сцеплением и электрическим стартером. Но это чуть было не привело в 1900 году к разорению фирмы. Чтобы поправить дела, Рэнсом Олдс разработал простой автомобиль "Карвед-Дэш" (Curved-Dash) с одноцилиндровым двигателем и рулевым рычагом. В этот момент на фирме случился пожар, уничтоживший сборочный цех с готовыми шасси и архив с чертежами. Прототип "Карвед-Дэш" был, тем не менее, спасен, и в 1901 году началось его серийное производство.

Итак, в 1901-м году было выпущено 2500 Oldsmobile Curved-Dash, а не 425.
(с) http://www.carsgrad.com/296.php

Shweper

Цитата:

За 12 лет 1928-1940, промышленное производство выросло в шесть раз.

Замечательно. Еще по объему страна вышла на второе место в мире после США и на первое в Европе
Что не нравится-то?

Цитата:

если учесть приписки

ну вот понеслось, как я и говорил - "В СССР вся статистика подделана(С)"

Цитата:

Ну чуть что, так у нас сразу земля не плодородная.

Какая еще земля?
Цитата:

Сталина в США тоже не было, а вон, справились.

А еще Англия справилась, Франция справилась и др.страны, которые опередили Россию в индустриальном развитии.

Цитата:

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет(C).

Я и спрашиваю - и что с того?


Добавлено:
Короче, как успехи передовых стран в деле индустриализации отменяют успехи СССР в этом деле?

Shweper

Цитата:

Ну чуть что, так у нас сразу земля не плодородная.

Ну, так это же правда. США географически располагаются южнее, чем Россия, и климат там значительно мягче, чем на большинстве территорий России.
Поэтому и строительство жилья и производственных корпусов в США обходится дешевле (фанерные дома) и сельское хозяйство находится в более выгодных условиях (а живет за счет дотаций правительства).

Kaylang

Цитата:

До 1902 года компания «Олдс мотор уикл» в США произвела 2500 небольших автомобилей Oldsmobile Curved-Dash

Цитата:

In 1901, the company produced 425 cars, making it the first high-volume gasoline-powered automobile manufacturer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oldsmobile
Боюсь что имеется в виду "До 1902 года включительно"
В любом случае, не понимаю чего мы торгуемся, давай отодвинем планку на год назад, всё равно получим десять лет против сталинских 12.

А что касается фанерных домов, я никак не могу врубиться чего за них так цепляются, разве теплопроводность фанеры не ниже чем у камня и кирпича?

aleksiom
Успехи других стран не отменяют, а показывают что "рывок" был вовсе не так уникален и велик, как любят расписывать.

Сталин всего лишь создал СССР и заставил его развиваться.

Больше он ничего для страны не сделал. Даже мешка картошки не собрал, ни единого снаряда не выточил...

Shweper
Цитата:

Успехи других стран не отменяют, а показывают что "рывок" был вовсе не так уникален и велик, как любят расписывать

Успехи-то разные, в разных областях и с разного уровня. И до конца 20-х в СССР был НЭП не было ускоренной индустриализации. Но практика показала, что страна фатально отстает от потенциальных противников по подготовке к войне. Потому и был крутой разворот.

Shweper

Цитата:

показывают что "рывок" был вовсе не так уникален и велик, как любят расписывать.

Велик. И цифры это показывают.
А на счет уникальности, вы не въезжаете, что ли? Если бы он был уникальным не пришлось бы Сталину говорить

Цитата:

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет(C).

Передовые страны потому и стали передовыми, что сделали такие рывки.
Но делали это в гораздо более благоприятных условиях, чем СССР.
Уникальность в этом.

Shweper

Цитата:

Боюсь что имеется в виду "До 1902 года включительно"

А не боишься, что на вичке просто очередная "ошибка в данных"?

Цитата:

В любом случае, не понимаю чего мы торгуемся, давай отодвинем планку на год назад, всё равно получим десять лет против сталинских 12.

А не проще-ли посмотреть в ваши же таблицы и увидеть, что в 37-м было выпущено 200 тыс.автомобилей. Т.е. с 28-го (800 автомобилей) по 37-й (200.000 автомобилей) получается за 9 лет вышли на уровень 200.000 автомобилей, а не за 12 лет на уровень 145.000 автомобилей. То, что в 40-м году было выпущено автомобилей меньше, чем в 37-м связано с подготовкой к войне.



Цитата:

А что касается фанерных домов, я никак не могу врубиться чего за них так цепляются, разве теплопроводность фанеры не ниже чем у камня и кирпича?

Не ниже. Стоимость фанерного дома дешевле, стоимость работ по постройке такого дома дешевле.

Looking

Цитата:

И до конца 30-х в СССР был НЭП не было ускоренной индустриализации. Но практика показала, что страна фатально отстает от потенциальных противников по подготовке к войне. Потому и был крутой разворот.

В смысле до конца 20-х? Тут мелькал график роста кажется ВВП на душу населения, так крутость его роста при Сталине до войны была практически такая же, как при НЭПе.
Так что всё чудо состояло в том, что все возможные средства были пущены на вооружение, и было наплевано на остальные вопросы.

Цитата:

Но делали это в гораздо более благоприятных условиях, чем СССР.

Или просто разумнее подошли к вопросу. У соседа всегда дом выше кажется.
Kaylang

Цитата:

А не боишься, что на вичке просто очередная "ошибка в данных"?

В таком случае не только на вичке, но и еще в трех местах. Даже если так, как я уже говорил, можем отодвинуть год назад.

Цитата:

А не проще-ли посмотреть в ваши же таблицы и увидеть, что в 37-м было выпущено 200 тыс.автомобилей.

Поправка, не в 37, а в 32-37, за пятилетку, там же написано. А в последнем столбике автомобилей меньше потому что война не дала закончить пятилетку.

Цитата:

Не ниже.

Не понял...
http://www.infrost.ru/tech_info/coefficient/
Древесина - фанера    0,15
Кирпич кремнеземный    0,15
Кирпич пустотелый    0,44
Кирпич силикатный    0,81
Кирпич сплошной    0,67
Железобетон    1,7

Добавлено:
CheRt

Цитата:

Это все одно и то же.

То есть мы в СССР живем?

Shweper

Цитата:

Так что всё чудо состояло в том, что все возможные средства были пущены на вооружение, и было наплевано на остальные вопросы.

Не совсем так. Да, советское правительство было вынужден бросать бОльшую часть ресурсов на вооружение. И это вполне объясняется и развитием вооружения в Советской России, и международной обстановкой на тот момент. Думаю, не надо напоминать, что Советская Россия была в окружении врагов. Не было дружественных стран. Посему можно было рассчитывать исключительно на собственные силы и ресурсы. Учитывая повальную неграмотность населения, отсутствие собственных специалистов, многие случаи саботажа нужны были решительные меры в сфере образования, воспитания специалистов, индустриализации.

Цитата:

Поправка, не в 37, а в 32-37, за пятилетку, там же написано.

Извиняюсь, не заметил, что за пятилетку.

Цитата:

Не понял..

Так это же значения в Вт/м*К. Я еще не встречал фанеру толщиной с кирпич. Т.е. если взять даже самую толстую фанеру и сравнить с кирпичем, фанера будет значительно хуже держать тепло.
Почему-то в России крестьяне строили дома из бревен, а американцы в США строили дома из досок. К чему-бы такая разница.


Добавлено:

Цитата:

То есть мы в СССР живем?

В бывшем СССР.

Shweper,

Цитата:

То есть мы в СССР живем?

В бывшем СССР, в бывшей Российской Империи.
В сжавшихся, по сравнению с предыдущими периодами, границах.
Надеюсь, ЕЭП, ОДКБ и СГРБ являются начальными стадиями собирательства.

Shweper
Цитата:

В смысле до конца 20-х? Тут мелькал график роста кажется ВВП на душу населения, так крутость его роста при Сталине до войны была практически такая же, как при НЭПе.

Да до конца 20-х, описался.
Естественно, что ВВП при НЭПе тоже рос. По большому счету это ведь показывает затраты труда на производство. Но не было нужного уровня роста отраслей обеспечивающих безопасность. И не создавались квалифицированные кадры длятаких производств. Выпускать табуретки и танки, это не одно и тоже.

Looking

Цитата:

не было нужного уровня роста отраслей обеспечивающих безопасность

И в результате в 41-ом была очень большая безопасность
В Днепропетровске потом немецкие танки чинили, а в Куйбышеве среди чистого поля заводы ставили

http://dalizovut.narod.ru/okkup/ch_sep1941.htm
Цитата:

То, что фашисты придут на харьковскую землю, да еще так быстро, до сентября 1941 года, могло привидеться лишь в страшном сне. Сводки сообщали о боях под Днепропетровском и западнее Киева. Большинство харьковчан верило, что фронт проходит по линии Днепра. О том, что прорвавшиеся немецкие танки уже десятый день идут по нашим тылам, в городе не догадывался никто. Или почти никто. Верхушка партийного руководства о ситуации знала, но скрывала даже от однопартийцев. С эвакуацией промышленности, сельского хозяйства и населения в Харькове тянули до последнего. Зато вовремя провели эвакуацию партаппарата. С 10 по 15 сентября город покинуло большинство работников обкома, горкома и райкомов партии вместе с семьями. Остались секретари, несколько инструкторов и заведующих отделами. Их семьи были эвакуированы тремя днями позже.
...
Катастрофой стало сентябрьское поражение советских войск под Киевом. В битве за столицу Украины было потеряно 28 419 орудий и минометов и свыше 1,7 миллиона стволов стрелкового оружия - больше, чем во всех приграничных сражениях от Балтики до Черного моря и в любой из операций 1941-1945 годов. После этого рады были уже и заваренным "манлихерам", и нестандартным "арисакам".
В киевском "котле" остались почти все запасы Юго-Западного фронта: 4,5 боекомплекта (бк) патронов, 3,5 бк мин, по 2-4 бк снарядов всех калибров, горючее для войск фронта на 2-4 суток, для ВВС - на 14 дней, продовольствие - на 16 суток. Проблемой стали теперь и несколько ящиков патронов для харьковских ополченцев.
Но главной трагедией была потеря людей. В окружение попали штабы фронта и армий, более 40 дивизий, бригады, полки и отдельные батальоны - 452 тысячи человек боевого состава. Там же остались запасные и железнодорожные части, войска НКВД по охране тыла, госпитали с ранеными, армейские и фронтовые тылы, маршевые пополнения. Их численность не называл никто и никогда. Еще хуже - с мобилизованными, которые не успели добраться до своих частей. В военкоматах они числились призванными, у немцев - военнопленными, в памяти родных и близких навсегда остались не вернувшимися с фронта. И только статистика до сих пор относит их к потерям гражданского населения. Происходившее в "котле" невозможно изобразить ни в одном фильме: не хватит ни техники, ни массовки. Лишенные управления войска, деморализованные тылы, забитые машинами и повозками дороги, непроходимая толчея у переправ, комдивы с винтовками в руках в роли взводных, одиночки и группы, блуждающие по лесам или идущие на прорыв

Добавлено:
кстати, киевский котел - личная заслуга великого вождя, даже его шестерка жуков имел наглость быть против

Almaz
Цитата:

И в результате в 41-ом была очень большая безопасность

Т.е. вы считаете, что готовность к войне была не достаточной?

Looking

Цитата:

Т.е. вы считаете, что готовность к войне была не достаточной?

Это пусть сталинисты решают, им лучше видно
И слушайте речь вождя от 3 июля, через две недели до идиота наконец-то дошло

Цитата:

Т.е. вы считаете, что готовность к войне была не достаточной?

Конечно, недостаточной. Советское руководство это понимало, поэтому всячески стремилось оттянуть ее начало.


Добавлено:

Цитата:

киевский котел - личная заслуга великого вождя, даже его шестерка жуков имел наглость быть против

Это версия Жукова, известного хвастуна и брехуна.

Almaz
Цитата:

Цитата:
Т.е. вы считаете, что готовность к войне была не достаточной?

Это пусть сталинисты решают, им лучше видно

Не торопитесь. Ответьте в чем именно была не достаточной и какие вы предложите рецепты, что и когда надо было делать и как.

Цитата:

Ответьте в чем именно была не достаточной и какие вы предложите рецепты, что и когда надо было делать и как.

А что тут сложного, прорсто надо было наплевать на мирные направления и ещё больше развивать военную промышленность. Вот только - парадокс: диктатор Сталин не мог себе позволить забыть о желании народа хорошо жить, зато современные "демократы" это сделали легко (так по крайней мере мне кажется из Украины). А вам в России?

Kaylang

Цитата:

Да, советское правительство было вынужден бросать бОльшую часть ресурсов на вооружение. И это вполне объясняется и развитием вооружения в Советской России, и международной обстановкой на тот момент. Думаю, не надо напоминать, что Советская Россия была в окружении врагов.

Меня сейчас конечно заплюют, но я всё-таки скажу, что если бы советское правительство хоть малую часть той энергии, которая шла на плутни и бряцанье оружием, пустило на установление нормальных отношений с соседями, врагов было бы гораздо меньше
Насчет неграмотности вопрос тоже не так прост, по данным переписи 1920 года, примерно половина населения умела как минимум читать.

Цитата:

Т.е. если взять даже самую толстую фанеру и сравнить с кирпичем, фанера будет значительно хуже держать тепло.

Ну да, а если взять два-три слоя фанеры, с воздушными промежутками между ними? Родина фанерных домов, ЕМНИП, вовсе не Америка, а что-то из скандинавов, не самое теплое место.
Я сейчас живу в доме из каких-то там блоков непонятного происхождения, стенки толщиной сантиметров 40-50. Промерзают, гады. Как раз собираюсь вот спрятать в сайдинг (читай фанера) для утепления
Что касается бревен, так доски из них еще сделать надо, а сделав, нужно их еще как-то скреплять. Зачем им было столько сложностей, если леса было навалом, экономить было не обязательно, а технология наработана веками.
Kaylang
CheRt

Цитата:

В бывшем СССР

Ну да, а еще в бывшей Золотой орде, а я еще в бывшей Греции, и Тьмутараканском княжестве Причем Грецией эти земли были гораздо дольше, чем СССР. Так что, что было то прошло, страны под названием Бывший СССР не существует
Looking

Цитата:

И не создавались квалифицированные кадры длятаких производств. Выпускать табуретки и танки, это не одно и тоже.

Ну опять же, не стоит жестко связывать необходимость постройки танков с необходимостью полного перевода экономики на военные рельсы. Если встал выбор- или танки, или табуретки, это показывает в основном то, что не сумели правильно распорядиться имеющимися ресурсами. Уж чего чего, а трения в виде ошибок планирования и т.д, в сталинский период было выше крыши.

Добавлено:
Looking

Цитата:

Т.е. вы считаете, что готовность к войне была не достаточной?

Я бы скорее сказал, что готовность к войне была липовой

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

диктатор Сталин не мог себе позволить забыть о желании народа хорошо жить

Сталин осуществлял это желание, для 30 процентов городского населения, за счет 70 процентов сельского. Вот этого современные демократы пока слава богу не могут себе позволить

Shweper
Цитата:

Ну опять же, не стоит жестко связывать необходимость постройки танков с необходимостью полного перевода экономики на военные рельсы.

Речь немного не о том. Для постройки танков нужна ДРУГАЯ промышленность, а не просто милитаризация. Нужны соответствующее количество современных металургических, сталелитейных заводов с современными технологиями отливок и сортами производимого металла.. Нужны прокатные станы, блюминги и т.п. Нужно соответствующее кузнечно-прессовое производство. Нужны грамотные специалисты. Это производство нужно и для мирной продукции. Но само собой в экономике завязанной на НЭП оно, чисто по экономическим законам рынка, появилось бы значительно позже и в недостаточных для близкого военного периода объемах. В Российской империи в добавок к рынку были госпрограммы, но производственные мощности не смогли обеспечить армию вооружением, боеприпасами и транспортом в необходимых количествах. Только к концу войны с боеприпасами стало налаживаться.

Цитата:

Уж чего чего, а трения в виде ошибок планирования и т.д, в сталинский период было выше крыши.

Естественно были мало специалистов, нет опыта. Но это не значит, что надо пускать на самотек.

Цитата:

Я бы скорее сказал, что готовность к войне была липовой

Во первых это не следствие индустриализации. Это недостаток грамотных опытных кадров и отсутствия опыта управления в условиях современной войны.
Но оценивать постфактум просто. Скажите как правильно и что именно надо делать?

Shweper

Цитата:

что если бы советское правительство хоть малую часть той энергии, которая шла на плутни и бряцанье оружием, пустило на установление нормальных отношений с соседями, врагов было бы гораздо меньше

Дык, советское правительство прилагало огромные усилия для нормальизации отношений.
Цитата:

Насчет неграмотности вопрос тоже не так прост, по данным переписи 1920 года, примерно половина населения умела как минимум читать.

По слогам.

Цитата:

Ну да, а если взять два-три слоя фанеры, с воздушными промежутками между ними?

Не желаете попробовать в 35градусный мороз?

Цитата:

Родина фанерных домов, ЕМНИП, вовсе не Америка, а что-то из скандинавов, не самое теплое место.

Омываемое Гольфстримом. Почитайте о нем и об эффекте, который он оказывает на Европу.

Цитата:

Я сейчас живу в доме из каких-то там блоков непонятного происхождения, стенки толщиной сантиметров 40-50. Промерзают, гады. Как раз собираюсь вот спрятать в сайдинг (читай фанера) для утепления

Лучше пенопласт использовать для утепления.

Цитата:

Что касается бревен, так доски из них еще сделать надо, а сделав, нужно их еще как-то скреплять. Зачем им было столько сложностей, если леса было навалом, экономить было не обязательно, а технология наработана веками.

Аха, крепостные крестьяне могли так запросто вырубать барский лес себе на жилье.

Цитата:

за счет 70 процентов сельского.

взамен крестьяне получили трактора, что значительно облегчило труд пахарей, взамен государство подняло цены на сельхозпродукцию выше мировых и защитило от конкуренции на мировом рынке продовольствия, чтобы крестьянский труд был безусловно прибыльным.

Цитата:

Вот этого современные демократы пока слава богу не могут себе позволить

да, не могут. Иначе, на куршавели ничего не останется.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Дык, советское правительство прилагало огромные усилия для нормальизации отношений.

ыыы, в 20-х была проблемка - советский посол налаживает отношения с какой-нибудь страной, а в то же самое время пламенные революционеры Коминтерна в той же стране воду мутят и заговоры строят.
Ну совершенно невозможно работать в таких условиях!